Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Советую прочесть и задуматься...

126767   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 все
El misterio` патриот23.05.21 11:45
El misterio`
NEW 23.05.21 11:45 
в ответ Мцырий 14.05.21 13:54

Сейчас наблюдается зависимость от невежества. Даже сложно было представить, что такое количество людей по миру поведутся на то, что научным путём не доказано, на то, чему нет научного обоснования.


Van Doren коренной житель23.05.21 12:13
Van Doren
NEW 23.05.21 12:13 
в ответ El misterio` 23.05.21 11:45

"8:45 Поскольку мы уже обсуждали, что вирус не выделен" - в мусорку.

El misterio` патриот23.05.21 12:20
El misterio`
NEW 23.05.21 12:20 
в ответ Van Doren 23.05.21 12:13, Последний раз изменено 23.05.21 12:22 (El misterio`)

Доказательств то выделения вируса как не было, так и нет.

Только одни заголовки говорят об этом, а научного обосновая им нет.


Так что эта тема открыта до тех пор, пока не будут предоставлены научные обоснования по выделению вируса и доказательства на основании исследований его патогенности.

Papik2002 коренной житель23.05.21 12:26
NEW 23.05.21 12:26 
в ответ El misterio` 23.05.21 11:45, Последний раз изменено 23.05.21 12:45 (Papik2002)

А кто такая эта Киселева Валентина Эдуардовна? Она вообще доктор чего? Следы этого "эксперта" прослеживаются везде (соц.сети и жёлтая пресса), но только не в научном сообществе. Оценить любую информацию, как научную, так и псевдонаучную НЕ специалисту невозможно. Можно только поверить или не поверить. Анализировать тоже нельзя, поскольку для объективного анализа опять же нет соответсвующих знаний. Все остальное- личное мнение опять же основанное исключительно на 'верю/не верю" Как можно анализировать работу ракетного двигателя, зная только, что сзади у него огонь?? Единственное, что поддаётся осмыслению обывателей, это цифры статистики. Правильные они или нет - другой вопрос. Арифметику знают практически все. Прсле пары смертей в ближнем окружении научные обоснования неожиданно сползают в другую сторону...

Доказательств то выделения вируса как не было, так и нет

А вы способны оценить достоверность доказательств?? Или ложные доказательства? Или это зависит от места публикации и харизмы вещающего?


И в конце концов, есть доказательства того, что нет доказательств о выделении вируса?миг


Van Doren коренной житель23.05.21 12:47
Van Doren
23.05.21 12:47 
в ответ Papik2002 23.05.21 12:26
После пары смертей в ближнем окружении научные обоснования неожиданно сползают в другую сторону...

Ну лично вам это не должно грозить... Если кто-то заболеет - заехал в аптеку, купил медикаменты по аусвайсу врача, приехал, вылечил. Это обычные пациенты сидят дома с парацетамолом и медленно задыхаются.

El misterio` патриот23.05.21 12:49
El misterio`
NEW 23.05.21 12:49 
в ответ Papik2002 23.05.21 12:26

Сейчас научное сообщество разделилось, на тех, кто поддерживает официальную точку зрения ( далёкую от науки) и тех, кто отстаивает науку.


На самом деле и не специалист, т.е. любой человек может разобраться в научной информации, если начнет искать ответы на вопросы.

Это не так сложно, как в "ракетных двигателях".

Если отбросить страхи перед словом "наука" и начать изучать работы учёных, очень многое из сегодняшней ситуации становится понятно, начинает высвечивается ложь.

Это не сложно, надо только решиться начать разбираться.


А вот что касается статистики, так нарисовать её самое простое дело.


Вас удивляют смерти? Получается ранее никто никогда не умирал в Вашем окружении?

Человек смертен.

И ещё в этом сейчас активно помогает медицина, видимо ради статистики стараются.


И это наоборот, повод, чтобы искать научные обоснования, а не вестись на то, что пытаются внушить.

Papik2002 коренной житель23.05.21 12:50
NEW 23.05.21 12:50 
в ответ Van Doren 23.05.21 12:47

это какие такие медикаменты от covid? Зашёл в интенсивку, дал таблетку пациенту в коме?


El misterio` патриот23.05.21 12:55
El misterio`
NEW 23.05.21 12:55 
в ответ Papik2002 23.05.21 12:26
А вы способны оценить достоверность доказательств?? Или ложные доказательства? Или это зависит от места публикации и харизмы вещающего?

Да, способна. И Вы можете быть способны, если начнёте интересоваться этой темой.

Это зависит только от материалов самих исследований.

Только от методов исследования.

Когда читаешь об этих методах, не сложно понять где ложь, а где настоящие доказательные исследования.


И в конце концов, есть доказательства того, что нет доказательств о выделении вируса?

Конечно. Это отсутствие доказательств по выделению вируса.

Van Doren коренной житель23.05.21 12:59
Van Doren
NEW 23.05.21 12:59 
в ответ Papik2002 23.05.21 12:50, Последний раз изменено 23.05.21 13:00 (Van Doren)
El misterio` патриот23.05.21 13:04
El misterio`
NEW 23.05.21 13:04 
в ответ Van Doren 23.05.21 12:59, Последний раз изменено 23.05.21 13:05 (El misterio`)

Как вы думаете, кто до этого доводит?

Я, например, не слышала ни об одном случае, когда человека с коронавирусом из дома увезли в реанимацию под аппарат.

Зато случаев, когда человек лёжа в больнице и не будучи в тяжёлом состоянии, вдруг оказывается в коме.

Papik2002 коренной житель23.05.21 13:04
23.05.21 13:04 
в ответ El misterio` 23.05.21 12:49, Последний раз изменено 23.05.21 13:15 (Papik2002)
Зачем доводить до интенсивки?

Читать статьи сидя на диване конечно занимательно. Жизнь, однако, диктует другие правила. Интенсивка не ресторан. Туда попадают не по желанию. Уж не знаю, видели ли вы интенсивку в работе, но там жизнь зависит от секунд, знаний и умений врачей и машин. И слава Богу, из интенсивки возвращается все больше и больше людей. А читать наставительные статьи о чудесах- это после смены.


Van Doren коренной житель23.05.21 13:08
Van Doren
NEW 23.05.21 13:08 
в ответ Papik2002 23.05.21 13:04

Нет никакого единства. Почти половина Америки отменила все или большинство политических мер. Некоторые страны запретили векторные вакцины. Некоторые страны занимаются профилактикой и ранним лечением ковида. Не все столь дебильны и продажны как немецкие политики.

El misterio` патриот23.05.21 13:11
El misterio`
NEW 23.05.21 13:11 
в ответ Papik2002 23.05.21 13:04

Учёные долгие годы ведут научные исследования. Но результаты этих исследований публикуют в своих работах, с научными фактами, в которых и далёкому от науки человеку, обладающему логическим мышлением, здравым смыслом, разобраться не сложно.

Совсем не сложно. Надо просто уметь думать при чтении научных работ о проведенных исследованиях.


Однако, единство стран (полных антиподов) по отношению к проблеме covid, не наводит на мысли?

Наводит. Этот проект, получается, всех объединил. И поскольку нет научных обоснований всему происходящему, то этот проект не на благо людей.

El misterio` патриот23.05.21 13:15
El misterio`
NEW 23.05.21 13:15 
в ответ Van Doren 23.05.21 13:08
Нет никакого единства. Почти половина Америки отменила все или большинство политических мер.

А это уже, так сказать, издержки проекта. Народ объединяется и ломает планы.

И в разных странах народная активность разная.

Уверена, что если хотя бы 1% людей всего мира не повелись бы на обман, Ковида вообще не случилось бы.

Papik2002 коренной житель23.05.21 13:28
NEW 23.05.21 13:28 
в ответ El misterio` 23.05.21 13:04

Как вы думаете, кто до этого доводит?

Я, например, не слышала ни об одном случае, когда человека с коронавирусом из дома увезли в реанимацию под аппарат.

Зато случаев, когда человек лёжа в больнице и не будучи в тяжёлом состоянии, вдруг оказывается в коме.


Это говорит о двух факторах. 1. Вы очень далеки от медицины.

2. Ваш круг контактов не достаточно обширный.

Да, из дома редко отправляют в интенсивку. Но, послушайте, вы же не можете отрицать, что при любом заболевании состояние может как улучшаться, так и ухудшиться. Что удивительного, если пациента попавшего в критическое состояние переводят в интенсивную терапию? Или вы думаете, что в больнице больше делать нечего, как катать пациентов туда-сюда?? Мы все умные и герои, пока нас это напрямую не касается. Вы не представляете, как меняются убеждения неверующих, заболевших covid, лежащих пластом с маской на лице...

Ладно, все равно каждый при своём все равно останется.

El misterio` патриот23.05.21 14:11
El misterio`
NEW 23.05.21 14:11 
в ответ Papik2002 23.05.21 13:28, Последний раз изменено 23.05.21 14:16 (El misterio`)

Всё с точностью до наоборот: практически всю свою жизнь в медицине и круг общения обширен.


А сказала я это потому, что по фактам, не так страшен коронавирус, как лечение от него.

Речь не о любом заболевании, а конкретно о данном модном заболевании.

Я как не верила в Ковид ( по фактам), так и не верю.

А вот мнение верящих в Ковид и даже врачей, меняется.


Очень интересная статья, написанная врачом, который верил в Ковид, но потом понял, что это афера крупнейших масштабов.

«О том, что приводит ковидных пациентов к смерти.»


https://ok.ru/profile/568089106154/statuses/15352635077041...

El misterio` патриот23.05.21 14:23
El misterio`
NEW 23.05.21 14:23 
в ответ Papik2002 23.05.21 13:28
Ладно, все равно каждый при своём все равно останется.

Разве цель остаться при своем мнении?

Задача разобраться. А значит надо менять мнение в ответ на какие-то новые факты.

Это могут быть как новые факты по ситуации , так и новые факты для понимания, осознания какими-то людьми.

Ответы есть на все вопросы, надо только их задавать и искать ответы. Будут открываться и новые факты.

Van Doren коренной житель23.05.21 14:33
Van Doren
NEW 23.05.21 14:33 
в ответ El misterio` 23.05.21 14:11

Отдельные случаи не являются в науке доказательством. Ну хорошо, он выздоровел сам. А другим необходимо лечение. Примерно один процент инфицированных получают серьёзные симптомы, такие как тромбозы, интерстициальную пневмонию и цитокиновый штурм.

El misterio` патриот23.05.21 14:43
El misterio`
NEW 23.05.21 14:43 
в ответ Van Doren 23.05.21 14:33

Говоря о различных случаях, речь идёт не о научных доказательствах, а о жизнях конкретных людей, которые стали участниками экспериментов, лёжа в больнице.

Да, кому-то требуется лечение, но не залечивание, которое происходит в больницах.


Статья Торстена Энгельбрехта о его запросе касательно электронных микрофотографий вируса sars-cov-2, который он направил авторам 4 самых важных публикаций о выделении sars-cov-2


https://off-guardian.org/2020/06/27/covid19-pcr-tests-are-...

Papik2002 коренной житель23.05.21 14:44
NEW 23.05.21 14:44 
в ответ El misterio` 23.05.21 14:11

не знаю, в какой вы медицине, но в любой больнице наглядных примеров валом. Прямо при поступлении. Ещё до лечения. По вашей логике дать умирающему пациенту спокойно умереть, не назначать лечение, поскольку корона не так уж и страшна? Хм... странно, чё это он такой совсем никакой, этот пациент. Подергивпется как то странно... судороги чтоль? Неее... корона это хрень полная. Анализ положительный? В топку. Ладно, пусть поваляется. А вечером в интенсивку, там скучно, не с кем в шахматы поиграть.

не особо интересно, т.к. единичный случай. Бывают врачебные ошибки, что поделать. Дай Бог вам не столкнуться с реальной ситуацией с короной.

У меня более классический пример от знакомых: Москва, пациентке 66 лет. Covid положительная. Было назначено протокольное лечение на дому, которое пациентка проигнорировала, ничего не принимала. Через 5 дней госпитализирована с обширным поражением лёгких. Пару дней в стационаре она реально задыхалась, в итоге её ввели в кому с ИВЛ. Сейчас прогноз весьма неутешительный.