Биопсия - бесполезная?
В другой теме я писала что человек три раза за 1,5 года делал биопсию и все три результата были негативными, то есть не рак. Последняя биопсия была в декабре 2020 - все чисто. В январе 2021 компьютерная томография, узи и еще одна биопсия сказали что рак 4 стадия.
То есть биопсия бесполезная вещь? Или как объяснить такие результаты?
Объяснение только одно - не попали в тот участок где находились раковые клетки, поэтому в пробах биопсии их и не было.
Биопсию чего делали?
надо сначала делать в зависимости от органа КТ МРТ с высоким разрешением колоноскопию гастроскопию и т д и биопсию брать прицельно по результатам визуализации.
биопсия - это укол, куда колоть? попали мимо опухоли = отрицательный результат. вслепую, если визуально ничего не видят, делать ее бесполезно.
биопсию берут по результатам осмотра (колоноскопия и т.д.). часто во время процедуры осмотра. это вам не тыкать абы куда наугад. биопсия может быть неудачная - ложно отрицательная, если например кишечник не почистили как следует перед процедурой. хотя конечно и фактор врачебной ошибки на любом этапе анализов никто не отменял.
МРТ выявляет опухоли от 5 мм, иногда нужно МРТ с контрастом. Теоретически конечно возможно раз в год делать МРТ всего тела, но практически ни одна КК этого не оплачивает. Все таки МРТ не 3 копейки стоит и делают его при определенных показаниях.
Биопсия - золотой стандарт, уж если она выявила, то это точно есть. А если нет, то есть вероятность что образец ткани ни с того места.
Биопсию часто проводят непосредственно во время операции, вырезали и сразу в лабораторию, чтобы узнать есть раковые клетки, или чисто. В зависимости от этого решают удалять все, или больше, или меньше, или может это вообще доброкачественное новообразование.
МРТ выявляет опухоли от 5 мм
спасибо за развёрнутый ответ,а если меньше размер то не выявляет?
И как можно без оп точно попасть в эти 4 мм при биопсии?
Доброкпчественность опухоли можно только биопсии определить?
а если меньше размер то не выявляет?
Это зависит от вида рака и степени злокачественности клеток, насколько активно они впитывают контрастное вещество. Бывает, что и 4 мм определяют. А бывает, например при раке простаты, что клетки высокодифференцированы (близки к нормальным), и биопсия рак выявляет, он уже больше 1см, а МРТ его не видит. Поэтому при раке простаты делают именно биопсию сначала, орган маленький, берут 12 (или больше) проб из разных участков под контролем УЗИ.
И как можно без оп точно попасть в эти 4 мм при биопсии?
Делают биопсию под контролем УЗИ, МРТ или КТ. Прицельно стараются попасть.
Доброкпчественность опухоли можно только биопсии определить?
Вовсе нет, например миомы прекрасно без биопсии диагностируют или кисты , фибромы молочной железы.
человек три раза за 1,5 года делал биопсию и все три результата были негативными, то есть не рак. Последняя биопсия была в декабре 2020 - все чисто. В январе 2021 компьютерная томография, узи и еще одна биопсия сказали что рак 4 стадия.
3 раза "промазать" при взятии биопсии...н-да... крутая немецкая медицина...
Если не ошибаюсь и мне память не изменяет,то речь о пациенте не в Германии, а, кажется, где-то на/в Украине.
В Германии с этим вроде нормально. Говорю из личного опыта в семье. Немцы имеют право делать колоскопию с определенного возраста и старички браво ходят на эту процедуру. Поэтому опухоли толстого кишечника (ректальный рак) обнаруживается на ранних стадиях.
ПС: Вот, нашла предыдущую ветку ТС-а.
https://foren.germany.ru/health/f/37170544.html?Cat=&page=...