Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Pflegestufe

2587  1 2 3 все
  neudabei прохожий19.01.21 14:09
19.01.21 14:09 
Последний раз изменено 19.01.21 14:24 (neudabei)

Другого не придумал, вспомнив про этот форум.
В пятницу придёт представитель КК на проверку женщины по поводу установления другой градации на помощь по уходу. Имеется 1 градация. Было...4 года назад.
Женщина 85 лет, все старческие проблемы: давление, боли в ногах, руках(ограничение движения), головокружения, боли иногда в голове.....Да, был эпилептический приступ в декабре.
Может кто что-нибудь посоветует на что обратить внимание при посещении работника КК.
Буду благодарен.

#1 
66666 свой человек19.01.21 14:27
66666
NEW 19.01.21 14:27 
в ответ neudabei 19.01.21 14:09

В первую очередь нужны документы, подтверждающие хронические заболевания

На словах - результат- О!

- Нарушения со стороны опорно- двигательного аппарата.Он может так невзначай проверить (возьмите, то... дотянитесь до этого).

Хронические боли, подтвержденные врачами, травмы, операции.

- Головокружения , головные боли, забывчивость- это +. Но, опять же -документы.

- Если есть инкотиненц, другими словами недержание, этого не надо стесняться. У женщин, как и у мужчин в этом возрасте,- явление не редкое.

- Сильная потливость и необходимостъ в помощи личной гигиены.

- Ограниченность в бытовом обслуживании себя и обеспечения себя необходимыми средствами жизнеобеспечения.

Если что ещё вспомню, допишу.

Только старческие изменения, они не берут во-внимание, они у всех.

Удачи вам.

#2 
pfeiferm1966 коренной житель19.01.21 23:35
pfeiferm1966
NEW 19.01.21 23:35 
в ответ neudabei 19.01.21 14:09, Последний раз изменено 19.01.21 23:47 (pfeiferm1966)

Попробуйте вместе с нуждающейся в уходе самостоятельно, до прихода МДК подробным образом ответить на все вопросы тут:

https://www.pflegegrad-berechnen.de/

Там всего 6 модулей, оцениваемых в баллах. Вы увидите, на что надо обращать внимание и на что жаловаться, чтобы получить более высокий Пфлегеград. Оценивается в первую очередь неспособность к самообслуживанию и выполнению необходимых медицинских процедур, если таковые есть. Ментальное здоровье тоже (деменция, если подтверждена невропатологом - это и есть пфлегеград 1). Необходимость специальной диеты, приготовления пищи, если есть показания.

головокружения, боли иногда в голове.....Да, был эпилептический приступ в декабре.

В модуле 1, если есть подтвержденные головокружение, потеря равновесия, зафиксированы травмы при падении - необходимость сопровождения, неспособность самостоятельно передвигаться (например, по лестнице). Не надо стесняться жаловаться, если есть жалобы. Иногда лишняя пара баллов решает, какой Пфлегеград получит нуждающийся в уходе.

#3 
ksavera2015 постоялец20.01.21 09:13
NEW 20.01.21 09:13 
в ответ neudabei 19.01.21 14:09

В данное время не ходят по домам, а устанавливают град в беседе по телефону. Уточните это в пфлеге кассе или грундзихерунге.

#4 
Каролина 0 коренной житель20.01.21 09:16
Каролина 0
NEW 20.01.21 09:16 
в ответ ksavera2015 20.01.21 09:13, Последний раз изменено 20.01.21 09:18 (Каролина 0)

ХОДЯТ-я тому живой пример.Пришли на пересмотр на дом.МДК.А так вам все очень правильно посоветовали.Удачи!

#5 
66666 свой человек20.01.21 12:25
66666
NEW 20.01.21 12:25 
в ответ 66666 19.01.21 14:27, Последний раз изменено 20.01.21 12:27 (66666)

Еще обратите внимание бератора на психологическое состояние вашей подопечной.

Депрессия, подавленное состояние. Лучше, конечно иметь документ от врача.

На будущее, если такого нет, сделайте термин к психиатру. Он протестирует.

Если утром в силу физического состояния трудно вставать с постели и вечером ложиться, тоже обратите внимание.

Так же прием медикаментов самостоятелъно, если проблемы со зрением, забывчивость проблемы с концентрацией.

Можете попросить вспомогательные средства для передвижения, как ролятр, инвалидное кресло для прогулок, сидениe для ванной,

а так же ручки у туалета и ванной, они сделают.

Продумайте мелочи, это очень важно и поможет старому человеку.

#6 
pfeiferm1966 коренной житель20.01.21 20:07
pfeiferm1966
NEW 20.01.21 20:07 
в ответ 66666 20.01.21 12:25
Можете попросить вспомогательные средства для передвижения, как ролятр, инвалидное кресло для прогулок, сидениe для ванной, а также ручки у туалета и ванной, они сделают.

Это конечно полезно, но гутахтер может сказать "ага, с ролатором сами сможете передвигаться? ванной при наличии ручек и сиденья (бывает даже т.н. баделифтер, сам в ванну опускает и из нее поднимает на уровень бортика) сами сможете пользоваться?" и при ответе "смогу" не даст необходимых баллов. А если у человека частые головокружения, тем более эпилептические приступы - эти приспособления проблемы травм не решат (проверено на печальном опыте с эпилептиком). Так и надо отвечать, если гутахтер предложит подобные приспособления, ИМХО. А уж когда дадут Пфлегеград, учитывающий необходимость сопровождения и помощи при купании, тогда можно через Хаусарцта и выписать, что вы предлагаете.

#7 
Wladik55 свой человек20.01.21 20:19
Wladik55
NEW 20.01.21 20:19 
в ответ pfeiferm1966 20.01.21 20:07
А уж когда дадут Пфлегеград, учитывающий необходимость сопровождения и помощи при купании, тогда можно через Хаусарцта и выписать,

все верно мы также все делали,все эти причиндалы можно спокойно от домашнего получить без каких либо проблемм

#8 
66666 свой человек20.01.21 20:31
66666
NEW 20.01.21 20:31 
в ответ pfeiferm1966 20.01.21 20:07

Эта ветка не для обсуждения моих комментариев. Я в этом не нуждаюсь.

Буду общаться только с ТС, если ему необходима моя помощь. С вами- нет.

Поэтому не утруждайте себя, и не корректируйте меня, пожалуйста.

На моей опеке моя мама и я делюсь личным опытом.

Если это поможет ТС и его близкому человеку, буду рада.

#9 
pfeiferm1966 коренной житель20.01.21 20:33
pfeiferm1966
NEW 20.01.21 20:33 
в ответ 66666 20.01.21 20:31
Если это поможет ТС и его близкому человеку, буду рада.

А если навредит?

#10 
pfeiferm1966 коренной житель20.01.21 20:35
pfeiferm1966
NEW 20.01.21 20:35 
в ответ Wladik55 20.01.21 20:19
все верно

Спасибо. Я ничего не забыла?

#11 
66666 свой человек20.01.21 20:50
66666
NEW 20.01.21 20:50 
в ответ pfeiferm1966 20.01.21 20:33

Человек сам будет решать, что в его ситуции полезно.. Он попросил советы.

Повторюсь, если вы не поняли, я даю совет из личного опыта.

А вы мне мне неприятны, поэтому диалог с вами на эту тему и превращать в базар (который вы везде устраиваете),

отвечая на ваши придирки не собираюсь. ;)

Имею честь.

И вы, имейте...

#12 
Nereida патриот20.01.21 20:58
Nereida
NEW 20.01.21 20:58 
в ответ neudabei 19.01.21 14:09

Важно детально всё обьяснять - не просто, да помогаю с обедом..

а закупаюсь, варю, убираю, ставлю на стол, тарелку я убираю со стола и тд....

также личная гигиена - не просто отвожу в ванной и помогаю в душе...а помогаю раздеться, зубы чистить, глажу -стираю одежду и тд.

потому что эта жещина это сама не в состоянии больше делать (если так и есть).

не просто даю лекарство - а сопровождаю к врачу, хожу в аптеку, раскладываю таблетки на завтрак, обед и ужин, подаю стакан с водой - иначе она забывает или не может глотать...

часто старые люди этого стесняются и начинают противоречить или приукрашивать...обсудите этот момент или обьясните, что женщина страдает от этой беспомощности и всё пытается делать самой - но не получается, расстраивается.. особенно при чужих людях...

#13 
66666 свой человек20.01.21 21:06
66666
NEW 20.01.21 21:06 
в ответ neudabei 19.01.21 14:09

Скажите, а вы сами будете обслуживать человека или предоставите это Пфлеге?

#14 
  neudabei прохожий20.01.21 21:19
NEW 20.01.21 21:19 
в ответ 66666 20.01.21 21:06, Последний раз изменено 20.01.21 21:21 (neudabei)

Да, заранее благодарен. Я всё анализирую, всё по пунктам записываю. В пятницу термин. Ес-но ухаживать/ухаживаем мы, конкретно я. Гуляю каждый день по часу и всё на мне остальное. Я "бездельник"(сам на себя) и потому время могу своё рабочее контролировать.

Да, кстати, для инфо всем. Мою тётку дети "сдали" в дом престарелых. Весь "дом" практически был заражён. Тётка перед новым годом умерла.

#15 
66666 свой человек20.01.21 21:25
66666
NEW 20.01.21 21:25 
в ответ neudabei 20.01.21 21:19

Искренне сочувствую.

Я почему спросила?

Есть такая закавыка. Если скажете, что все делаете вы, да еще и свободны, да еще и времени вагон (они это любят), то меньше дадут.

Они это любят.

Вы вместе живете?

#16 
pfeiferm1966 коренной житель20.01.21 21:36
pfeiferm1966
NEW 20.01.21 21:36 
в ответ 66666 20.01.21 20:50
Человек сам будет решать, что в его ситуции полезно.. Он попросил советы.

Люди просят совета, когда не могут решить сами.

Повторюсь, если вы не поняли, я даю совет из личного опыта.

Я тоже знаю из личного опыта, что ваши советы (вероятно, из добрых побуждений) могут навредить. Возможно, вы и своей маме таким образом снизили пфлегеград. Но это безусловно ваше дело. А ТС хочу от такой ошибки уберечь. Придет гутахтер, посмотрит - ага, ролатор есть. Даже спрашивать ничего не будет. И пролетит ТС с модулем 1. А ролатор проблем не решает, если человека на лестнице шатает. Вы советуете от психоневролога получить бумаги. А у пациентки и так пфлегеград 1 (деменция). Все эти диагнозы учитываются в модулях 2 и 3, а они считаются за один. Так что это как раз может ничего не прибавить. И т.д.

Вы бы губки не надували, а прислушивались, например, к тому что Wladik говорит. Я у него многому научилась.


#17 
  neudabei прохожий20.01.21 21:41
NEW 20.01.21 21:41 
в ответ 66666 20.01.21 21:25
Вы вместе живете?

Нет, она живёт одна. Но я всегда рядом. До эпилептического приступа(первый) ничего не боялась. Теперь нет. Но потихоньку приходит в себя. Ес-но везде сейчас по врачам. 1-го на МРТ. На повышение градации... всё она: пусть платят, хоть на бензин будет(её слова) . Да и её подружки все говорят об этом. Я человек нехороший и "спуска" не даю: зарядка, тренировки на ....маленький кросстренер, не даю повода для жалости к себе и возрасту.

#18 
  neudabei прохожий20.01.21 21:48
NEW 20.01.21 21:48 
в ответ pfeiferm1966 20.01.21 21:36

Девочки, не ссорьтесь, всё нормально. Я не совсем глуп. Всё читаю, анализирую.

#19 
66666 свой человек20.01.21 22:13
66666
NEW 20.01.21 22:13 
в ответ pfeiferm1966 20.01.21 21:36

Слушайте, оцепитесь от меня.

Что вы бегаете за мной по всем веткам? :)

Я не желаю с вами общаться, имейте вы хотя-бы гордость.


И последнее, в виде исключения, только ради ТС:

Штуф уже нет, есть грады, а это не одно и то же (у меня данные свежие), комиссия была месяц назад.

Мах. старый человек может получить град 3 (по-тому, что описалТС),- это уже хорошо. Если есть документы, подтверждающие заболевания и состояние человека

для более высокого, то может и выше.


У меня подруга после аварии - инвалид, месяц назад вышла из комы: перелом основания черепа, парез, множественные перломы, в частности

двух тазобедренных суставов, отсутствие члерораздельной речи после стомы и прочее. Её выписали из больницы со 2-м градом!!!

Сейчас добиваемся 4-го. Так человек работал. А 5-й с полной деменцией и лежачие получают.

А если, старый человек, да еще и на грюндзихерунг ( к примеру), то при всем , что уже насоветовали 3-й град получить за счастье. Там другое финансирование.

Я написала, можно попросить ролятор. Можно и нет, - это решать ТС по-ходу беседы.

Гутахтер не дурак, а опытнай человек, который сам все, что ему надо увидит. Ему важны документы!

И, к сожалению, дать поменьше. Переложить на близких.


Вы бы губки не надували, а прислушивались, например, к тому что Wladik говорит. Я у него многому научилась.

Третий раз повторю для вас: я тут не умничаю, а делюсь своим опытом, чтобы помочь, как могу.

Если я посчитаю , что мне нужны ваши советы, я к вам обращусь. В чем очень сомневаюсь.

И не хочу с вами общаться, вы мне неприятны.


#20 
Каролина 0 коренной житель21.01.21 10:36
Каролина 0
NEW 21.01.21 10:36 
в ответ neudabei 20.01.21 21:48

Меня попросили показать как я укладываюсь в постель.ПОКАЗАЛИ-с помощью мужа-как встаю и как переворачиваюсь тоже показали.Потом попросили вытянуть руки вперед и быстро(как можно)достать первым пальцем до других пальцев.Показали.Роллатор у меня ортопедический.Лифт в ванной уже стоял.Все описал.Парень был с мед.образованием точно-потому как довольно редкий мой диагноз ему оказался знакомым и он даже пояснил что будет,если когда то я соглашусь на операцию........

#21 
  neudabei прохожий21.01.21 13:36
NEW 21.01.21 13:36 
в ответ Каролина 0 21.01.21 10:36, Последний раз изменено 21.01.21 13:37 (neudabei)

Да, забыл сказать. Всё будет по телефону завтра: только что звонил и уточнил. Всё будут расспрашивать. Ес-но только меня только ( из-за немецкого ). И мою жену. А все бумаги потом отправлю, после разговора. Хотя и можно было бы уже по интеру всё отправить и заполнить все их вопросы с ответами.

Правда мне это телефонное не нравится...но посмотрим что будет и как.

#22 
Каролина 0 коренной житель21.01.21 14:05
Каролина 0
NEW 21.01.21 14:05 
в ответ neudabei 21.01.21 13:36

С одной стороны хорошо .что наговорить можно с три короба.Но с другой,когда не видишь собеседника-как то волнительно будет ждать ответа.Удачи вам!

#23 
pfeiferm1966 коренной житель21.01.21 16:02
pfeiferm1966
NEW 21.01.21 16:02 
в ответ neudabei 21.01.21 13:36, Последний раз изменено 21.01.21 16:03 (pfeiferm1966)
Правда мне это телефонное не нравится...но посмотрим что будет и как.

Может и к лучшему. Удачи. Посчитайте сами по ссылке, что я давала, какой град выходит и держитесь этого, не давайте себя сбить. С эпилепсией человек должен что-то получить по модулю 1, хотя МДК это не всегда учитывает. Но нам дало лишних 2 балла (необходимость сопровождения на лестнице) и в итоге из 69 баллов стало 71, а это уже град 4. Правда, кроме диагноза был еще и поломанный при падении во время припадка палец, так что засчитали с первого раза. А вот из-за приборов, которые гутахтер МДК увидел и даже не спросил, как они используются, один раз занизили на единицу и пришлось писать Видершпрух.

#24 
66666 свой человек21.01.21 19:12
66666
NEW 21.01.21 19:12 
в ответ neudabei 20.01.21 21:19
Я "бездельник"(сам на себя) и потому время могу своё рабочее контролировать.

Только вы это гутахтеру не говорите :)

То, что человек, опекаемый вами, живет отдельно и нуждается в помощи - это +

Наверняка будет вопрос, почему не обратились за помощью до сих пор в Пфлеге, если человек беспомощный и почему именно вы?

Такого вопроса может и не быть, но все же стоит это продумать.

Если вдруг ( я не знаю, родственник вы или просто добрый человек), можете сказать, что она очень недоверчива к посторонним людям,

а у вас ней добрые давние доверительные отношения. Вобщем, продумайте.

Очень многое будет зависить от личных качеств оппонента.

И еще, много не болтайте сами (только не обижайтесь), все четко и по- существу. Вопрос- ответ.

Т.К. некоторые вещи могут быть использованы против вас.

Я желаю вам и вашей подопечной удачи!

Отпишитесь, пожалуйста, после.

#25 
  neudabei прохожий22.01.21 09:10
NEW 22.01.21 09:10 
в ответ 66666 21.01.21 19:12

Всё было быстро. Он хочет разговаривать с ней, а уж потом с нами. Она и плохо слышит и понимает и говорит по-немецки еле-еле, хоть и 25 лет здесь. Врачи русскоговорящие...а в остальном всё на мне(вплоть до немецко-говорящих). Короче пришлёт ещё какие-то бумаги, а потом когда уж этот политический "локдаун" кончиться. Атраг на повышение градации сделан, остальное дело "техники"(времени).

#26 
pfeiferm1966 коренной житель22.01.21 09:28
pfeiferm1966
NEW 22.01.21 09:28 
в ответ neudabei 22.01.21 09:10
Атраг на повышение градации сделан, остальное дело "техники"(времени).

Самое главное. Если повысят, то с момента постановки Антрага.

#27 
66666 свой человек22.01.21 10:50
66666
NEW 22.01.21 10:50 
в ответ neudabei 22.01.21 09:10
Атраг на повышение градации сделан.

А вы оформляли бумаги на повышение? Если нет, то разговор по-телефону это не Антраг.

Скорее всего он и вышлет вам эти бумаги.

Всё было быстро.
Хитрюга :) Поставил галочку о проделанной работе. Будем надеяться, что не ляжет в долгий ящик.

Все зависит от порядочности и личных качеств вашего оппонента. И его заинтересованности.

Короче пришлёт ещё какие-то бумаги, а потом когда уж этот политический "локдаун" кончиться

Или вы не закончили фразу или я не совсем правильно поняла: он пришлет бумаги после лок- Дауна :) или гутахтер придет после ?

В любом случае, письменно Антраг надо поставить, как можно быстрее.

Даже, если комиссия будет через несколько месяцев ( ведь мы не знаем, когда он закончится), и они назначат новый град,

ваша подопечная получит Ляйстунг задним числом, с момента проставления Антрага.

Она и плохо слышит

Есть подтверждение? Посещение ЛОРа, может быть слуховой аппарат или хотя-бы рецепт на его приобретение?

Если нет, позаботьтесь об этом . Это +

Потому, что почти все пожилые люди плохо слышат, для них это не аргумент.

остальное дело "техники"(времени).

Не совсем верно. Для вас и вашей подопечной время идет по-разному.

А с общей неразберихой в работе амтов и подавно. Может придется еще раз стучаться. Короче,- не расслабляйтесь :)

Хочется надеется на лучшее.

#28 
  neudabei прохожий22.01.21 11:45
NEW 22.01.21 11:45 
в ответ 66666 22.01.21 10:50, Последний раз изменено 22.01.21 12:04 (neudabei)

Антраг сделан был ещё в декабре по телефону. Работница заполнила всё с моих слов и выслала, тем более ей было нетрудно так как 1 град уже есть. Просто переспросила всё ли соответствует. На следующий день получен, подписан и отправлен. Вы же знаете, что только потом назначается термин от гутахтера после заказа от КК. Он пришлёт дополнительно какие-то бумаги с вопросамi. Я им уже подготовил 2 сраницы письма, которое будет вложено с "опросником" и всеми данными от врачей. После получения и ознакомления он сделает новый термин на посещение после локдауна.

#29 
Wladik55 свой человек22.01.21 12:33
Wladik55
NEW 22.01.21 12:33 
в ответ neudabei 22.01.21 11:45
После получения и ознакомления он сделает новый термин на посещение после локдауна.

извините, но очень как то странно и напряженно,больше похоже что вы вмешивались в разговор а такое они не любят им даже с лежачим больным надо самим разговаривать.Мы много раз повышали и последний раз к примеру жене тяжело было говорить она на кислороде и аппарате искусственной вентиляции легких и то он ее спрашивал пока она не стала задыхаться и он перешел в другую комнаты и уже без нее доделывал документы.А так деньги вы получите с момента подачи антрага ,но для больных это слишком долгий срок и кончитсяя ли он в этом году большой вопрос.Бумаги может прислать для переводчика если вы вмешивались в разговор

#30 
pfeiferm1966 коренной житель22.01.21 12:49
pfeiferm1966
NEW 22.01.21 12:49 
в ответ neudabei 22.01.21 11:45
Я им уже подготовил 2 страницы письма, которое будет вложено с "опросником" и всеми данными от врачей. После получения и ознакомления он сделает новый термин на посещение после локдауна.

Они на бумажки не очень внимание обращают, смотрят, конечно, из вежливости, но это мало что определяет: гутахтеры не врачи, а пфлегеры. Им главное - впечатление от посещения, насколько человек (не)самостоятелен. Тут немало тех, кто в инвалидном кресле сидит, с кислородным баллоном и гастростомой ходит, но пфлегеграда не имеет, т.к. сам управляется. А вы не пробовали посчитать, какой пфлегеград у вас получается?

#31 
  neudabei прохожий22.01.21 13:33
NEW 22.01.21 13:33 
в ответ Wladik55 22.01.21 12:33
похоже что вы вмешивались в разговор


Извините, вы о чём?

Звонок в 8.03. Я Такой-то.

-Я оттуда... и такой-то. Вот Такая-то ставила антраг, я хотел бы поговоритъ с ней.

-Ок, но она практически не понимает и не разговаривает по-немецки.

-Ок, всё ясно. Будем ждать окончания локдауна. Я пришлю доп.бумаги с вопросами. Сделайте то-то и то-то.

-Ок, ждём вашего письма и термина на посещение.


Что вам не нравиться? I

И...я же 2 раза был с ней на этих терминах: сначала была нулевая, потом после изменений 5 лет назад первая градация.

#32 
  neudabei прохожий22.01.21 15:28
NEW 22.01.21 15:28 
в ответ pfeiferm1966 22.01.21 12:49
А вы не пробовали посчитать, какой пфлегеград у вас получается?


47,5 как раз на переходе в 3 градацию. Но эти 47,5 равны ... где-то будет на 35-37, надеюсь.

#33 
Glück595 постоялец22.01.21 16:21
NEW 22.01.21 16:21 
в ответ pfeiferm1966 19.01.21 23:35

Так пройти все модули и подсчитать пункты по ссылке можно. Другой вопрос, примет ли это во внимание Pflegekasse. На практике они игнорирует подсчеты со стороны заявителя. Я помогала человеку писать Widerspruch, мы сделали еще и Gegengutachten, указали на то, что по Модулям 2,3,6 вообще не задавались вопросы во время телефонного интервью, при этом были свидетили в доме, указали на это. Сделали подсчет сами, оформили Gegengutachten: у нас получились всего 33 пункта (соответственно флегеград 2), все расписали, под каждой таблицей с вопросами, по каждому модулю подсчитали пункты. Далее, назначили мужчине второе телефонное интервью, в этом интервью вообще не было опроса по модулям, т. е. по всем! (не только по М 2,3,6). Получает он уже второй отчет от кассы после протеста, опять - все модули по нулям! ...Äh???

Вывод: Они или издеваются над людьми или считают за идиотов.

#34 
66666 свой человек22.01.21 16:26
66666
NEW 22.01.21 16:26 
в ответ Glück595 22.01.21 16:21
Они или издеваются над людьми или считают за идиотов.

Ни то, ни другое. Они заинтересованы не давать. Или давать , как можно меньше.

Добивайтесь посещения. Собирайте документы.Ставьте Антраг конкретно на 3-й град.

#35 
66666 свой человек22.01.21 16:41
66666
NEW 22.01.21 16:41 
в ответ neudabei 22.01.21 13:33
Я оттуда... и такой-то.
Вот Такая-то ставила антраг, я хотел бы поговоритъ с ней.
-Ок, но она практически не понимает и не разговаривает по-немецки.
-Ок, всё ясно. Будем ждать окончания локдауна. Я пришлю доп.бумаги с вопросами. Сделайте то-то и то-то.

Извините, но он просто слился.

Я первый раз разговаривала по-телефону.

1,5 часа допрос с пристрастием (по-немецки).

Результата - О!

Видершпрух. Антраг конкретно на 3-й град.

Пришел совсем другой человек selbstständige Gutachter (они практически все такие).

Через 2 недели положительный ответ.

Не хочу повторятся, но многое зависит от личных качеств гутахтера.

#36 
Glück595 постоялец22.01.21 17:01
NEW 22.01.21 17:01 
в ответ 66666 22.01.21 16:26

Ага....или иными словами: страховая компания создается для того, чтобы собирать страховые премии, а не платить страховые возмещения.


Они спрашивали в последнем письме, остается ли протест в силе, не забирает ли его заявитель. Потом, если протест остается в силе, опять будет собираться комиссия из 4-х человек.

Он хочет уже дело довести до конца, раз уже потрачено столько времени.

Я считаю, что им нужно указать на то, что они совершенно не ссылаются в своих письмах на Gegengutachten, как будто-то игнорируют, задать им вопрос по результатам обработки этого документа.

А что еще?

#37 
66666 свой человек22.01.21 17:24
66666
NEW 22.01.21 17:24 
в ответ Glück595 22.01.21 17:01
Ага....или иными словами: страховая компания создается для того, чтобы собирать страховые премии, а не платить страховые возмещения.

Я не знаю их мотивов. Но желание дать поменьше, урезать, переложить на плечи родственников, экономия финансирования - факт.

Я считаю, что им нужно указать на то, что они совершенно не ссылаются в своих письмах на Gegengutachten

Я думаю этого делать не стоит. Ссорится с ними не надо. И никаких 4-х человек не будет, это пугалки. Во-всяком случае, о таком я еще не слышала.

Начните процесс с нуля. Спокойно, уверенно добивайтесь своего. С доками должен быть полный порядок. Доберите, если что надо.

Придет наверняка один человек (и слухом не слышавший о предыдущих переговорах), независимый гутахтер.

Его задача перепроверить наличие доков , физического состояния пациента и его бытовых условий соответствующему граду.

#38 
pfeiferm1966 коренной житель22.01.21 17:26
pfeiferm1966
NEW 22.01.21 17:26 
в ответ Glück595 22.01.21 16:21, Последний раз изменено 22.01.21 17:34 (pfeiferm1966)
по Модулям 2,3,6 вообще не задавались вопросы во время телефонного интервью

Эти модули, насколько помню, играют принципиальную роль при назначении Пфлегеград 1 (ну и Пфлегеград 4,5, где надо выше 70 bzw. 90), а по модулям 2 и 3 учитывается максимальный результат, так что ли? Наверное, у вашего подопечного град 1 уже есть? Или это первичный антраг?

Вообще эти телефонные интервью, если они не с нуждающимся в уходе, а с кем-то другим, вряд ли принимаются в расчет, Wladik по-моему 100% прав. МДК важно составить собственное впечатление об Антрагштеллере, что он может сам, даже с помощью самых сложных приборов и приспособлений, и чего не может совсем. Этого из разговора с другим человеком на узнаешь.

Вывод: если уверены в собственных подсчетах - требовать комиссии однозначно. Мы подавали Видершпрухи и на повышение степени трижды, трижды получали. После Видершпруха пришел доктор-руководитель соответствующей секции МДК вместе с помощницей, удивился решению коллег и их решение отменил в нашу пользу.

P.S. Если обслуживает/ла Пфлегефирма, она каждый год присылает Костенфораншлаг, где расписано, какие услуги по уходу она перенимает. Это может иногда помочь как независимый Гутахтен - человек поручает фирме то, чего сам сделать не может.

#39 
pfeiferm1966 коренной житель22.01.21 17:50
pfeiferm1966
NEW 22.01.21 17:50 
в ответ neudabei 22.01.21 15:28
47,5 как раз на переходе в 3 градацию. Но эти 47,5 равны ... где-то будет на 35-37, надеюсь.

Ну, если такой запас, можно на град 2 надеяться, наверное...

#40 
Wladik55 свой человек22.01.21 18:00
Wladik55
NEW 22.01.21 18:00 
в ответ neudabei 22.01.21 13:33
Извините, вы о чём?Звонок в 8.03. Я Такой-то. -Я оттуда... и такой-то. Вот Такая-то ставила антраг, я хотел бы поговоритъ с ней.-Ок, но она практически не понимает и не разговаривает по-немецки.-Ок, всё ясно. Будем ждать окончания локдауна. Я пришлю доп.бумаги с вопросами. Сделайте то-то и то-то.-Ок, ждём вашего письма и термина на посещение. Что вам не нравиться? I

не мне ,а гутахтеру не понравилось что вы влезли в разговор о чем я и предупреждал более того из за того что вы наговорили о маме столько негатива по его мнению он и решил с вами не разговаривать а в следующий раз будет через переводчика говорить а вас и с комнаты выгонят. Вы влезаете в разговор отвечаете за бабушку и а по мнению гутахтера вы даже не ее а нужные вам ответы ,поэтому и прекратил с вами общение

,не надо их за дураков держать они не незначительным приметам поймут когда вы говорите правду или нет. Элементарное как вы поздоровались уже имеет больше значение.Простое перечисление диагнозов хоть на 3 листах ни чего не даст надо на самые критичные обращать внимание,интонация голоса ваш и бабушки все это имеет громадное значение а не то что вы говорит а бабушку на улице выгуливаю

Извините может грубо ,но это факт и возможно как раз вы виноваты что у бабушки до сих пор 1 град не 3,не надо из бабушки дуру делать за 25 лет проживания на все вопросы может любая бабушка там нет ни каких тяжелых слов для понимания,пару слов переспросить это да возможно но не более того.Все гутахтеры не любят когда родственники влезают в разговор говоря что бабушка не говорит по немецки или даже с деменцией.Даже больных с тяжелой деменцией они опрашивают ,а не родню

#41 
Glück595 постоялец22.01.21 19:09
NEW 22.01.21 19:09 
в ответ pfeiferm1966 22.01.21 17:26

Каждый модуль имеет свой вес (результат), независимо от того, о каком Pflegegrad идет речь, а потом суммируются все шесть.

В его конкретном случае, уже только 3 Модуля в сумме давали 33 Gewichtete Punkte. Если все остальные по нулям - то это уже автоматически Pflegegrad 2.

Нет, это не мой подопечный, заявитель - коренной немец, инженер, хороший знакомый моего мужа, тел. разговор с МДК вел он два раза самостоятельно, при свидетеле с его стороны. Это был его первый антраг, до этого никакого Pflegegrad у него не было. Меня попросил о помощи, когда надо было написать протест, я ему раньше помогала с протестами по другим темам и результаты были положительными.

#42 
pfeiferm1966 коренной житель22.01.21 20:39
pfeiferm1966
NEW 22.01.21 20:39 
в ответ Glück595 22.01.21 19:09
суммируются все шесть.

Eсли не ошибаюсь, только 5: из модулей 2 и 3 берется больший рез-т. Но не суть. Не может такого быть, что его неспособности могут быть исправлены каким-то приспособлением (напр., Badelifter, Rollstuhl usw., was weiß ich)? Я так понимаю, деменции у него нет, если инженер.

#43 
  neudabei прохожий22.01.21 21:15
NEW 22.01.21 21:15 
в ответ Wladik55 22.01.21 18:00
Извините может грубо

У моей знакомой отличная присказка : будете следующий раз проходить мимо - проходите мимо.


П.С. После ваших писулек: подозрение на ваш неадекват.


#44 
Wladik55 свой человек22.01.21 21:45
Wladik55
NEW 22.01.21 21:45 
в ответ neudabei 22.01.21 21:15, Последний раз изменено 22.01.21 21:46 (Wladik55)
У моей знакомой отличная присказка : будете следующий раз проходить мимо - проходите мимо.

,представляю как вы расговаривали с гутахтером .

#45 
pfeiferm1966 коренной житель23.01.21 00:10
pfeiferm1966
NEW 23.01.21 00:10 
в ответ neudabei 22.01.21 21:15, Последний раз изменено 23.01.21 00:14 (pfeiferm1966)

Не стоит обижаться - на самом деле все, кто заглядывает в вашу ветку, болеет за вас и вашу подопечную, потому что сами через все это прошли не раз. Просто стоило, наверное, подозвать ее к телефону независимо от того, понимает ли она или нет. Если есть возможность говорить через лаутшпрехер, можно было бы переводить ей вопросы, когда она обращается к вам за помощью, чтобы Гутахтер слышал ее голос. Гутахтер обязан попытаться лично пообщаться с Антрагштеллером, даже недееспособным, иначе он не может оценить нуждаемость в помощи. Это его работа. Вот о чем речь, насколько понимаю. Теперь остается надеяться, что локдаун закончится быстро и Гутахтер придет лично.

#46 
Каролина 0 коренной житель23.01.21 11:30
Каролина 0
NEW 23.01.21 11:30 
в ответ neudabei 22.01.21 21:15

ВЫ ТАК НАПРАСНО-это человек,который всем ЗДЕСЬ сделал очень много добра и его советы ВСЕМ только помогли и очень сильно помогли.А вы несаслуженно его обругали.ОШИБКА это с вашей стороны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#47 
Каролина 0 коренной житель23.01.21 11:32
Каролина 0
NEW 23.01.21 11:32 
в ответ pfeiferm1966 23.01.21 00:10

Всё затянется на очень долгий период-достоверно знаю-они перенесли ЕЁ в самый конец очереди......и теперь это будет очень,очень не скоро.Увидите.

#48 
66666 свой человек23.01.21 11:59
66666
NEW 23.01.21 11:59 
в ответ Каролина 0 23.01.21 11:32

N.P.

Мы можем долго фантазировать на эту тему (телефонный разговор) и каждый имеет свой личный опыт, и свое мнение.Но это все спекуляция!

По-существу могу сказать, что разговор о пациенте может вести доверенное лицо и это никак не противоречит закону.

Тем более, если пациент не имеет либо физической возможности, либо у него проблемы с языком.

На выбор и возможности гутахтера: может прийти с переводчиком, может воспользоваться услугами перевода доверенного лица, естественно в присутствии самого пациента.

Телефонный опрос - это ограниченные возможности. Лично мое мнение- это временная и очен' безрезультативная мера.

Поэтому гутахтер и свернул разговор для "лучших времён".

Его личной заинтересованности - О.

А галочку о проделанной работе, он поставил.

Естественно, в интересах ТС следить за временным процессом.

Заполнить присланную анкету.

Позвонить в амт, спросить, как долго будет обработка и, когда можно ждать термин. Они приходят, даже сейчас.

С Пфлегефирмой решается быстрее, т.к. они уже делают услуги и должны соответственно финансироваться.

В частном порядке - волокита. О причинах я уже писала: делайте сами, а деньги мы будем экономить. К сожалению так.

#49 
Каролина 0 коренной житель24.01.21 09:52
Каролина 0
NEW 24.01.21 09:52 
в ответ 66666 23.01.21 11:59

Так я об этом выше и сказала-ко мне ПРИШЛИ-говорила я через переводчицу от обслуживающей меня службы-я отвечала на русском-она ему переводила.ВСЁ.

#50 
66666 свой человек24.01.21 10:30
66666
NEW 24.01.21 10:30 
в ответ Каролина 0 24.01.21 09:52

Все верно.up

Кто хочет услышать, тот услышит.

Надо добиваться.

#51 
lali55 коренной житель24.01.21 13:03
NEW 24.01.21 13:03 
в ответ Каролина 0 24.01.21 09:52

они вас видели поэтому можно и с переводчиком. думаю никакое мдк по телефону не сделает никакое решение

#52 
Каролина 0 коренной житель25.01.21 10:43
Каролина 0
NEW 25.01.21 10:43 
в ответ lali55 24.01.21 13:03

Изначально был договор с фирмой,что они ,ТАКИ,будут звонить.....Но в последний день они решили придти.Как вышло-так м вышло.Дали пфлегеград 3,а был-2.

#53 
  neudabei прохожий25.02.21 17:59
NEW 25.02.21 17:59 
в ответ neudabei 19.01.21 14:09, Последний раз изменено 25.02.21 18:01 (neudabei)

Дамам привет.

Для начала, у меня абсолютно отсутствует чувство обиды ( кто-то там написал ). С людьми разговаривать умею, правда не с "колхозниками". И потому...
Позвонил "начальнику" этой конторы, соединили, обьяснил всё, сказал, что напишу всё на бумаге. Он сказал хорошо, напишите по электронной почте с указанием ко мне в руки. Так и сделал и без всяких врачебных доков. Сказал, что проходит дама обследования сейчас. Дал данные дом.врача. Всё. Через неделю письмо с термином, но другим "опрашивателем". Звонок, беру трубку.
- Он: такой-то, оттуда-то.
-Я: представился, опять(назло здесь некоторым) и всё обьяснил.
-Он: никаких проблем. У меня только несколько вопросов(разговор был ...ну минут 5).
-Я сначала хотел обрисовать ситуацию, но..
- Он: всё ваше читал, мне больше в принципе ничего не требуется. И задал те пару вопросов.
-Я спросил, что доки пришлю?
-Он: зачем, я сейчас всё уже сделаю и отправлю сегодня в АОК. Если потребуется, то снова обращайтесь в АОК.
-Я: хорошо.
-Он: всего хорошего. Ждите ответ от АОК.
Сегодня пришёл ответ. Антраг был поставлен где-то числа 27-28 декабря. Деньги начислены, что меня немножко удивило, с 01.12.2020, за 3 месяца получается и вперёд за март. Деньги уже переведены женщине, которая помогает по хозяйству.
Всем дамам спасибо за поддержку. Люблю я вас ( но не дур, простите ). Всех с наступающим вашим праздником. Я удаляюсь сразу же : я не "социальщик" ( в смысле не участник социальных сетей ).

#54 
Aurora2009 свой человек26.02.21 07:38
Aurora2009
NEW 26.02.21 07:38 
в ответ neudabei 25.02.21 17:59

Вы не написали, какой град бабуле дали после пересмотрения. Повысили хоть?

#55 
1 2 3 все