Здравствуйте!

У меня очень важный вопрос, я думаю, для многих. Мой муж работает Ambulanzpfleger. Сегодня шефы состовляли списки на прививку от ковид. Мой муж записался. Я очень боюсь, чтобы он её делал.

Скажите, пожалуйста, уже кто-нибудь делал эту прививку (немецкую)? Как все прошло? Были ли побочные действия? Расскажите, пожалуйста, очень прошу.

С уважением Юлия

Сегодня шефы состовляли списки на прививку от ковид. Мой муж записался.

Не забудьте пжл. потом отписаться.. ну после того как прививку ваш муж сделает...

Мужу сделали в декабре, на следующий день была повышенная температура, не было сил, лежал весь день. Потом - все нормально. А ну и рука в месте укола несколько дней болела.

100 человек неделю назад сделали- все хорошо переносли, некоторые жаловались только на руку, куда кололи.немного тянуло,делали в левую правши и левши в правую.Скоро 2 будут делать. Но это не мне лично, я на пенсии,а мои друзья.

Спасибо всем большое.

Позавчера сделали несколько моих знакомых, я со всеми созванивались, симптомы те же то выше написали. Вчера у некоторых болела голова. Одна подруга с астмой и аллергией на все что можно, даже картофель и мука, тоже сделала. Все живы.

Лично я делать не буду. Пока не буду.

я тоже пока понаблюдаю за подопытными кроликами...

Ну хорошо, что у вас не такая профессия, что надо быть кроликом. Ваш юмор тут неуместен.

и в этой профессии никто никого заставить не сможет... только если сами пойдёте

да, я тоже читала, что в мюнхенских клиниках персонал как-то воздерживается.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/coronavirus-muenchen-impf...

Это повод показать остроумие?

Я. 28 декабря, и все желающие из персонала, и 98 пациентов. Все живы)18 января следующая. Из побочек- болела голова. А вот из нового- на паузе выяснили,что после вакцинации появилось желание работать, и сил прибавилось)не шучу.

после вакцинации появилось желание работать, и сил прибавилось)не шучу

Может в ней действительно чип, превращающий в идеальных рабов?

Шучу

я тоже пока понаблюдаю за подопытными кроликами...

А самой страшно, да ?

Я не понимаю что все боятся этой прививки ? По сути это полудохлый вирус или часть вируса и организму нужно с ним ознакомится чтоб произвести антитела . Ведь может быть намного хуже когда вирус проникнет в неподготовленый организм . Я делаю каждый год прививку от гриппа , да бывают после иногда симптомы схожие по описанию выше , но пока жив ...)))

По сути это полудохлый вирус или часть вируса...

Это не полудохлый вирус. Все много сложнее https://habr.com/ru/post/535626/

Т.е. по сути клетки вакцинированного организма сами будут производить фрагменты вируса. Идея выглядит красиво, но всегда есть место ошибкам или неучтенным эффектам.

По любому встреча с вирусом напрямую дчревата большими осложнениями ... По мне уж лучше головная боль с насморком чем поминки ...

По любому встреча с вирусом напрямую дчревата большими осложнениями

Ну определенные риски есть, конечно.

С другой стороны, вдруг эта новомодная вакцина запустит какую онкологию в организме?

Долговременной статистики ведь нет никакой. Также как нет результатов практической эффективности.

Насколько от нее иммунитет держится? Может недолго.

У знакомого теща, 66 лет, лишний вес, диабет, вырезанная онкология, переболела довольно легко.

А кто-то и моложе, и здоровее, и помирает.

Также как нет результатов практической эффективности.

За такое враньё в строгие времена без суда и следствия.....или это демократически и психологически не эффективный аргумент ?

За такое враньё в строгие времена без суда и следствия

А есть, где почитать про то, что была группа привитых и группа не привитых и что привитые заболевали реже или болели легче?

Читал только, что у привитых вырабатываются антитела.

Действительно, нашел, так и проверяли. В группе привитых заболевали меньше.

Тогда глупость написал.

Все на прививку! ))

А есть, где почитать про то, что была группа привитых и группа не привитых

Во-первых эффективность доказана и составляет 95 %. Написано о этом много, ищите и обрящете.

Если самых слабых здоровьем прививают первыми и не боятся, уже говорит многое. Ну а что у людей обычный страх развился на почве множества лживой и псевдонаучной мировой болтовни до огромного монстра под кроватью, тоже понятно.

Если самых слабых здоровьем прививают первыми и не боятся, уже говорит многое. Ну а что у людей обычный страх развился на почве множества лживой и псевдонаучной мировой болтовни до огромного монстра под кроватью, тоже понятно.

При этом википедия пишет, что "Before 2020, no mRNA technology platform (drug or vaccine) had been authorized for use in humans, so there was a risk of unknown effects"

Т.е. ковидная вакцина первая вакцина такого типа, которую по-быстрому и вынужденно сертифицировали для людей.

но пока жив ...)))

Вот именно, пока...((((

Я даже в сов.армии ОБьЯЗАТЕЛьНYХ пrививок избегал.

На губу за эtо садили, но не давался.

И тоже пока 74 год как жив.

Ну и укокошат человека, Вам какая разница, действительно заботитесь о паразите уничтожающем планету ?

Такой вопрос Вы себе уже задавали, и он последовательно логичен как аргумент на Ваши ?

А вот учёные и врачи взяли и приняли срочное решение, и отвечают за это. А Вы за что будете отвечать, когда зададите все Ваши вопросы ?

А вот учёные и врачи взяли и приняли срочное решение, и отвечают за это.

Кто и чем будет отвечать?

Не, ну может отличную вакцину сделали, будет работать и спасет мир.

Но пока внутреннего желания бежать прививаться нету, не смотря на риски.

Да, можно досрочно помереть. Но даже если исключить эту причину, то отстанется еще 100500 других.

В общем Вы ещё не убеждены в необходимости личной и массовой вакцинации ? ....в принципе нормально, так думают многие...... и даже если 87588168 переболело и 1890824 с или от вируса умерло ?

В общем Вы ещё не убеждены в необходимости личной и массовой вакцинации ?

На данный момент я бы предпочел китайский вариант, т.е. жесткий карантин с тотальным контролем.

Думаю, что желающих прививаться будет достаточно. Больше, чем физические возможности привить. У меня есть надежда, что привитые + переболевшие + лето - как-то это должно затухнуть после этой зимы.

Плюс медицина не стоит на месте. Будут совершенствоваться методы лечения. Вон ивермектин в соседней ветке продвигают. Не понимаю, почему никто не опробирует эту вещь. Была статья, что бромгексин облегчает течение болезни. Тоже тишина по этому поводу.

Ну и посмотрим, как вакцина себя покажет.

Поэтому, лично моя тактика - выжидательная. Ну и прививаться не приглашают в конце концов.

Ну да, вот и многие наблюдают, выжидают, взвешивают варианты...и типа сами не болеют и поэтому опасность заболевания и как-бы и не реальна вовсе, авось и пролетит мимо когда я чай нежёскo пью.

А что Вы так агитируете за прививку, как красноармеец за вступление в колхоз?
пусть прививаются те, кто опасается за СВОЁ здоровье.
ПС. Мысли вслух - надеюсь, что кампания с прививкой также потерпит крах, как приложение-трекинг на телефоне за ковидными больными. Да и вообще вся эта куйня с пандемией, затеянная неизвестно кем, закончится провалом.

А что Вы так агитируете за прививку, как красноармеец за вступление в колхоз?

Да нет, нафиг мне сдалось спасение безумных обезьян, я ведь не здравоохранение.....я как-бы для себя пытаюсь происходящее пoсредством бесед ореолизовать в сознании.

пусть прививаются те, кто опасается за СВОЁ здоровье.

Теперь говорят, что те кто не прививается они разносчики заразы и могут заразить тех, кому прививка противопоказана. И также неплохо было бы, чтобы они сами платили за свое лечение.

100 человек неделю назад сделали- все хорошо переносли, некоторые жаловались только на руку, куда кололи.немного тянуло,делали в левую правши и левши в правую.Скоро 2 будут делать. Но это не мне лично, я на пенсии,а мои друзья.

Все 100 ваши друзья? Вы с ними на связи и они вам постоянно докладывают о состоянии своего здоровья?

Вот интересно, есть ведь те кто переболел легко и антитела есть или должны быть, а никто не проверяет перед прививкой. Может не надо вакцинироваться если антитела есть. Я гуглил по этому вопросу, но ничего не нашел.

Вот интересно, есть ведь те кто переболел легко и антитела есть или должны быть, а никто не проверяет перед прививкой.

Ну та это совершенно логично, заделать тест на антитела, спросить у домашнего врача по этому поводу, уже потом принимать решение. Но народ видимо и этого делать не хочет

Во-первых эффективность доказана и составляет 95 %. Написано о этом

Давайте пока не будем торопится с выводами!

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=de&u=https://legemiddelverket.no/nyheter/dodsfall-hos-sykehjemsbeboere-etter-koronavaksinering

Ну дак это совершенно логично, заделать тест на антитела, спросить у домашнего врача по этому поводу, уже потом принимать решение. Но народ видимо и этого делать не хочет

Во время прививок гриппа так делают?

Ну а что у людей обычный страх развился на почве множества лживой и псевдонаучной мировой болтовни до огромного монстра под кроватью, тоже понятно.

Я безоговорочно бы поверил профессору Чумакову, сделавшему вакцину от полиомиелита и испытавшего ее безопасность на своей внучке. Но тут мы имеем сюжет гораздо интересней

1. Побочные последствия от прививок и их эффективность это все таки разные вещи.

2. Побочные последствия действительно могут быть и от вроде уже известных прививок

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/artikel/impfungen/gr...

3. У пожилых людей выбор небольшой. Или шанс 1 на пару миллионов умереть от прививки или шанс 1 к 10 умереть от ковида.

а как вы узнали, что это немецкая прививка? она была от бионтека и не от пфайзера?

ПС. Мысли вслух - надеюсь, что кампания с прививкой также потерпит крах, как приложение-трекинг на телефоне за ковидными больными. Да и вообще вся эта ... с пандемией, затеянная неизвестно кем, закончится провалом.

Если вы в похоронном бизнесе специализируетесь, ваши надежды вполне понятны.

почитайте Фейсбук, все хорошо прозомбированы и мозги промыты, будут сидеть все дома, а на Фейсбуке спрашивать, ну чем занять детей, .....

Сиди дома, молчи в тряпку.

все хорошо прозомбированы и мозги промытые

Как вы отличаете людей с промытыми мозгами?

Давайте пока не будем торопится с выводами!

В Германии, согласно Моргенпост, 417 тыс. доз уже вкололи, причем не только медработникам, но и пожилым за 80. Это достаточная выборка, чтобы сделать выводы о немедленных реакциях на прививку. А что будет в будущем, в том числе и с теми, кто предпочел переболеть, не знает никто.

Мой муж и несколько его коллег привились уже. В первый день после прививки немного уставший был.

Пока что выбор есть: те, кто не прививается от страха перед последствиями, рискуют испытать на себе последствия короны.

По сути это полудохлый вирус или часть вируса и организму нужно с ним ознакомится чтоб произвести антитела .

По сути это совсем другое, чем прививка от гриппа, так как это не "полудохлый вирус", а - упрощённо говоря-химически созданная вакцина, заставляющая организм вырабатывать антитела. Я читала интервью с одним профессором (уже не помню фамилии), он говорил, что такая прививка даже безопаснее, чем прививка "живыми" вирусами. Так как химию можно точнее дозировать и легче предугадать, как она себя поведёт в организме, чем живые вирусы, которые могут и размножаться, и бороться с иммунной системой и тд. Лично я буду делать прививку, если предложат, хотя у меня и астма, и аллергия. Правда, таким темпами, как сейчас, до меня очередь через три года дойдёт.

Вот интересно, есть ведь те кто переболел легко и антитела есть или должны быть, а никто не проверяет перед прививкой. Может не надо вакцинироваться если антитела есть. Я гуглил по этому вопросу, но ничего не нашел.

Плохо гуглили. Уже давно известно, что антитела у переболевших долго не держатся и заболеть можно во второй раз. У нас один родственник заболел во второй раз. Весной сильно болел, тест был положительный, сейчас заболел в лёгкой форме и тест опять был положительный. По ТВ смотрела:один журналист весной делал тест на антитела, они у него были и даже много. Сейчас специально сдал тест и антител вообще не было обнаружено. Я весной болела простудой, через месяц спросила у своей Lungenärztin, можно ли сделать тест на антитела. Вдруг у меня был ковид? Она ответила: можно, но что Вам это даст? Даже если они сейчас есть, не факт, что через две недели они всё ещё будут.

Думаю, самое интересное начнётся когда начнут болеть ковидом уже привитые... Потому что самое важное это как долго действует такая прививка.

Давайте пока не будем торопится с выводами!

Ну да, конечно же, несмотря на всю эйфорию по поводу быстрой разработки вакцин, ничего не известно о возможных долгосрочных эффектах отдельных вакцин. Долгосрочные исследования, которые сопровождают вакцинацию во всем мире будут продолжены.

Пока отсутствует информация о редких, возможно серьезных побочных эффектах, например о редких ранее перенесенных заболеваниях или о некоторых группах риска, таких как люди страдающие аллергией.

Такие побочные эффекты становятся очевидными только после вакцинации многих людей и после длительного периода наблюдения. «Следовательно, существует остаточный риск».

Вот интересно, есть ведь те кто переболел легко и антитела есть или должны быть, а никто не проверяет перед прививкой. Может не надо вакцинироваться если антитела есть. Я гуглил по этому вопросу, но ничего не нашел.

Кто переболел - имеет антитела в среднем ещё 5-8 месяцев.

Кто переболел - имеет антитела в среднем ещё 5-8 месяцев.

Откуда такая информация?

3. У пожилых людей выбор небольшой. Или шанс 1 на пару миллионов умереть от прививки или шанс 1 к 10 умереть от ковида.

Взвешивание преимуществ и рисков

Решение всегда основывается на оценке соотношения риска и пользы, говорит Богдан, который также является членом Постоянной комиссии по вакцинации (STIKO) в Институте Роберта Коха (RKI).

Он сделал пример расчета для Немецкого агентства печати: «Если старик умирает от коронарной инфекции с вероятностью 20 процентов», и в то же время риск получения серьезного побочного эффекта вакцинации будет 1:50 000 или даже меньше. Я принимаю этот риск ».

Богдан, с другой стороны, не стал бы вакцинировать детей, потому что их риск смерти от COVID-19 почти равен нулю, и им еще предстоит очень долгая жизнь.

По словам Богдана, беременные или кормящие женщины также не должны проходить вакцинацию в качестве меры предосторожности, исходя из текущих данных. С другой стороны, рекомендация Агентства по защите от болезней США (CDC) не исключает вакцинацию беременных или кормящих матерей мРНК вакцинами после медицинского осмотра и консультации.https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/risiken-...

Откуда такая информация?

Из научных исследований в США, из немецкой прессы сегодняшней, перевожу гооглом на русский. Источники : https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus

Но вирус из этих фрагметов всё равно построиться не сможет, там не полный комплект:)).

А может мышек летучих кушать всё-же полезно, дабы выработать антитела ?

Так конечно, правильнее сперва антитела проверить, а потом прививаться. (По крайней мере в плане российской там так и советуют). Это и вакцины сэкономит, при их дефиците.

Но в любом случае, это оттягивание прививки всего на 2-3 месяца, максимум 6, антитела от ковида же дольше не держатся. И тогда вот не понятно, как часто тест нм антитела делать, чтобы понять, когда уже ст0ит прививаться, каждый месяц?

так а в Германии пока только одна единственная и используется -Бионтех/Пфайзер

Ну это как вам будет угодно:)), можете скушать на здоровье:))

Во-первых эффективность доказана и составляет 95 %. Написано о этом много, ищите и обрящете.

Coronaimpfstoff: Was bedeutet „90 Prozent wirksam“?

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/118956/Coronaimpfst...

Ну это как вам будет угодно:)), можете скушать на здоровье:))

А Вы наверно уже вегетарианкой стали ?)

Взвешивание преимуществ и рисков

Вот да. Потому я задаюсь вопросом, как обеспечить скорейшую вакцинацию сестры, и воздежусь от прививки сама, пкм пока.

И категорически против, чтобы к ним принуждали каким-либо образом.

И категорически против, чтобы к ним принуждали каким-либо образо

Ну, мы же в свободных штатах европы живём, здесь не принуждают, а апеллируют к разуму.

Но если обезьяна без разума....подумал я .....

Вообще-то они там чушь пишут. 90% эффективность значит, что с прививкой количество положительных тестов в 10 раз ниже чем без. 97,7% населения не имело положительных тестов и без прививок. То бишь с прививкой, если принять данную эффективность, мы имели бы не 2,2% населения с положительными тестами, а 0,2%.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну, мы же в свободных штатах европы живём, здесь не принуждают, а апеллируют к разуму.

Хочу в свободные штаты Европы 😢😢 🤣

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну да, когда или прививка, или работа, а у человека дети и дом в кредит, то возможность выбора только теоретическая

Ну, мы же в свободных штатах европы живём, здесь не принуждают, а апеллируют к разуму.

Но если обезьяна без разума....подумал я .....

Увековечу

Ну да, когда или прививка, или работа, а у человека дети и дом в кредит, то возможность выбора только теоретическая

Ну да, обладание средствами обязывает .....и привязывает как пса на цепь.

Бабушку 1,5 недели назад привили. Никаких побочных эффектов не было. Бабушке 89, на инвалидной коляске, 2 года назад перенесла инсульт.

с прививкой, если принять данную эффективность, мы имели бы не 2,2% населения с положительными тестами, а 0,2%.

или на сегодня не 25-30 тыс зараженных в день, а 2-2,5 тыс. Kак говорится, почувствуйте разницу

Ну да, когда или прививка, или работа, а у человека дети и дом в кредит, то возможность выбора только теоретическая

Давайте уже успокоимся и начнем трезво мыслит, а не истерить.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/impfpflicht-im-arbeitsve...

Лично я буду делать прививку, если предложат, хотя у меня и астма, и аллергия

Какая аллергия?

после прививки отчитайтесь,битте

Читала в инете,что если привитые болеют,то третий раз является последним...

Аллергия на пыльцу деревьев.

Отчитаюсь, если доживу))

Думаю, что до меня не скоро очередь дойдёт. Хорошо, если в этом году всех желающих старше 70 и медперсонал удастся привить.

или на сегодня не 25-30 тыс зараженных в день, а 2-2,5 тыс. Kак говорится, почувствуйте разницу

если принять данную эффективность!

И вообще: Effekte der SARS-CoV-2 Pandemie auf die stationäre Versorgung im ersten Halbjahr 2020

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Очень важная деталь - почти никто не читает и не требует от врачей состав вакцин - а в Бионтех есть полиэтиленгликоль - вещество известное своей канцерогенностью.

На основе нанотехнологий разработаны микрокапсулы с ПЭГ, внутри которых и "сидит" м-РНК, должная обезопасить нас от последствий КОВИД.

Чтобы доказать канцерогенность прививки - нужны были бы годы исследований - их убрали...

полиэтиленгликоль - вещество известное своей канцерогенностью.

А ссылочка? ПЭГ ИМХО - самое безопасное, что может быть в вакцине.

Вообще-то уже 2021 на дворе. В первую половину 2020 вопроса о триаже не возникало и 1200 человек за день от Ковида не умирало.

А почитать? Или уже перестали "по подозрению" в статистику заносить?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Давайте уже успокоимся и начнем трезво мыслит, а не истерить

Не надо проецировать.

Это моё трезвое замечание абсолютно спокойно.

У меня ни кредитов, ни малолетних детей, ни даже работы - чего бы мне волноваться.

Знаю людей, перед которыми эта диллема может возникнуть. Но и они не истерят.

Или уже перестали "по подозрению" в статистику заносить?

Картинку смертности в 50-52 неделю 2020 покажите.

Исходя из каких данных этот вывод, интересно? Был уже хоть один случай заболнвших третий раз привитых?

Подумайте сами и сможете оценить достоверность источника:)).

Картинку смертности в 50-52 неделю 2020 покажите.

Со слов редактора известной газеты в России за 20 год умерло на 140000 человек больше чем в среднем из последниx 5 лет.

ПС. Мысли вслух - надеюсь, что кампания с прививкой также потерпит крах, как приложение-трекинг на телефоне за ковидными больными. Да и вообще вся эта куйня с пандемией, затеянная неизвестно кем, закончится провалом

жаль, что вы уже не поумнеете...

НП Королева Еллизавета II (94) и ее муж (99) привились сегодня.

https://www.independent.co.uk/life-style/royal-family/quee...

Вы действительно в это верите😀 , нельзя же быть такой наивной

Привились, и даже не сказали, какой вакциной))

А вы думаете, что королева читает в интернете про теории заговора? Им некогда, да и поколение не то. Такие люди как Путин, Меркель, Трамп, Елизавета зачастую информированы хуже чем нормальные люди.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

нельзя же быть такой наивной

Почему нельзя? Можно, особенно если верить в теории заговоров.

Путин, Меркель, Трамп, Елизавета зачастую информированы хуже чем нормальные люди.

Это только Сталин думал, что без врачей обойдется. Таки протянул недолго. С тех пор вожди и правители поумнели. Если их ляйб-медики советуют прививаться, они прививаются.

как-то туго у вас, наверное, с английским, хотя и ссылки на нем постите. Почитайте, что в вашей ссылке написано.

It is not known which vaccine the Queen and Prince Philip were given

Перевод для инглишнемощных: неизвестно, какой вакциной королева и принц Филип были привиты.

В статье речь идет о вакцине от ковид, поэтому и вакцина имеется ввиду астра или мрна? Не благодарите за объяснение.

В статье речь идет о вакцине от ковид, поэтому и вакцина имеется ввиду астра или мрна?

жаль, что вы уже не поумнеете...

Умный ты наш... докладывай.. ты уже сделал прививку?

В "астре" (AZD222), конечно, использован более традиционный подход - вектор на основе обезьяньего аденовируса, насколько знаю. Что-то похожее на Спутник V.

А разве такие вакцины не "одноразовые"?

Как я понял, на аденовирус тоже может вырабатывается иммунитет и потом использовать эту вакцину еще раз не удастся.

королеве и её мужу в их возрасте не стоит бояться долгосрочных негативных последствий вакцины. Для них последствия самого ковида намного страшнее. Из двух зол, как говорится, выбирают меньшее.

Не по той же ли причине до 90% обитателей домов престарелых, имеющих право на прививку, тут же соглашаются, а примерно половина мед и пфлегеперсонала отказываются.

думаете, на аденовирус обезъяны у вас уже есть иммунитет? )) Сомневаюсь, если только вы с обезьянами постоянно и близко контактируете. А вот на человеческий аденовирус вполне возможно, но не 100%

Если серьезно, не вижу преимуществ астры перед мРНК. В "астре" (AZD222), конечно, использован более традиционный подход - вектор на основе обезьяньего аденовируса, насколько знаю. Что-то похожее на Спутник V. Но антиген один и тот же, а всякой дряни в "астре" не меньше, чем в мРНК-вакцине.

Если вы не видите преимущества, то это не значит, что его нет и/или что другие не видят. Самый главный недостаток мрна вакцины, что до этого не было ни одной вакцины такого рода И (одновременно) эта первая вакцина была разработана в спешке за получением больших денег, кто первый, тот получит больше контрактов, И что по этой вакцине нет долгосрочных наблюдений, все исследования заканчиваются на 3м месяце. Никто не знает, заразен ли привитый, как долго? Т.е. я так понимаю, что пцр тесты привитым добровольцам не делали, чтобы это выяснить?, вряд ли. Думаю, делали, но результаты были не те, что ожидались, поэтому и глворят, что привитые должны дальше носить маски.

А векторные вакцины уже опробованы, есть наблюдения многих лет, прошли проверку временем.

Преимущество "астры" как раз в использовании обезьяньего вируса, к которому у нас иммунитета нет. А российскую вакцину наш иммунитет может замочить ещё до того, как тот сделает своё дело.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Это конечно интересно рассуждать о преимуществах прививок... но меня интересует другой вопрос.. ну сделали к примеру всем прививки, и что? все карантины закончились, мы ходим как и раньше без масок...

Самый главный недостаток мрна вакцины, что до этого не было ни одной вакцины такого рода

Cамый главный недостаток мрна вакцины в том, что у нее нет тропности к клеткам определенного вида, и уже показано, что она может проникать в нейроны и провоцировать в них аутоиммунные реакции. Долгосрочные последствия несложно себе представить .

думаете, на аденовирус обезъяны у вас уже есть иммунитет? )) Сомневаюсь, если только вы с обезьянами постоянно и близко контактируете.

Изначально нет иммунитета. Но после первой встречи с прививкой может появиться. Разве нет?

Преимущество "астры" как раз в использовании обезьяньего вируса, к которому у нас иммунитета нет.

А что будет, если он рекомбинирует с человеческим? Новый зооноз?

ну сделали к примеру всем прививки, и что? все карантины закончились, мы ходим как и раньше без масок...

Да

какой прививкой вы считаете лучше привиться? Если все таки придеться..

А вы считаете,что будет выбор у нас всех?..

Сомневаюсь..всем колоть будут немецкий вариант..Биотех/Пфицер

Шпан сказал официально, что население не будет выбирать производителя прививок для себя. Ну по крайней мере в ближайшее время

https://www.tagesschau.de/inland/spahn-499.html

я лично предпочёл бы новавакс. но она ещё не испытана до конца. принцип такой же как у гардазила.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Шпан сказал официально, что население не будет выбирать производителя прививок для себя. Ну по крайней мере в ближайшее время

Ну так турок же занёс Шпану, надо думать. Теперь надо эти бабки отбить.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А вы думаете, что королева читает в интернете про теории заговора?

а вы считаете королеву дибилкой? зачем ей читать необразованные, бредовые статейки желтых газет

Я думаю, у вас нет таких стареньких родственников...Что чувствует и как живет человек за 90?

Да, королева вся ухоженная и приятная дама в свои годы. Но в эти годы мало кто читает сам. Уже и очки не помогают. Многие просят прочитать им вслух. И люди очень сильно всего боятся в эти годы. И короны, и мутации - не исключено, что может и сама попросила ей сделать, когда прочитала,

А я вот сегодня вечером мимо местного дома престарелых шла - стоны - ужасные стоят, мне даже перед ребенком стыдно было, думаю - вдруг заметит и спросит - почему старички так кричат душераздирающе..

Честно, за 13 лет тут мимо хожу - первый раз такое из этих окон слышу...

Что-то вы припозднились.

Не заметили, что уже 2021-й год или выбираете статистику, которая не имеет отношения к делу, но хороша тем, что на ней не видно, что ваши утверждения несостоятельны от слова совсем?

Ну так у меня для вас более свежая есть, по моему городу. В марте-апреле в больницах с ковид находилось 5-7 человек. В интенсиве 1-2.

Сейчас в больницах 50 человек и в интенсиве 10. Сами пересчитать сможете?

Такие люди как Путин, Меркель, Трамп, Елизавета зачастую информированы хуже чем нормальные люди.

Это просто смешно. Вы в самом деле так думаете?!

мимо местного дома престарелых шла - стоны - ужасные стоят,

Ужас какой. Почему так? Нет персонала?

Закинула говнеца на вентилятор 👍

Сейчас тема начнёт развиваться.

я тоже пока понаблюдаю за подопытными кроликами

тоже самое, я боюсь их вакцины делать. Буду ждать самолёта на Россию. Всё таки там эффективность вакцины на 95%

Если вы не видите преимущества, то это не значит, что его нет и/или что другие не видят. Самый главный недостаток мрна вакцины, что до этого не было ни одной вакцины такого рода И (одновременно) эта первая вакцина была разработана в спешке за получением больших денег, кто первый, тот получит больше контрактов, И что по этой вакцине нет долгосрочных наблюдений, все исследования заканчиваются на 3м месяце. Никто не знает, заразен ли привитый, как долго? Т.е. я так понимаю, что пцр тесты привитым добровольцам не делали, чтобы это выяснить?, вряд ли. Думаю, делали, но результаты были не те, что ожидались, поэтому и глворят, что привитые должны дальше носить маски. А векторные вакцины уже опробованы, есть наблюдения многих лет, прошли проверку временем.

Ну если по существу, а не об инглишнемощных, вспомните, как начинались испытания астры - тоже гнали почем зря. Подход отработанный, российский Спутник V сделали уже к августу (естественно, как и все у нас, но по крайней мере не приходилось останавливать КИ и разбираться; дочке Путина демонстративно вкололи). С астрой так не вышло, более того, не будь спешки и вопросов национального престижа - ее так быстро не одобрили бы тоже. Подмазывать у Астры возможностей не меньше, чем у Пфайзера. А новый подход, разумеется, было труднее и отрабатывать, и испытывать, и тем не менее, он обогнал более традиционный. И по мне - чем меньше чужих олигонуклеотидов, тем лучше. Во всяком случае, в смысле плохопредсказуемых долговременных эффектов. А ПЦР наверняка делали, иначе как бы узнали, что заражается в 10-12 раз меньше, чем без вакцины? Кстати, на сегодня в одной Германии более полумиллиона доз уже вкололи. Сколько по астре, не подскажете?

Маски носить после первого вакцинирования, конечно, надо, какой бы вакциной ни кололи.

Преимущество "астры" как раз в использовании обезьяньего вируса, к которому у нас иммунитета нет. А российскую вакцину наш иммунитет может замочить ещё до того, как тот сделает своё дело.

Я говорю не о преимуществах перед Спутником, а о преимуществах перед мРНК. Если у мРНК вакцины получается проскочить врожденный иммунитет (TLR 7 что ли), зачем мне обезьяний вектор?

принцип такой же как у гардазила.

Вектор не то же делает? Тоже рек. спайк-протеин с адъювантом. Уже одобрили.

(естественно, как и все у нас, но по крайней мере не приходилось останавливать КИ и разбираться; дочке Путина демонстративно вкололи).

А ты бы своей дочке или сыну вколола?

Cамый главный недостаток мрна вакцины в том, что у нее нет тропности к клеткам определенного вида, и уже показано, что она может проникать в нейроны и провоцировать в них аутоиммунные реакции. Долгосрочные последствия несложно себе представить

Неспецифичность - и недостаток, и одновременно преимущество. В мозг не проникнет, а вероятность проникновения в периферические нервные клетки ИМХО очень мала. Аутоиммунные реакции в целом, наверное, возможны, но у кого их сейчас нет? Причин достаточно.

АСЕ2-рецепторы тоже в разных тканях есть - так что долговременные последствия этого вируса не менеe трудно предсказать.

ой извиняюсь у автора ветки, а не могли бы вы подсказать, где такие анализы пробы на аллергию пишевую?

У аллерголога.

Диагноз: Nahrungsunerträglichkeit

сп

Ага, и эффективность у неё 78%, а не 95 как у бионтеховской. Да и срок тестирования у неё меньше, она позже изобретена. А основное преимущество этой астрацинековской вакцины - это её дешевизна. Получается, что у них было, тем и привились, не особо заморачиваясь. Так что аргументы теоретиков заговора и тут как раз мимо.

Кстати, Израиль и сам Натаньяху в первых рядах, привились нашей, бионтеховской.

Конечно нельзя верить никому, кроме "оракулов" и "правдовещателей" с ютуба:)). Ото, да, правда в последней инстанции:)).

Ага и положительно влиять, улучшая прогноз в случае аутоимунных заболеваний, как то мультипле селерозе.

так а детям эту прививку делать и не собирались и до молодежи, да и людей среднего возраста она дойдёт лет через 5.

Это конечно интересно рассуждать о преимуществах прививок... но меня интересует другой вопрос.. ну сделали к примеру всем прививки, и что? все карантины закончились, мы ходим как и раньше без масок...

А то, что люди будут легче болеть в случае заражения, меньше умирать будет меньше случаев госпитализации и интенсива, медицинская система не будет перегружена и вернется к нормальному режиму. Да и, карантинные меры не будут так необходимы, т.к. группы, наиболее уязвимые группы населения; будут защищены, как и собственно другие, не желающие заболеть в тяжелой форме. А дети и так болеют легко..

не факт. Ее столько не закупили, и пока её на весь мир напродуцируют, до простых смертных она дойдет лет через 5..

Не зря правители ратуют за скорейшие цулассунги и других производителей и пишут о том какая дешевая астраценека и как это класно. Не хотелось бы, чтобы это было решающим критерием и если и прививаться, то хоть той, которая хотя бы эффективна.

Кроме того, хотелось бы если и прививаться той, которая будет наиболее длительное время и массово опробовпна к тому времени. А на первом месте в этом плане будет бионтеховская, т.к. её первой начали массово колоть.

Вы не поняли, это им прививки сделали😀

так а детям эту прививку делать и не собирались и до молодежи, да и людей среднего возраста она дойдёт лет через 5.

Вообще-то ответственные за вакцинацию врачи, как я понял, планируют уже за 2021 год всех отвакцинировать по первому кругу.

меньше умирать будет меньше случаев госпитализации и интенсива, медицинская система не будет перегружена и вернется к нормальному режиму.

Ну да, ты Ютуб не смотришь, а только веришь тому, что из "ящика" или из утюга настращают.

Жена работает в нем.клинике и никакой перегрузки, только заствили в масках ходить и тестируют всех поступаюсщих пациентов.

Кстати, я об этих тестах здеь писал. С того раза, как я написал больше ни одного положительного результата, а в середине декабря стали использовыть другие тесты, с покaзыванием результата через пол-часа и тоже ниодного положительного.

Ага. А может они и за производство ответственные?

Врачи могут планировать всё, что угодно, но при всём своём желании они не смогут ничего сделать, если страна не закупит достаточное колличество вакцин, а производители в достаточном колличестве её не произведут.

In den letzten 7 Tagen wurden im Schnitt 52.472 Impfdosen verabreicht. Wenn in diesem Tempo weitergeimpft wird, sind am 28.01.2027 voraussichtlich 70 Prozent aller Einwohner*innen Deutschlands mit je 2 Dosen geimpft.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infekt...

А то, что люди будут легче болеть в случае заражения, меньше умирать будет меньше случаев госпитализации и интенсива, медицинская система не будет перегружена и вернется к нормальному режиму. Да и, карантинные меры не будут так необходимы, т.к. группы, наиболее уязвимые группы населения; будут защищены, как и собственно другие, не желающие заболеть в тяжелой форме.

Это в идеале, а как будет в реале жизнь покажет. Сейчас прививают первую группу.Чуть ли не в январе часть получит обе прививки. Значит должно резко упасть количество заболевших и умерших 85+. Потому как все меры до сих пор не помогают. Мед и пфлегеперсонал сложнее отследить, там и заболеваемость ( а не просто инфицированность) и уж тем более смертность и близко не стояла. Если перестанут тестировать в том же объёме как сейчас, то реальной картины действенности прививки среди этой группы не будет.

In den letzten 7 Tagen wurden im Schnitt 52.472 Impfdosen verabreicht. Wenn in diesem Tempo weitergeimpft wird, sind am 28.01.2027 voraussichtlich 70 Prozent aller Einwohner*innen Deutschlands mit je 2 Dosen geimpft.

А я вот читаю : На данный момент в Германии было введено более 500 000 доз вакцины - лишь примерно один из 150 человек в Германии уже получил вакцинацию. Это слишком мало, слишком медленно, - говорит критика. Основная причина задержки вакцинации: в Германии просто не хватает доз вакцины....

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/impfstra...

Израиль и сам Натаньяху в первых рядах, привились нашей, бионтеховской.

Сообщали, что в Израиле уже почти 20% населения (или 50 % пожилых) получили первую дозу (всего 1,7 млн человек).

НП Что касается прививок, которые получают ВИП (в т.ч. Елизавета и Филипп) - вполне понятно, что это не раскрывают для Массмедиа, поскольку иначе информация может рассматриваться как скрытая реклама. Но если первые лица не прививаются, это тоже о чем-то говорит. Вчера сообщали, что Путина пока не прививали. Это ИМХО означает, что либо он российским Спутнику и Вектору не доверяет (есть для него лично противопоказания), либо не сознается, что привился не отечественной вакциной.

Я слышала, что российская вакцина допущена пока только для людей до 65. Возможно, поэтому, Путин ведь старше. Да и дочку ведь он привил, так что дело явно не в недоверии к своей вакцине.

я об этих тестах здеь писал. С того раза, как я написал больше ни одного положительного результата, а в середине декабря стали использовыть другие тесты, с покaзыванием результата через пол-часа и тоже ниодного положительного.

А сколько всего тестов вы лично отследили? В Баварии с начала ноября от 5 до 10% тестов положительные https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infe...

российская вакцина допущена пока только для людей до 65.

Возможно, но тогда эта прививка интересна только для стран, где продолжительность жизни маленькая.

Да это же временно, это же не потому, что эта прививка противопоказана пожилым, просто она ещё не прошла тестировпние на людях старшего возраса. Ну или фаза тестироаания ещё не закончена. Т е. это в основним чисто формальность.

Так же как у нас с возрастом до 18. Наша вакцина не тестировалась на возрасте до 18, поэтому детям её не предусмотрено делать.

Возможно. М.б. и про Путина так говорят для того, чтобы успокоить старшее поколение, которое возмущается, почему не делают прививок самой уязвимой группе.

прививка уже какое-то время разрешена и людям старше 65 .

тоже видела подобное. Значит, у Путина м.б. противопоказания?

Ага и положительно влиять, улучшая прогноз в случае аутоимунных заболеваний, как то мультипле селерозе.

Ссылочкой не поделитесь?

мне безразлично что у него , совсем

Мне просто интересно, почему ему не делают, если он ее рекламировал.

Сейчас поищу, уже несколько статей на эту тему в новостях. Опыты на мышах показали.

https://www.google.com/amp/s/www.berliner-zeitung.de/gesun...

Mainz/Bochum

RNA-Impfstoffe schützen vor der Infektionskrankheit Covid-19 und werden auch gegen Krebs getestet. Nun zeigen Forscher um den Mainzer Mediziner und Biontech-Gründer Uğur Şahin, dass derartige Wirkstoffe möglicherweise auch bei Autoimmunerkrankungen wie Multiple Sklerose (MS) helfen könnten. In einer Studie besserten sie bei Mäusen die Symptome einer MS-ähnlichen Krankheit deutlich, wie die Forscher in der Zeitschrift Science berichten.

Ну мало ли, может он не фанат прививок. От гриппа же тоже не все делают, кто-то делает, кто-то нет. Нас же не беспокоит вопрос, почему кто-то её не делает. Может Путин и от гриппа не делает, его дело. Я вон от гриппа тоже не делаю.

Вот оригинальная ссылка.
Christina Krienke, Laura Kolb, Elif Diken, Michael Streuber, Sarah Kirchhoff, Thomas Bukur, Özlem Akilli-Öztürk, Lena M. Kranz, Hendrik Berger, Jutta Petschenka, Mustafa Diken, Sebastian Kreiter, Nir Yogev, Ari Waisman, Katalin Karikó, Özlem Türeci, Ugur Sahin. A noninflammatory mRNA vaccine for treatment of experimental autoimmune encephalomyelitis. Science 08 Jan 2021: Vol. 371, Issue 6525, pp. 145-153
Это, как я понимаю, про общий подход, не про вакцину к Ковид.

Доставляют модифицированную 1-Ме-псевдоуридином мРНК аутоантигена рассеянного склероза в дендритные клетки без применения адъювантов. Это приводит к образованию антигенспецифичных регуляторных Т-клеток, селективно подавляющих аутореактивные Т-клетки против миелинспецифичных аутоантигенов без нарушения общего иммунитета. Носитель - наночастицы, вероятно тоже не таргетированные, но в антигенпрезентирующие клетки часть мРНК попадает и этого достаточно, чтобы отсрочить прогрессирование или улучшить течение индуцированного МС у мышей.

Не понимаю, каким образом преднамеренная презентация аутоантигенов может предотвратить аутоиммунную реакцию.

но в антигенпрезентирующие клетки часть мРНК попадает и этого достаточно

В случае мРНК вакцины липидные носители РНК попадают в основном локально в миоциты. А вот синтезированный спайк-протеин уже попадает в клетки костного мозга, где идёт презентация антигенов. Так что я сомневаюсь, что до дендритных клеток их много дойдёт.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Cамый главный недостаток мрна вакцины в том, что у нее нет тропности к клеткам определенного вида, и уже показано, что она может проникать в нейроны и провоцировать в них аутоиммунные реакции. Долгосрочные последствия несложно себе представить

Молодец! Поэтому умные люди и не хотят спешить.

In einer Studie besserten sie bei Mäusen die Symptome einer MS-ähnlichen Krankheit deutlich,

там же однако сразу уточнили, что люди - не мыши и выводы могут себя не оправдать. Еще ничего не известно и на людях не проверено. НО кто-то и именно Сейчас затребовал запустить эту инфу в сеть, про улучшение симптомов MS..... видимо есть причины. Можно на досуге об этом поразмышлять)))), зачем?

Сейчас затребовал запустить эту инфу в сеть

Это научная публикация в журнале Science...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если Вы прочтете хотя бы свою собственную ссылку на berliner-zeitung.de, не говоря уже об исходной статье, то Вы увидите, что речь там идет о СОВСЕМ ДРУГОЙ вакцине (хотя и тоже РНК-овой).

Это научная публикация в журнале Science...

Да, но там речь идет о ДРУГОЙ вакцине!

Не понимаю, каким образом преднамеренная презентация аутоантигенов может предотвратить аутоиммунную реакцию.

Посмотрите ссылочку в Science, честно говоря, тоже не очень поняла. Но я не иммунолог и к тому же у меня нет из дома доступа к полному тексту.

В случае мРНК вакцины липидные носители РНК попадают в основном локально в миоциты. А вот синтезированный спайк-протеин уже попадает в клетки костного мозга, где идёт презентация антигенов. Так что я сомневаюсь, что до дендритных клеток их много дойдёт.

Я не знаю, липосомы ли это или ПЭГ-наночастицы. Но о дендритных клетках речь в статье шла. Если трансформированные миоциты вокруг укола просто секретируют спайк-белок, это по сути то же самое, что и рекомбинантный спайк, вводимый с адъювантом (метода Вектора). Но по-моему у Биоинтеха другой принцип: презентация антигена лимфоцитами в селезенкe. Собственно, поэтому и опасаются аутоиммунной дегенеративной реакции, если мРНК в нетаргетированном носителе попадает в нейроны вегетативной НС. Я так поняла, хотя по логике вероятность ИМХО незначительная - вакцина будет еще по дороге поглощена другими клетками, которых много больше.

там речь идет о ДРУГОЙ вакцине!

Это ясно, однако авторы (те же, кто делал Ковидную вакцину) утверждают, что на мышах по крайней мере ненацеленные частицы достигают лимфоцитов. А вот достигают ли они при этом in vivo нейронов вегетативной НС? То что они могут трансформировать культуру, мало что доказывает.

А чем рассуждения о возможных негативных эффектах лучше, обоснованней? Тут хоть на мышах эффект прослеживается, а то даже на животных не показано. Т.е. о негативных порассуждать - это нормально и достоверно, хотя никаких подтвеождений и признаков для этого нет, а вот о позитивных - так ни в коем случае и не мыслить.

Речь идет об мРНК-базированной вакцине. У нас же тут дискуссия идёт о том, что немецкая ковидная прививка вызывант опасение тем, что. она нового типа, мРНК-базированная. А здесь, в ствтье именно о мРНК-базированной прививке и речь. Т.е. об этого типа прививках.

там речь идет о ДРУГОЙ вакцине!

Это ясно

Это Вам ясно! А речь шла о том, что

кто-то и именно Сейчас затребовал запустить эту инфу в сеть, про улучшение симптомов MS.....

В СМИ! Где эту инфу прочитает огромное количество неспециалистов. Зачем?

видимо есть причины

Я как раз специально искал информацию куда попадают липидные носители РНК, нашёл исследования на мышах, что синтез спайк-протеинов шёл в миоцитах, а презентации антигенов локально не было, она практически вся шла в костном мозге. Мне были интересны механизмы запуска аутоиммунных реакций этой вакциной, поэтому я выяснял детали её работы.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я слышала, что российская вакцина допущена пока только для людей до 65.

В Москве делают уже всем желающим.

Мои друзья начали прививаться. Пока 1 этап делают. Всё ок.

Завтра один друг 2 этап.

Остальные следом.

Посмотрим....😎

Besuch bei Egalegal

У нас же тут дискуссия идёт о том, что немецкая ковидная прививка вызывант опасение тем, что. она нового типа, мРНК-базированная. А здесь, в ствтье именно о мРНК-базированной прививке и речь. Т.е. об этого типа прививках.

Но нельзя же просто напрямую сравнивать две разные вакцины только на основе того, что они обе мРНК-овые! Тем более, что ни та, ни другая на людях пока не проверялась. Нет, ну конечно, кто-то должен жертвовать собой ради прогресса науки! Ну так и лет через 10-15 увидим результат. И даже,может быть, он будет положительный!

В СМИ! Где эту инфу прочитает огромное количество неспециалистов. Зачем?

Ну мы же не СМИ и аудитория у нас мала. Но вопрос ИМХО поставлен логично: Куда попадают нетаргетированные мРНК-частицы (в данном случае неважно, что за мРНК). Фон Дорн (#161) говорит, что они вообще за пределы места укола в мышце не выходят. Авторы статьи в Сайенс утверждают, что частицы доходят до иммунных клеток, которые презентируют антиген. А вы говорите, что они и нейроны трансформируют и в этом их опасность. И сами видите - эффект не заставил ждать, те кто сомневаются, теперь сомневаться не будут и просто Биоинтеховскую вакцину (единственную в наличии пока) всеми силами будут игнорировать. Между тем, и механизм, о котором пишет Фон Дорн (#161), и то, что пишут авторы цитированной статьи, и общие соображения (нейронов ничтожно мало по сравнению с другими неспецифическими целями) подталкивают к мысли, что опасения напрасны. Вот в чем наши расхождения.

Ну мы же не СМИ и аудитория у нас мала.

Мы -- нет. А вот berliner-zeitung.de -- очень даже!

подталкивают к мысли, что опасения напрасны

Может и напрасны, конечно. Как говорится, дай-то бог! Но все же ставить эксперимент планетарного масштаба надо на добровольцах, ИМХО.

ставить эксперимент планетарного масштаба надо на добровольцах

А какая у людей альтернатива? Получить неконтролируемую дозу ковидной РНК, проникающей через весьма универсальный рецептор куда только можно? Или из прививки, одобренной в еще большей спешке, дозу обезьяньего вируса с риском образования с человеческими вирусами новой заразной химеры? Кто просчитал отдаленные последствия таких вариантов?

Что же касается немедленного эффекта, давайте сравним. Ежедневно в течение последней пары недель добровольно получают первую дозу сотни тысяч человек в мире. Это сопоставимо со скоростью распространения Ковида. Но если от ковида (или с ковидом) умирают ежедневно от 5 до 15 тыс. человек, сколько человек стали жертвами прививки? Обо всех этих единичных случаях СМИ сообщают немедленно, даже если истинная причина еще и не установлена. Так что выбирать?

P.S. https://web.de/magazine/news/coronavirus/corona-live-ticke...

вот и желающим уколоться обезьяньим вирусом тоже скоро представится возможность

НП

У нас знакомые муж и жена сделали недавно прививку от ковида, а теперь болеют всей семьей, они оба и сын, у всех положительный тест. Они не знают что думать, может заразились где-то, сын прививку не делал, а болеет тоже.

недавно это как?

Вообще то в 2 этапа. Подотовится тоже не мешает. Нельзя просто пойти и уколоть себе прививку или от гриппа или от ковида. Нужно быть уверенным, что не болен.

Где делали?

Besuch bei Egalegal

да не факт , что это хоть доля правды . Человек зарегистрировался и вбросил ложь или кто то из местных ковидиотов дубля создал . Все сообщения , кроме одного , о ковиде .После прививки, болела рука , было небольшое состояние гриппозное и все .

Почему же нельзя? То прививка плохая, т.е..на базе мРНК, тепер снова не так. Ну да ладно, я понимаю, вы ищете минусы во всем, что касается этой прививки, к чему придраться. Вам все будет не так. Цель у вас такая. Ну это ваша позиция.

Ну так все вакцины когда-то были новые. Мало того, даже при уже известных и изученных десятилетиями вакцинах у людей бывают побочки и негативные последствия. Как, собственно, и с лекарствами, практически все, даже самые безобидные могут давать побочки и серьёзные и это не просто предполагается, а из доказанных случаев. И тем не менее мы принимаем эти лекарства. Потому что выбираешь из двух зол. Так и здесь, прививка эта не от нечего делать. И побочные последствия перенесенного ковида тоже не каждый хочет на себе испытывать. Так что спор нм о чём. Для вас возможный риск гипотетических последствий прививки страшнее последствий болезни - не делайте. Для других.может быть приемлем другой выбор.

Смотря когда они прививку сделали. Да и сделали им то ведь только первую порцию. Иммунитет после прививки ведь не сразу вырабатывается, а недели через 4. А пока они ещё не имеют защиты от ковида. Где они заразились и когда - это вопрос. Может они ещё до прививки вирус подхватили, а сейчас он проявился. А может кто-то где-то совершенно независимо от вакцинации подцепил и всех заразил. Раз они делали прививку, значит в пфлеге работают. А там риск заразиться от подопечных очень высок, собственно, поэтому пфлэгерам и делают.

Так так и делали, сперва на добровольцах

На десятках тысяч добровольцев. Как и со всеми другими прививками.

Ну так все вакцины когда-то были новые.

Пока полиомиелитную вакцину отладили, сколько детей заразили полиомиелитом? А сколько детей умерли на Филлипинах, пока узнали про ADE-эффект?

Я только за то, чтобы НОВАЯ прививка была добровольной (как обещали), а не добровольно-принудительной по факту.

Кто просчитал отдаленные последствия таких вариантов?

Много чего просчитать вообще невозможно. Но это не повод замалчивать и не обсуждать, ИМХО.

А какая у людей альтернатива?

И даже если ее нет, все равно лучше обсуждать возможные последствия. Меньше останется места для всяких "теорий заговоров" и прочего. Идти на риск человек должен осознанно. К примеру, 80-тилетний до "отдаленных последствий" вероятно не доживет, а от ковида может умереть. А восьмилетний (18-ти, 28-ми, 38-ми -- нужное вставить) -- скорее всего наоборот. Хотя и тут бывают варианты...

Но это не повод замалчивать и не обсуждать, ИМХО.

Так мы и обсуждаем. И не только мы. Но обсуждать надо на профессиональном уровне, а для этого есть специальные платформы. Здесь же и вообще на просторах интернета достаточно сказать "прививка новая и это само по себе уже опасно", или сообщить в СМИ, что еще один (из пары миллионов провакцинированных) не пережил прививки, чтобы люди прививаться расхотели.

Идти на риск человек должен осознанно.

А разве не риск для 8 (18, 28, 38)-летнего заразиться неизвестным доселе вирусом, отдаленный эффект которого ИМХО еще более непредсказуем, чем эффект относительно простой по составу вакцины?

Так мы и обсуждаем. И не только мы. Но обсуждать надо на профессиональном уровне

Ну так и предлагайте для внимательных и заинтересованных дискусантов научные даты, например о :

Пока полиомиелитную вакцину отладили, сколько детей заразили полиомиелитом? А сколько детей умерли на Филлипинах, пока узнали про ADE-эффект?

А если это просто фэйк ? Но как видим собеседница выше делает международно серьёзные утверждения и не доказывает их ничем. В такой серьёзной ситуации как около ковид-вакцинации лживые утверждения преступны, потому что ведут к масштабно неправильным решениям. В этом и есть профессиональность.

Если я например вижу, что все серьёзные эпидимологи уже согласны с официальной вакцинацией, то как профессионально относится к такого рода высказываниям ?

н.п.

Есть такая организация Außerparlamentarischer Corona Untersuchungsausschuss, врачи которой против того, чтобы медицину превращали в политику. Сайт её постоянно блокируют, видео удаляют, но скачать русский текст в PDF формате из этих видео вы сможете вот здесь -

https://acu2020.org/русска%D...

Там и о прививках есть.

Ютуб уже всё забанил.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Как будем делить эпидемиологов на серьёзных и "не серьёзных"?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Как будем делить эпидемиологов на серьёзных и "не серьёзных"?

Testen, testen, testen.

Что тестировать? Кретинизм? Или гретинизм?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Пока полиомиелитную вакцину отладили, сколько детей заразили полиомиелитом? А сколько детей умерли на Филлипинах, пока узнали про ADE-эффект?

Кстати, я нашёл соотвеtствующий ответ в статье от Ное Цюрихер Цайтунг за 09.02.2018. Там говорится что из привитых против лихорадки денге 830000 филипинцев смертельные последствия имели 14 исследованых случая, и только в 3 случаях доказано что смерть имела связь с прививкой. То есть 0,001. По оценкам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), около 390 миллионов человек во всем мире заболевают лихорадкой денге ежегодно, из них около 500 000 - серьезно.

Но Ваше замечание вкинутое в тему может на некоторых сделать отрицательное впечатление к всем прививкам, и породить страхи и панику. Вот так рождаются и живут фэйки. И если смотреть на это строго, это не только не профессионально, но преступно.

Что тестировать? Кретинизм? Или гретинизм?

Шовинизм российский. Вколем в него трампизм и так невиданный мутант при эксперименте будет рождён, что о-ё-ёй))

Вот так рождаются и живут фэйки. И если смотреть на это строго, это не только не профессионально, но преступно

Вот, первая же ссылка, навскидку, цитата из нее:

"С вакциной от лихорадки денге вышло следующее: да, уровень антител

повышался, но при этом не заболевали только те, кто уже переболел этой

инфекцией. А те люди, которые раньше не болели, получив прививку,

заболевали тяжелой формой лихорадки денге с летальностью в 50%. И на

Филиппинах начали умирать. Во-первых, стали приходить сообщения о

смертях среди привитых детей — от 14 до 200 погибших по разным данным.

Самое главное, в 2019 году на Филиппинах разразилась новая эпидемия

лихорадки денге, причем заразилось гораздо больше людей, чем до

применения вакцины. Использование вакцины было остановлено, но 60 млн

долларов уже потрачены. При этом правительство и судебные органы

Филиппин возбудили ряд уголовных дел как против чиновников, так и в

отношении сотрудников фармкомпании."
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/177272-mark-goloviznin-o-tom-chto-ne-vse-vakciny-odinakovo-polezny

Так что, насчет фейков -- это Вы погорячились, батенька. Это -- широко известная история, ибо именно так был открыт ADE-эффект.

Про полиомиелит сами погуглите, или тоже я должна?

Ну так и предлагайте для внимательных и заинтересованных дискусантов научные даты

Имелись в виду профессиональные научные издания и симпозиумы. Моя уважаемая оппонентка вероятно нашла публикацию/и о том, что мРНК-вакцина трансформирует нейроны (предполагаю, в культуре, но точно не знаю). Отсюда можно сделать серьезный вывод об ее возможных последствиях в виде аутоиммунных нейродегенеративных реакций. Я лично статьи не видела, на этот счет возразить не могу - только предполагаю, что в реальной ситуации эта вакцина до нейронов вегетативной НС просто не дойдет.

Зато я могу привести ссылки о прямых или опосредованных повреждениях нервной системы при инвазии самого вируса:

Zhang, A. J., Lee, A. C. Y., Chu, H., Chan, J. F. W., Fan, Z., Li, C., ... Yuen, K. Y. (2020). SARS-CoV-2 infects and damages the mature and immature olfactory sensory neurons of hamsters. Clinical Infectious Diseases. https://academic.oup.com/cid/article-abstract/doi/10.1093/...

Azizi, S. A., Azizi, S. A. (2020). Neurological injuries in COVID-19 patients: direct viral invasion or a bystander injury after infection of epithelial/endothelial cells. Journal of neurovirology, 26, 631–641(2020)

Это показывает ИМХО, что сам вирус уж во всяком случае не менее опасен последствиями, чем мРНК-прививка.

Наверное, имеет смысл обсуждать, какие прививки лучше - на основе мРНК, аденовирусного вектора, или рекомбинантного спайк-белка. Но имеющаяся статистика по мРНК-вакцине (миллионы введенных доз людям разного возраста и состояния здоровья) показывает, ИМХО, что подход себя оправдывает. А АстраЗенека тоже уже подала заявку на использование своей вакцины в ЕС. Кто из медиков хочет - может дождаться. Мне лично как пациенту важно, чтобы медперсонал в праксисах и больницах меня не заразил, пока моя очередь на прививки не подошла.

именно так был открыт ADE-эффект.

Русская вики относит открытие этого эффекта к 1960-м г.г. " Феномен ADE впервые описан R. A. Hawkes в 1964 году. "

Hawkes R.A. Enhancement of the infectivity of arboviruses by specific antisera produced in domestic fowls. Aust. J. Exp. Biol. Med. Sci. 1964. V. 43. P. 465—482

С ковидом такое тоже предполагали, но с мРНК-вакциной мне не попадались подобные данные на стадии КИ. Зачем же людей пугать?

от 14 до 200 погибших

И это число смертей даёт Вам повод называть дело известным, а вакцинацию опасной ?

Что-то в этом деле не так, как и Ваш тон. Думаю в этом деле замешаны шпионы и агенты))

Вы совершенно правы, но в данном случае под "был открыт" я имела в виду "для широкой публики". Поскольку, пока не случилась трагедия, никто даже среди специалистов никакого особенно серьезного внимания на эту старую статью не обращал. Это как с Барбарой МакКлинток, которой дали Нобелевскую премию за "открытие транспазонов прыгающих генов" только после того, как транспазоны были вновь открыты молекулярными биологами, и про ее работы вспомнили. Она тогда еще сказала, что ее главное достижение -- это то, что ей удалось до этого дожить, так как "Нобелевки" посмертно не присуждаются (вот Розалинд Франклин же не получила! ).

И это число смертей даёт Вам повод называть дело известным

Известным дело стало не столько из-за КОЛИЧЕСТВА смертей, сколько из-за того, что был обнаружен совершенно новый (хотя и описанный ранее в статье 1964 года) механизм антиелозависимого усиления инфекции.

Из ВИКИ: Антителозависимое усиление инфекции (англ. antibody-dependent enhancement, ADE) — явление, при котором связывание вируса с cубоптимальными нейтрализующими или не нейтрализующими антителами вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию^[1][2]

Хотя, конечно, никому бы не хотелось, чтобы именно его ребенок пострадал, даже если смертей и "немного".

В принципе это же нормально для массовой вакцинации случаи осложнения после прививок, но в еденичных случаях ?

Например на сегодняшних данных о 500.000 привитых в Германии тоже оговорены 6 случаев с особыми осложнениями после прививки...также в кратких научных роликах медиа в Германии опровергают всякие мифы около вакцинации, типa как проникновение в геном или делание женщин бесплодными.

У Путина серьезное заболевание, об этом уже давно пишут. Предположительно, "зараза" от Ющенко. Я сначала не верила. В этом году посмотрела фотки с его видеоконференции - уже заметно. Кожа выглядит очень похоже , как у Ющенко.

А вы никогда не задумывались, можно ли честным путем в современной Германии заработать 5 млрд долларов за 18 лет? (кстати, почему он свое "богатство" оценивает именно в долларах?) Господин Сахин, владелец "Бионтех".

Вы не сможете ничего доказать тем , кто в качестве источника цитирует не кохрановскую библиотеку или pubmed , а левые сайты . :)

Сейчас больше верят блоггерам идиотам и журналистам , которые знают только как статьи проверять в ворде .

Мне кажется, это не совсем честно - приводить в качестве устрашающего примера историю с вакциной от полиомиелита. Американцы, насколько помню, сначала действительно сделали плохую вакцину, а советская вакцина, уже созданная к тому времени, себя сразу же полностью оправдала, практически исключив инвалидизацию детей.

То же с АDЕ-эффектом. Антиген во всех предлагаемых вакцинах один и тот же, титр антител наверняка на стадии 2 КИ определяли. Если на то пошло, могу возразить, что были слухи и о повторном, более тяжелом протекании ковида у перенесших его в бессимптомной форме, как раз из-за АDЕ-эффекта. Зачем людей прививками пугать?

Вы не сможете ничего доказать тем , кто в качестве источника цитирует не кохрановскую библиотеку или pubmed , а левые сайты . :) Сейчас больше верят блоггерам идиотам и журналистам , которые знают только как статьи проверять в ворде .

Увы, в большинстве случаев это именно так.

Но здесь есть и компетентные ИМХО оппоненты. Хотелось бы, если не переубедить, то хотя бы понять их аргументацию. Неспецифичность биоинтеховского носителя (а не новизна подхода вообще) - вполне достойный предмет для обсуждения, если не делать из этого страшилки для неспециалиста.

Вы не сможете ничего доказать тем , кто в качестве источника цитирует не кохрановскую библиотеку или pubmed , а левые сайты . :)Сейчас больше верят блоггерам идиотам и журналистам , которые знают только как статьи проверять в ворде .

Такие дискуссии своевременны, очень важны, целесообразны и плодотворны. Уважайте мнения и сомнения собеседников. Многие люди сомневаются в ковид-вакцинации, и потому важны добропорядочные и качественные аргументы и факты.

Хотите помочь - внесите известные Вам подробности о вакцинах вообще, и в частности о ковидо-вакцине, и убеждён это поможет. Я например тоже не спец в научной медицине, и тоже сомневаюсь колоться, ведь только дураки не сомневаются.

Вы не сможете ничего доказать тем , кто в качестве источника цитирует не кохрановскую библиотеку или pubmed , а левые сайты . :)Сейчас больше верят блоггерам идиотам и журналистам , которые знают только как статьи проверять в ворде .

Но этому есть и такие объяснения:

Откуда взялся прививочный скептицизм? Исследователь страха Борвин Банделоу из Геттингенского университета объясняет сопротивление многих людей следующим образом: всякий раз, когда возникает новая угрожающая ситуация, которую мы считаем неконтролируемой, «мозг страха» берет верх, говорит он. В отличие от нашего «мозга разума», мозг страха не может обрабатывать факты, цифры и статистику. В начале коронного кризиса многие люди поступали неразумно; например хомячили в магазинах туалетную бумагу или муку. Примерно через четыре недели привыкли к новой опасности. Теперь вакцинация воспринимается как новая опасность. «Многих людей пугает то, что им вводят что-то, чего они не понимают».

Тот факт, что кто-то привык к риску коронавируса, но не к вакцинации, приводит некоторых к совершенно неправильной оценке риска. «Риск умереть от короны очень велик. Риск смерти от вакцинации от коронавируса практически нулевой », - говорит Банделов.

Что еще играет роль ? - Теории заговоров и фальшивые новости особенно легко проникают, когда активен "мозг страха", говорит Банделоу. Врачи общей практики сообщают, что их пациенты приходят в праксисы с возмутительной дезинформацией о вакцинации. «Вряд ли существует препарат, который был бы так хорошо исследован, как вакцина Biontech», - объясняет эксперт Банделоу. «И все же некоторые сейчас больше боятся вакцинации, чем короны».

Готовность к вакцинации в настоящее время значительно ниже, чем девять месяцев назад. За развитием кампании вакцинирования можно хорошо проследить в «Мониторинге снимков Cosmo Covid-19», в котором регулярно запрашивается готовность к вакцинации. В апреле прошлого года 79 процентов хотели сделать прививку, но с тех пор желание постоянно снижалось. На начало декабря 2020 года было всего 48 процентов......

Кстати, вчера в ТВ-дискуссиях услышал шуточное высказывание, что когда людям обещают 100 евро за укол, то готовность к вакцинации повышается.

При испытаниях Пфайцер давал 1000 евро...

А сеичас - "добровольная" профилактика Женщина внезапно умерла после прививки вакциной Pfizer - РИА Новости, 04.01.2021 (ria.ru)

какие бы обоснованные доводы вам не приводили вы , скорее всего ответите тем , что слышали со слов не специалистов . Смысла в споре , поэтому , нет . Не хочется , так не делайте . Как вам угодно

Не хочется , так не делайте . Как вам угодно

Естественно, каждый решает сам. Но есть люди, сидящие на иммуносупрессорах (>1 млн), которые в принципе не могут прививаться и надеются только на то, что другие их не заразят. И если другие массово откажутся от прививок - не потому, что реально понимают их опасность, а из-за "мозга страха"- они готовят этим людям незавидную участь. Потому, ИМХО, и здесь важно участие в дискуссии людей, пользующихся и кохраном, и медлайном, которые могли бы на законные аргументы противников мРНК-прививки аргументированно ответить.

Я привился, но заставить или даже уговорить взрослого человека привиться вряд ли возможно .
как правило это либо не медики или средний мед персонал , т.е. что то слышали но точно не понятно. Еще менее реально убедить с сторонников траволечения , гомеопатии , народных методов .

Я привился, но заставить или даже уговорить взрослого человека привиться вряд ли возможно .

Безусловно. Я - о колеблющихся. Таких немало (ТС в т.ч.) и, скажем, такой аргумент, как "опасность аутоиммунного повреждения нейронов из-за мРНК-прививки", на них, как видим тут, действует весьма расхолаживающе. А кмк такой опасности как раз и не стОит придавать серьезного значения. Принципиальных противников прививок я переубеждать не пытаюсь.

потому , что из этой фразы понятно только опасность и повреждение , еще буква «М» в слове мрнк . Остальное мало понятно рнк , нейроны , аутоимунный.

Мне кажется, это не совсем честно - приводить в качестве устрашающего примера историю с вакциной от полиомиелита

Я только ответила на замечание ника риана, что все прививки были когда-то новые. Ну да, были.

А по Вашему честнее заблокировать всем пенсионерам в Москве бесплатные проездные и разблокировать их только тем, кто привился? Я не против прививок как таковых, и я не утверждаю, что они опаснее, чем болезнь. Но я за то, чтобы прививки были добровольными, как было обещано изначально, а не добровольно-принудительными, как это происходит по факту!

А вот синтезированный спайк-протеин уже попадает в клетки костного мозга, где идёт презентация антигенов.

Прошу прощения, наверно надо было Фандорина в качестве реципиента указать.

А что уже известно, что реакция на вакцину обусловлена лишь B-клеточным иммунитетом? Если нет кооперации с T-клетками, то о долговременном иммунном ответе можно забыть.

До сих пор не отвечен вопрос как долго остаётся стойкой ответная реакция организма при встрече с реальным вирусом. И есть ли вообще смысл в вакцинации переболевших людей.

Вакцина не поможет в превентивной реакции на проникновение вируса. Рецепторы на своей поверхности просто не имеют натренированных лейкоцитов. Другое дело какое количество подобных лейкоцитов будет в крови. При достаточном их количестве вирус будет перехвачен до момента, когда он сможет нанести ощутимый вред. Это важно при выборе типа вакцинации. Все зависит от количества презентуемого белка. Если вколоть просто спайк-протеин, то его количество строго ограничено и неизвестно в какой степени будет натренирована иммунная система. В случае мРНК репликация белка будет продолжаться либо до победной выработки иммунной реакции, либо в худшем случае вообще не остановится до деградации мРНК (аутоиммунные заболевания) без оной. Я не знаю насколько стабильна сама мРНК, но обычно в клетке происходит более одного синтеза на цепочку. Из минусов - гарантии, что 100% цепочек имеют нужную последовательность и заканчиваются трёхкратным стоп-кодоном нет. Как в прочем нет гарантии, что в другой вакцине все спайк-протеины правильной формы. Так что да, определённая опасность есть.

По этому мне слова о невозможности выбора типа вакцины мягко говоря не совсем понятны.

Что же о проникновении в нервные клетки, то тут важно понимать разницу между синтезом белка и повреждением самой клетки в следствии инфицирования вирусом. В случае проникновения реального вируса, после многократно репликации клетка либо гибнет выбрасывая вирус в кровоток, либо вирус "отпочковывается" истощая ресурсы клетки. Как обстоит дело с синтезом спайк-протеина мне не известно, но вряд ли процесс завершится гибелью клеток. Кроме того нервные клетки защищены сильнее чем обычные.

Опять же белковая вакцина, с моей точки зрения, более безопасна, но скорее всего менее эффективна. Но это личное мнение. Без реальных исследований сложно сказать.

А по-Вашему честнее заблокировать всем пенсионерам в Москве бесплатные проездные и разблокировать их только тем, кто привился?

Так это российская реальность: "железной рукой загоним человечество пенсионеров к счастью", но там и мРНК-прививок нет. А вот если вы будете агитировать против прививок, им и проезда не вернут.

Давайте к вашему замечанию вернемся: дадите ссылочку на аутоиммунные реакции на нейронах после мРНК-вакцинирования?

Кстати, насчет возможных побочных действий:

The Countermeasures Injury Compensation Program (CICP) is a federal program that may help pay for costs of medical care and other specific expenses of certain people who have been seriously injured by certain medicines or vaccines, including this vaccine. Generally, a claim must be submitted to the CICP within one (1) year from the date of receiving the vaccine.

Это действует в США для препаратов, используемых в рамках EMERGENCY USE AUTHORIZATION (EUA) (не прошли полнoгo протоколa испытаний FDA).

Кто знает, есть ли аналогичная программа возмещения ущерба или затрат на лечение побочных действий в ЕС, или КК все автоматически переймет?

Еще менее реально убедить с сторонников траволечения , гомеопатии , народных методов .

Кстати, для сторонников траволечения, из сегодняшней немецкой прессы :

Немецкие исследователи обнаружили, что глицирризин, вещество из корня солодки, может помочь против коронавируса. Однако пока еще рано рассматривать солодку как новое золото. Исследователи из клиники инфекционных заболеваний при университетской больнице Эссена обнаружили, что глицирризин, вещество изготовленное из корня лакрицы, на котором также производится лакрица, по-видимому, оказывает противовирусное действие против коронавируса. «Глицирризин ингибирует фермент, который необходим для репликации вируса, основную вирусную протеазу», - говорит Адальберт Кравчик, руководитель исследования. В препринте исследования говорится, что исследователи впервые наблюдали противовирусный эффект у чая, обогащенного сушеным лакричником. Даже при таком небольшом количестве глицирризина в чае видно, что это вещество нейтрализует вирус. Eще не доказано, эффективен ли глицирризин при лечении людей, страдающих Covid-19. Соответствующее исследование еще не проводилось, но это может измениться в свете результатов исследований ученых Эссена. Поэтому, пожалуйста, продолжайте умеренно употреблять лакрицу, потому что «максимальная суточная доза глицирризина составляет 100 миллиграммов, что соответствует примерно 50 граммам лакрицы, в зависимости от сорта», - объясняет Кравчик.

Я привился,

Какого производителя Ваша прививка ?

До сих пор не отвечен вопрос как долго остаётся стойкой ответная реакция организма при встрече с реальным вирусом. И есть ли вообще смысл в вакцинации переболевших людей.

Думаю скоро уже поступят данные кто из привитых всё-же заболел и насколько сложно. Спасибо за краткую лекцию иммунологии.

Я не знаю насколько стабильна сама мРНК, но обычно в клетке происходит более одного синтеза на цепочку. Из минусов - гарантии, что 100% цепочек имеют нужную последовательность и заканчиваются трёхкратным стоп-кодоном нет. Как в прочем нет гарантии, что в другой вакцине все спайк-протеины правильной формы. Так что да, определённая опасность есть.

Читаю сейчас немецкую прессу, говорится что нет никакой опасности от мРНК или векторбазисной вакцинации.

Теперь моё любопытство хочет знать на каких исследованиях базируются Ваши предположения, опровергающии всю передовую мировую науку ?

А что уже известно, что реакция на вакцину обусловлена лишь B-клеточным иммунитетом? Если нет кооперации с T-клетками, то о долговременном иммунном ответе можно забыть.

Насколько я понял иммунитет от вакцины в среднем на 2-6 месяцев. Типа 95% гарантия. Ну пусть даже меньше, но болезнь пройдёт мягче. Сейчас читаю даже о вероятности защиты даже на 2 года. Но ещё мало данных о длительных периодах.

Я в свой старый институт в Питере приехал . Получить справку с планом обучения , там роман на 100 страниц , надо был забрать . Сделал это , так , что анафеме можно предать . И через 21 день вторую порцию сделал .

Антитела не проверял , хочу на днях сделать . Рулетка . :)

Все делал в Москве . Не будет антител , сделаю pfizer или поищу Астразенеку

Раз они делали прививку, значит в пфлеге работают. А там риск заразиться от подопечных очень высок, собственно, поэтому пфлэгерам и делают.

Да женщина работает в доме престарелых, а ее муж я не знаю где работает. Они сначала с мужем сами заболели, а потом попозже еще и ребенок.

Векторный спутник, хорошо. Будьте здоровы, пишите ещё)

ну , сначала проверю на антитела . Могли перегреть , уколоть меньше , вообще не то уколоть . :)

Хотя рука болела дней 5 , было грипозное состояние . После 2 дозы все ок .

Да и водки пить не советуется. Святая Россиюшка протрезвеет в 21 году, вот будет чудо.

Хотя рука болела дней 5 , было грипозное состояние .

А рука сразу после прививки заболела или через некоторое время? А гриппозное состояние когда наступило? Мне сегодня сделали, пока вообще никаких ощущений.

дадите ссылочку на аутоиммунные реакции на нейронах после мРНК-вакцинирования?

Какую ссылочку? Такие реакции могут (теоретически) через годы и десятилетия проявиться. По типу рассеянного склероза, например. Или рака.

А вот если вы будете агитировать против прививок

Я не агитирую против прививок! Я только за добровольность! А не как, опять же в России, солдатиков срочной службы привили, как подопытных кроликов приматов, пользуясь тем, что они бесправные .

Кто знает, есть ли аналогичная программа возмещения ущерба или затрат на лечение побочных действий в ЕС, или КК все автоматически переймет?

Про аналогичную программу в Германии не слышала. Но КК переймет, как любое заболевание. Тем более, что даже и связь с вакцинацией скорее всего будет трудно доказать.

a claim must be submitted to the CICP within one (1) year from the date of receiving the vaccine.

Т.е., и в США возможные долгосрочные последствия не учитываются, что, в общем-то логично .

Читаю сейчас немецкую прессу, говорится что нет никакой опасности от мРНК или векторбазисной вакцинации.

Вы предполагаете, что возможен другой вариант? Я не люблю читать прессу, но в данном случае она права. Плана Б нет. Проблема действительно есть и на настоящий момент вакцинация единственный известный путь борьбы с вирусом. Вакцина в том виде, как её создали, имеет все шансы быть эффективной. По крайней мере сложно придумать что-то более безопасное в тех рамках, что есть. До тех пор, пока не будут известны достоверные, долговременные результаты тестов вакцины невозможно оценить её реальную эффективность и безопасность. Предварительные тесты весьма многообещающие и я очень надеюсь, что возложенные на неё надежды оправдаются. К сожалению, текущая ситуация практически не оставляет выбора и определённый риск есть. Риск осложнений от самого вируса много выше.

через дня два рука болела, через дня 3 неделю где-то немного лихорадило , но я делал спутник . Сделаю тест на антитела , отпишусь.

Поэтому, пожалуйста, продолжайте умеренно употреблять лакрицу,

вот это для меня ! ;)

раньше дома и врач прописывал сироп солодки при инфлюэнции,кашле

верю в силу природы

в природе есть травка от каждой болезни

только ими не занимаются серьёзно к сожалению

у гелдхабер другие интересы)))

ещё добавлю абсент )))

а серьёзно

Artemisia absinthium

эта (анти)коронная травка и учёных заинтересовала

спасибо. что делитесь !

всегда очень приятно вас читать

и как учёного и как дипломата и как мудрого мыслителя

это и есть наш Спутник?

всё ждала.когда кто-то из моих знакомых в России привьётся и расскажет

но они все переболели.и ждут свои родные антитела ;-)

а в Москве вы где сделали прививку ?

в больнице ..?

а вам паспорт выдали ?)

надо или не надо будет сдавать ковид тест потом по прилёту в Германию ?

нп мы вчера получили письмо на привику, написали если хотите дома прививаться заполнить формуляр, я тоже себя вписала так как явлюяюсь опекуном. потом перезвонят и назначут дату. будем как говориться подождать

мы вчера получили письмо на привику, написали если хотите дома прививаться заполнить формуляр

Bundesland?

Такие реакции могут (теоретически) через годы и десятилетия проявиться. По типу рассеянного склероза, например. Или рака.

Ну тогда, извините, это чистые спекуляции, не более. Про отдаленные последствия самого вируса тоже никто не знает. 1 год - более или менее реальный срок для отслеживания, потом смысла нет обсуждать, ИМХО.

видела солодку в капсулах, давно хотела купить, всё собираюсь. Что думаете, стОит?

Узнала из видео. О ней так хвалебно:

Лен, ты уверена, что они болели короной?

У меня никто не болел, живут в огромном мегаполисе, контактов миллион, метро, транспорт, никто не болел. Многие путешествовали, всё ок.

Паспорт выдают, как после любой прививки.

Вакцинация везде в медицинских учреждениях, в том числе и мобильных. Перелёты только с тестами сейчас. Законов новых пока нет на перелёты без тестов, массовая вакцинация только началась.

У меня пока знакомый врач прошёл 2 этапа, всё ок. Подруга в январе с сыном будет делать. Остальные знакомые не будут, если не заставят по работе.

Besuch bei Egalegal

Здравствуйте, отпишитесь пожалуйста после 2 прививки. Нам после первой предупредили, что после 2 укола обычно побочки происходят

спасибо тебе за инфо !

каждый раз что то меняется...

а у знакомого врача после прививки появились антитела ?проверял ?

говорили,в России можно платно сделать какой то очень точный тест на антитела .кровь берут из вены

у меня переболели почти все бывшие коллеги .им орз не ставили:)))

во вторую волну у нас в провинции не было дистанционного обучения как в Москве ,

и уроки велись без масок

двое попали в стационар...

в Москве знакомая 30+ и её муж старше с ковидом

болели короной дома.с высокой температурой

ковидная бригда приезжала на дом делать тест

сидели на карантине под ежедневным присмотром врачей и Роспотребнадзора

несколько раз в день по звонкам в разное время надо отправить фотки из дома

раз проспали :))первый штраф 4000 руБ

у другой знакомой из стоматологической клиники в Москве некоторые и зубные врачи болели

а мне вот надо к стоматологу )пойду к нему с абсентом )))

у меня в Москве трое друзей переболели, говорят, легко. И около 20 человек их знакомых, типа, тоже без больших проблем

Тесты не делали, будут позже сдавать на антитела

Просто удивительно, мистика какая то!

У подруги стоматологическая клиника, все здоровы.

Другая подруга гинеколог, каждый день на метро на работу, здорова.

Другой друг врач тоже.

Кто эти люди, которые болеют?

у знакомого врача после прививки появились антитела ?проверял ?

После 1 этапа, появилось 50% антител от нормы. После 2го этапа прошёл только 1-2 дня, рано ещё.

мне вот надо к стоматологу )пойду к нему с абсентом )))

😀🤣 я была 2 раза за пандемию на чистке у стоматолога без абсента) не боись Ленка👋

Besuch bei Egalegal

В России сейчас другой диагноза нет😉

Besuch bei Egalegal

hessen

ну почему? Подруга тест не делала, к врачам не обращалась, сама лечилась, её муж сделал. Подруга подруги делала тест. У всех отказывает обоняние, вкус частично, необычная слабость, температура.

Мне другое непонятно, как в Германии ежедневно по 1200 человек умирает. Где они все? Сегодня только чуть больше 200. Слава богу.

Кто эти люди, которые болеют?

выше писала,у меня в основном учителя .там все работали не на дистанционке

просила даже прислать мне заключение КТ :-)и тестов

чтоб не придумывали себе там :))

болела и сестра кузина . . сильнейшая слабостьи поражение лёгких по ковидному типу 25 %

без температуры !

у неё сын студент заболел сначала легко.потом вся семья

её лечили антибиотикаи и дексаметазоном ( не знаю,правильно ли написала )

хотя и пишут, что ничего от такого ковидного поражения лёгких и не помогает

она за месяц поправилась.сейчас всё в порядке.без ковидного хвоста )

у стоматолога и я была уже не раз;-)

мантру читаю;-)

спросила его, будет ли делать прививку и что думает на тему ....

махнул непонятно рукой ;-)))

а он по убеждению привился?

hessen

Спасибо. У нас в Баварии пока тишина.

н,п.

В Баварии мои родственники 80+ получили термины на прививку..счастливые,бегом побегут

У меня много знакомых уже провакцинированных и в России и в Израиле и тут..

Все живы здоровы..

Мы ждём вакцинации на работе(д,сад)) пришлют термины..

Среди моих знакомых и родственников не болел ни один нигде по миру...))))

Это где это чуть меньше? Как раз сегодня в Германии рекорд по смертям - 1244 за прошедшие сутки

а он по убеждению привился?

Да. У него пунктик, каждый год прививки от всего, что можно😎

Врачи вообще большинство истерики, т.к. сами с больными работают. Особенно вирусолог из RKI наша близкая знакомая- с ней лучше на эту тему не разговаривать)

Besuch bei Egalegal

мои родственники 80+ получили термины на прививку..счастливые,бегом побегут

Удивительно, люди не боятся ничего в таком возрасте. Ирчик, напиши мне потом в личку, как перенесли. Мой свёкр 87 лет в начале февраля получил термин. Мы лично готовы к любому исходу((

Мы с мужем делать точно не будем, только если из-за перелётов закон введут.

Besuch bei Egalegal

Вы что не знаете, как тесты в РФ делают и как там лаборатории работают?

Я по себе знаю, когда просто анализы крови сдаю.

Про Германию и истерики воздержусь, сил нет это всё комментировать.

Besuch bei Egalegal

Скажите, пожалуйста,как в Р Ф тесты делают и кровь берут,я думаю там анализы сделать.

Лена...Я не очень понимаю этой истерии по поводу вопросов насчёт прививки после 80...

Чего бояться,скажи.. Человек,доживший до 80 и дальше, столько в своей жизни отбоялся,что думать о прививке и последствиях на мой взгляд смешно....Дай бог каждому дожить и остаться на своих ногах и с головой умной,,,а остальное тьфу 3 раза...В этом возрасте жить только в свое удовольствие, если есть желание вообще жить и позволяет состояние души и тела.

Это моё имхо..Мы будем делать ,как только возможно будет..Мобильность и другие факторы говорят за это...

. Ирчик, напиши мне потом в личку, как перенесли.

Я не Ирчик, но моя бабушка (95) перенесла первую прививку вполне нормально без побочек. Место укола пару дней чувствовала. Я думаю, что температуру под 40 ( как у молодого знакомого при короне) в течении 10 дней, люди в этом возрасте не переживут.

Ужас. Когда писала, было так. Сейчас:

нет, не знаю. Не имею отношения никакого. Друзей из Москвы много.

Жаль, что у вас сил нет. Я не в теме.

Когда весной в Италии было 600, 700 погибших - это был ужасный ужас. Сегодня это уже не...

Очень рада за вашу бабушку, что не могу сказать про остальных стариков в Германии 95+, которые не перенесли вакцинацию.

Не соглашусь с вашим сравнением. Для стариков любое заболевание смертельно.

Если посмотреть медицинскую карту моего свёкра, последние операции и т.д. у меня лично сердце не спокойно. И врачей не понимаю...как таблетки ему выписать от боли- это опасно для жизни, как вакцину непроверенную колоть, так ок. Логика железная.

Besuch bei Egalegal

Очень рада за вашу бабушку, что не могу сказать про остальных стариков в Германии 95+, которые не перенесли вакцинацию.

это где?

Erste Corona-Impfungen in Höchstadt (infranken.de)

27.12.2020

Corona

Erste Corona-Impfungen in Höchstadt

In Höchstadt wurde am Sonntag bereits im Vitanas-Seniorenzentrum und im Kreiskrankenhaus St. Anna geimpft.

Impfen gegen Corona: Das ist der Stand in Erlangen und im Landkreis - Erlangen, Herzogenaurach, Höchstadt - nordbayern.de

Das Impfzentrum in der Sedanstraße gibt es bereits seit 14. Dezember.

Am 29. Dezember wurden darin die ersten Menschen geimpft – 90 Rettungssanitäter, die im unmittelbaren Kontakt mit Covid-19-Patienten stehen.

Bereits am 27. Dezember konnten die ersten Impfstoffe über das mobile Impfteam an die Senioreneinrichtungen gebracht werden.

Zusammen mit 650 Impfungen an Personal in Krankenhäusern sowie 850 Impfungen an Heimbewohnerinnen und -bewohnern von Senioren- und Pflegeeinrichtungen wurden in der vergangenen Woche insgesamt 1590 Impfungen durchgeführt, so die Stadt in einer offiziellen Stellungnahme. Im Uni-Klinikum kamen noch einmal 127 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hinzu, die den Wirkstoff gegen den Coronavirus verabreicht bekamen – hier allerdings nicht über Stadt und Landkreis organisiert, sondern über den Freistaat.

и статистика на сегоднешний день из нашего Крайса.

Aktuelle Fallzahlen für den Landkreis

Meldung vom 14.01.2021
Fallzahlen auf Grundlage der Zahlen des Robert Koch-Instituts (RKI)

Zahlengrundlage sind nun die Fallzahlen des Robert Koch-Institutes (RKI). In Klammern ist jeweils die Veränderung zum Vortag beziehungsweise zur letzten Meldung angezeigt. Diese beziehen sich auf die Gesamtzahlen des Landkreises.

Übersicht für den Landkreis Erlangen-Höchstadt (14.01.2021/Quelle: RKI)

https://www.erlangen-hoechstadt.de/aktuelles/meldungen/neu...

умерших от Прививки НЕТ!

Ирочка, у каждого своя правда. Я желаю в любом случае здоровой старости всем.

Besuch bei Egalegal

умерших от Прививки НЕТ!

Глупо утверждать, чего вы и мы никогда не узнаем. Правду вам в газетах не напишут и по телеку точно не скажут.

Besuch bei Egalegal

тогда откуда ты из Москвы знаешь, что старики 95+ умерают от прививки?

вот например, бабуля и дедуля Элизабет и муж её Филип (99 лет) укололись.

если б умерли - мы бы сразу узнали.

это правильно...

Но вот мне что интересно. За стариков волнуются дети и внуки и другие родственники.

А кто нибудь старика старушку выслушал. Что желает и говорит сам Старик,Старушка..

Я например лично не хочу ,что бы за меня так волновались и решали мою судьбу и жизнь.

Это не ешь,это не пей,туда не ходи, здесь не сиди..Я о тех,кто сам себе вполне дееспособен..

Почему взрослым,прожившим жизнь человеком командует Кто то...?..

Всем здоровья и сохранения позитивного настроения....

это где?

Читала сегодня...

Особенно люблю читать комментарии людей.

https://www.noz.de/deutschland-welt/gut-zu-wissen/artikel/...

Эта дама умерла через 45 минут после укола.

https://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/...

Besuch bei Egalegal

что не могу сказать про остальных стариков в Германии 95+, которые не перенесли вакцинацию.

А что, через неделю есть уже статистика, кто не перенес и умер?

Ира, ну ты даёшь?! Кто решает? Мы своего старика опускаем, слово ему не сказали.

А сердце не спокойно.

Это здесь мы обсудить это можем, почему нет. Тема позволяет.

Родители за нас могут решить, а мы за стариков нет, да?

Besuch bei Egalegal

А я не понимаю, что весь мир остановился и не дышит, чтобы оградить прежде всего группу риска-стариков. А они в 90 лет думают, не будет ли у них долгосрочных побочек от прививок?!....

Смотрите ссылки выше, которые я запостила. И читайте комментарии.

Besuch bei Egalegal

Zehn Menschen sind nach Corona-Impfungen gestorben.

Experten gehen von Zufällen aus. Es habe sich um schwer kranke Patienten mit vielen Grunderkrankungen gehandelt.

эти статьи без абонемента читать нельзя до конца.

так что - пузырь.

Понимаете, даже если они в 90 лет сделали прививку, а в 92 умерли, но найдутся люди, которые будут утверждать, что это побочка прививки. В вашей статье речь идет о паллиативных пациентах, единственный вопрос нафига им та прививка нужна была. Противники будут притягивает такие случаи за уши, те, кто за -свою правду. Решение принимает каждый сам. Пока.

за детей мы тоже решаем до совершеннолетия..

Дальше мы можем рекомендовать если спросят ..подсказать или помочь,если опять таки требуется помощь и "ребёнок " просит этой помощи...

Со старикам тот же алгоритм..Есть кто то хочет, что бы сынок или доченька с ним нянчились,типа ответка...( я же жизнь на тебя положила))))

А есть,кто не хочет категорически иметь рядом нянек, из своих детей..И принимать Все решения хотят самостоятельно абсолютно..

Это только моё имхо...

я согласна на все 100

Зачем?..у меня только один ответ на это....по старикам и смотрят побочку или другие факторы

Хотя как можно сравнивать даже 80 и 40 или 50 или 60

Вопросов больше, чем ответов.

они в 90 лет сделали прививку, а в 92 умерли, но найдутся люди, которые будут утверждать, что это побочка прививки.

Вы перегибаете палку. Меня не интересует, что скажут через 2 года.

Я свое мнение не навязываю. Старики иногда умирают, вы удивлены?

Противники

Не стоит вешать мне ярлыки, мы обсуждаем наболевшую тему, не более.

Решение принимает каждый сам.

Вот именно. Но это не вернёт к жизни тех, кто умер от вакцины и будет умирать. А факты останутся фактами.

Besuch bei Egalegal

Ира, не все старики способны принимать решение, не мне тебе говорить. И есть такие родители принимают решение за уже взрослых детей- это тоже для тебя новость? О чём мы спорим?

Besuch bei Egalegal

боже сохрани 💞

Мы общаемся на сложную тему...все

Вы хотите сказать, что старикам против их воли прививку делают? И Елизабет с Филипом, тоже небось, к стулу привязывали?? Почему вы считаете, что старики не сами хотят привиться?.В их то возрасте риск помереть от короны в разы выше, чем от прививки.

где Елизабет с Филипом???

А где старики с хайма N2 ?...у них спрашивают что то?..

И не все старики в Хайме ку ку....но их тоже в очередь поставили

Разговор не о том...

И не все старики в Хайме ку ку....но их тоже в очередь поставили

Те, которые не ку-ку, очень активно смотрят телевизор, и побежали в первых рядах. За тех кто ку-ку, решали родственники и гос.опекуны. Причем, когда еще не было термина, эти родственники оборвали телефоны: "ну когда-же, ну когда же".. Так что привили всех без исключения. Честно, говоря, думала, что среди родственников будут скептики, но нет.

Все живы, кстати.. Во всяком случае, пока.))

А с чего вы так уверены, что Елизабет с Филипом сделали эту прививку? СМИ показали! Им верить ?

Так верят же смертельным случаям после прививок из СМИ и Медиа, почему же так выборочно верить.

Тут верить, тут не верить, а тут рыбу заворачивали.

🤣🤣🤣🤣🤣