Здравствуйте,буду благодарен за советы по теме.

Не совсем краткая история.Четыре месяца назад пропил пилеру с пантопразолом.Было так себе,но вытерпел.Тогда в праксисе сказали,что только десять дней и больше ничего не нужно продолжать.Через пару дней после приема началась не то изжога,которой раньше никогда не было,не то першение в горле,сказали еще пару дней попринимать пантопразол 40.Не помогало,врач выписал сосательные таблетки от грибка,стало немного легче.Ничего не принимал несколько недель до атемтеста,который показал полное отсуствие хеликобактер.

Теперь по сути.Уже 2,5 месяца практически постоянная слабая изжога,назначили сразу после теста 40 мг.эзомепразол недели две,а потом 20 мг неделю,а потом через день,два и все.

Кстати,боли в желудке очень часто тупые,не связанные с пищей остались,как до терапии.Через две недели после того,как перестал пить 20 мг.эзомепразол,стала опять появляться легкая изжога.Врач сказал принимать по требованию,пару дней подряд и объяснил это состояние тем,что у меня десятилетия был хеликобактер,а теперь без него желудок вырабатывает много кислоты и ему надо время.Но если я 2-3 дня приму,а потом 1-2 дня не принимаю,то изжога опять вылезает.Но прошло уже 4 месяца,сколько это может тянуться,без понятия.Начал пить штаатлише фахингер,посоветовали перейти на пантопразол,завтра начну.

Вопрос.Как грамотно слезть и ИПП,сколько это тянется и зачем тогда убивать хеликобактер,если и боли,как таковые,не исчезли и еще и изжога,которой в жизни не было,добавилась.

Врач повторный магеншпигелюнг делать не хочет,говорит,не смысла,несколько месяцев назад делали и он не видит потребности опять и не видит вообще в этом проблемы.А боли в желудке объясняет,что от вздутия кишечника возможны,хотя нет у меня его и предлагает,если я хочу-дармшпигелюнг.Но я уже боюсь после этого опыта куда-то лезть и что-то лечить.

Спасибо всем,кто что-то сможет разъяснить и посоветовать.

Я вам помогу (может тогда и советы появятся). Какой диагноз у вас был? Может быть с этого начнёте?

эзомепразол самый сильный. Чуть-чуть слабее омепразол. Пантопразол в 2 раза слабее омепразола. Вы сейчас вроде как на 20 мг эзомепразола или 40 пантопразола. Вы можете попросить себе выписать омепразол, но который в капсулах по 20 мг, которую можно вскрывать. Пересчитайте количество маленьких шариков и каждый день принимайте на 2 меньше и так через несколько месяцев с него слезите. если боли появились, то возвращатъся обратно на предыдущую дозу.

Если через пантопразол, то 40 мг пантопразола, пока боли не исчезнут, а затем приниматъ его не каждые 24 часа, а например, каждые 30 часов с неделю, а затем каждые 36 часов с неделю. Затем перейти на пантопразол 20 мг. и также пропить его с 1 неделю, затем увеличивать раз в неделю промежутки между его приёмом и потом дойти до 48 часов. Если необходимо, то можете дальше "слезать" через ранидин. 150 мг ранитидина вроде равны 20 мг. пантопразола

Диагноз был хрон.гастрит в умеренно активной форме ,ассоциирован с хеликобактер.Жалобы-несколько месяцев боли в эпигастрии,кислый привкус во рту.По гастроскопии только это нашли,остальное о.В.Моя прошлая ветка была:

https://foren.germany.ru/health/m/36848966.html

Хочу попробовать с пантопразолом.А если я с 20 мг. сразу начну?

Чем лучше слезать на Ранитидин?

Аптекарша вчера сказала,что фахингер в моем случае лучше не пить, вызывает синдром рикошета,типа простой бакпульвер разведённый..а мне вроде с ним лучше,купил в Кауфлянде на этой недели 10 ящиков по акции))

Также посоветовала попробовать Иберогаст новый,говорит это у меня может быть райцмаген после терапии и Иберогаст может помочь.Также пару дней начал пропобать хайльерде в гранулах..Короче,за все хватаюсь,а толку пока нет.Посмоирю,что сегодня на термине хаузарцт предложит.

Но хочу на нашем форуме помощи попросить.

Кстати,интернист,когда выписывал эзомепразол,сказал,что по силе он практически,как пантопразол,но там другой механизм и надо пробовать,потому что меня пантопрозол 40 мг. тогда сразу после терапии как бы и не брал..Но хочу опять пробовать с него,он,вроде как бы самый без побочек и он в таблетках,возможно можно будет потом как-то делить...,хотя в аптеке сказали,что нельзя,иначе вообще никакого действия не будет..

Неужели всего за пару недель эррадикационной терапии можно было присесть на ИПП?Или это не с той оперы?Возможно,лучше было бы вообще эту бактерию не трогать..Мне пару днейназад ,когда я звонил в праксис гастроэнтеролога,сказали,мол,что поделаешь,некоторые всю жизнь пьют..чуть в осадок не выпал.А до терапии никто о таком возможном фокусе и не заикнулся,пропьете и все.Главное-бактерию убить,а все остальное-мелочи..Вот тебе и мелочи.

Может у вас грибок поселился?

Попробуйте от сладкого и мучного полностью отказаться и попринимайте что-нибудь с живой культурой полезной.

У меня после уничтожения хеликобактер флора в кишечнике обрушилась.

Хочу попробовать с пантопразолом.А если я с 20 мг. сразу начну?

можете начать и с пантопразола 20 мг и если его не будет хватать, то можно еще одну его таблетку принять. Тогда будет 40 мг, которые эквиваленьны 20 мг. Омепразола /эзомепразола.

курите?

Нет

Нет,думаю грибка нет.Принимал несколько месяцев всякие бифидодобавки.

Попробовал сегодня 2 по 20 мг.,я так понимаю, сразу они не действуют,нужно пару дней..

Был у хаузарцта,тот вообще улыбается..типа,ну и что?такое бывает в процентах 5-10 после эрадикации.Бактерия больше не ощелачивает кислоту,а желудок по привычке продуцирует ее много.Про Иберогаст и другое сказал забыть,принимать любые празолы до того времени,как не будет жалоб и только через пару месяцев пробовать понемногу снижать дозу и т.д.

В Ранитидин ах и т.д,сказал,при длительном применении намного больше побочек.

Это,мол,типа может долго длиться,это нормально.Говорит,что у него есть пациенты,которые по 30 лет принимают и все ок.Верится с трудом..Даа,вот повезло-то.Лучше бы с хеликобактер дальше жил.

ранитидин используют уже на самом последнем этапе, когда уже принимаете пантопразол в минимальной дозе раз в 2 дня и тем не менее прекратить его приём не получается. Тогда вместо него принимают ранитидин, например, по 75 мг в день соотвественно и дозу его потихоньку снижают. Но может и без него у Вас прекрасно получиться с него "слезть".

А так сразу это делать через ранитидин не получиться, т.к. 150-300 мг ранитидина- довольно высокая доза и могут быть побочные, как Вам домашний уже сказаl

А сколько времени необходимо, чтобы понять,работает ли пантопразол или нет?

Сегодня выпил утром 2 по 20 мг.- как будто бы и не принимал..

я не знаю, сколько у Вас "ломка" длилась. Вы же вроде до этого на неслолько дней резко прерывали приём эзомепразола. Поэтому неизвестно, на сколько у Вас там в желудке ухудшение произошло за это время. Если сильно, то первые 3 дня обычно назначают в больницах ХХ мг эзомепразола раз в день или пантопразол в этой же дозе, но 2 раза в день. Через 3 дня боли обычно проходят и пантопразол снижают с 4-го дня до раза в день.

Если выраженных патологических изменений нету от "ломки", то можно на 40 мг пантопразола обождать с 3 дня, пока боли не закончатся. А потом с неделю- двe на этой дозе ещё пребывать и затем уже после полной стабилизации пробовать раз в неделю начать принимать его через дОльшие промежутки времени. Если боли снова появилисъ или поторопились, то тогда надо вернуться на предыдущую дозу и снова на ней неделю "сидеть" и ждатъ стабилизации и снова делатъ попытку увеличиватъ время между его приёмом или уменьшением дозы.

А вообще такое нормально после уничтожения хелика? Что это? Тут до этого писали только, что всем хорошо после пилеры.

тот домашний же сказал, что якобы у 10% может такое быть и нужно таким просто больше времени для нормализации слизистой желудка.

Боли сегодня вроде нет,но изжога сильнее,чем при эзомепразоле.Вы как думаете,принимать дальше 40 мг.пантопразола или лучше вернуться к эзомепразолу на пару дней,а потом только перейти на пантопразол?

каждый индивидуально реагирует на препарат. Вам решать и Вашему врачу, что Вам лучше подходит.

аппро всегда дает дельные советы.

Я таких "ломок" не встречала. Самой пришлось принимать пилеру, закончила и все ок.

Придерживаться диеты, уменьшающей продукцию кислоты?

Психотропы? Потом с них слезать?...

Есть часто, дробно( мал.порциями(, придерживаться диеты и постепенно слезать" с ингибиторов протон.помпы.

От ранитидина разносит и либидо засыпает.

А психотропы здесь причем?

Я тоже не думал,что такое будет.Но,наверное,я не первый,если и интернист и хаусарцт говорят,что такое редко,но возможно и объясняют это тоже приблизительно одинаково.Типа,если очень долго человек инфицирован(а я несколько десятилетей),а потом эррадикация,тогда желудок продуцирует сколько и раньше,но хеликобактер для того,чтобы выживать,кислоту для себя частично ощелачивал,а теперь некому.Но мне,конечно,от их объяснений не легче.

Сейчас вопрос,как над собой экспериментировать и с какими препаратами из этой группы и как долго...Все празолы перепробовать тоже ненормально,наверное..

А что о Fachinger можете сказать?Мнения отличаются диаметрально.

то можно на 40 мг пантопразола обождать с 3 дня

то есть за три дня 40 мг. раз в день должно изжогу сбить?

Сегодня еще вечером принял 20.

А как Вы относитесь к курсу Heilerde утром и вечером на несколько недель?Пишут,что тоже из этой оперы.

Есть часто, дробно

Я ем четыре раза в день,чаще не могу..8-11-14-18..что-то около того.Кстати,есть также мнения,что это слишком часто и от этого тоже как бы постоянно выделяется жел.сок,что влияет на появление изжоги.

С хайльерде до сих пор толком не понятно, может ли попадать алюминий, из которого она на половину состоит, под воздействием желудочной кислоты в организм или нет. Одни утверждают, что нет, т.к. прочное соединение, другие, что может и не хотят рисковать. Алюминий может попадать в мозг и спровоцировать альцгеймера. Конечно, единичные её приёмы к этому не приведут, но если её применять регулярно, то вероятность не исключена.

Есть от изжоги гавискон или в россмане средство от изжоги на основе альген, есть также на основе магния/магнезии.

Попробуйте не естъ хлеб с консервантами. от него может бытъ изжога. Может в булочной у вас пекут хлеб без консервантов.

Также можете попробовать потреблятъ питьевую воду из супермаркта и посмотреть, уменьшится ли изжога.

Попробуйте попросить у врача рецепт на Рабепрозол. Самая минимальная дозировка - 1 таблетка 10 мг в сутки.

Это лучший по сравнению с другими Прозолами препарат.

Если у вас изжога умеренная, то должно хватить.

Ещё можно попить чай с ромашкой, тоже помогает...

P.S - оригинал называется Париет, но можно и дженерики.

От хлеба в составе которого рожь - тоже может быть изжога.

Консерванты тут ни причем.

Чешскую воду из Карловых Вар (можно купить на eBay) попробуйте, там хороший минеральный состав именно для желудка..

Пока попробую несколько дней пантопразол 40,раз уже начал.Ромашку пью практически постоянно,без толку.Еще какие то урчания в животе часто,типа воздух сам выходит..доктор улыбается"Ну конечно же выходит вверх,он же воздух,ничего страшного!"

Также можете попробовать потреблятъ питьевую воду из супермаркта и посмотреть, уменьшится ли изжога.

Я купил Staatlich Fachingen начал день пить,вроде ок,но аптекарша сказала,что,наоборот будет,эффект рикошета.Уже не знаю,блин,что пить.

А Гавискон можно совместно с пантопразолом?У меня есть дома риопан.

Странно так,что желудок болит сейчас строго через день.День болит,день вообще ничего,только изжога.Потом опять.

та минералка лечебная. Надо Вам опредлиться, подходит ли она Вам или нет. Это надо поприниматъ с пару раз и посмотретъ на индивидуалъную реакцию. Естественно, она должна быть без газа.

В супермаркетах ещё продаётся обычная питъевая вода как минералъная. По-русски это "ключевая". Минералъной в быв. СССР называют лечебные воды с повышенным содержанием солей.

Вместе с гависконом и другими антацидными средствами ипп нежелательно принимать, т.к. они защищены первым делом от кислоты

риопан назначают в первые 3 дня, если боли имеются и изжога. В его основу тоже входит алюминий и он подходит для кратковременного примеnения.

Ну она типа штиль,но немножко газа есть,хотя я взбалтываю.Вроде подходит,но там много гидрогенкарбоната и может ещё больше потом,как на соду..

Психотропы, если все же у Вас психосоматика. И Вы "настраиваетесь " на привычную, родную и знакомую изжогу.

Заплатите неск.сеансов гипноза.

Ваш вариант гиперацидного желудка никто тоже не исключает.

Все мне знакомые случаи-IPP.

Есть -редко-кто переходит на оч.жадящую диету: все на пару, небольш.порции.

Про Fachinger знаю тоьько, что просто пьют, но не как основа терапии.

И Вы "настраиваетесь " на привычную, родную и знакомую изжогу.

Я не настраиваюсь,она мне не родная и не знакомая.Я о ее существовании всю жизнь ничего не знал,пока пилерой от хеликобактера не избавился.ИПП придется пить,вопрос в том,как долго и как правильно с них спрыгнуть.

так смотрите её показание на официальных сайтах. А какую Вам воду надо при гиперацидном гастрите? с большин содержанием кремниевой кислоты, серы или й ода?

На сайте изготовителя написано,что именно при изжоге ее и принимают курсами или постоянно.Но с одной стороны странно,что ту же соду не рекомендуют длительно принимать,а воду с растворимой в ней содой-без проблем.

простая сода- это изолят, а бикарбонат в минералке- это всязанное соединение. Изоляты по своей эффективности пока ещё не доказали своего преимущества перед связанной формой. Это как сравнивать фруктозу-изолят со связанной, которая находитсй во фруктe