Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

valentina0112 свой человек02.11.20 23:09
valentina0112
NEW 02.11.20 23:09 
в ответ samowar 02.11.20 20:30

Сейчас по радио передали, что в первые за последнее время у нас число новых случаев меньше, чем накануне. Уже обрадовалась, а потом вспомнила, что это, наверное, потому что после выходных, да?

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
Большой вопрос старожил02.11.20 23:15
Большой вопрос
NEW 02.11.20 23:15 
в ответ Olesya_1 02.11.20 19:41

Robert-Koch-Institut

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
valentina0112 свой человек02.11.20 23:17
valentina0112
NEW 02.11.20 23:17 
в ответ odessa70 02.11.20 21:18

Знаете, на "ковидной" странице нашей земли интересный график: столбики - показатели числа инфицированных в день, и число умерших за этот же период. Так вот, при одинаковых по высоте столбиках за весну и октябрь, весной было больше 180 случаев смерти, сейчас на это же число - 3.

А не понимаю, как можно что-то прогнозировать, делать выводы, сопоставлять данные.


П.С.

Я правда просто НЕ ПОНИМАЮ, а не утверждаю, что нельзя.

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
Чёрный Ангел патриот02.11.20 23:28
Чёрный Ангел
NEW 02.11.20 23:28 
в ответ valentina0112 02.11.20 23:09

конечно, с венсы так, в среду ждите прибавки, не раньше

  sara100 патриот02.11.20 23:39
sara100
NEW 02.11.20 23:39 
в ответ Чёрный Ангел 02.11.20 23:28, Последний раз изменено 02.11.20 23:45 (sara100)

нп.


не знаю почему мне все по поводу ссылки отвечают спок ссылку дала не я, я на нее отреогировала. А толпа которая ее игнорировала, не знаяя что сказать без коментариев и за что зацепится, отреагировала только после того как появилась возмозность пукнуть

Аси останутся Аси flower

jamba_mamba знакомое лицо03.11.20 00:10
jamba_mamba
NEW 03.11.20 00:10 
в ответ samowar 02.11.20 20:30

Ну еще дельта-функция есть, можно и ее бояться. Ноль, ноль, ноль, бах - бесконечность. Пока нет доказанных взаимосвязей, прямо влияющих на ковид, как закон гравитации и или Ньютона, можно много чего настроить и много какими развитиями напугать. При этом входные данные, их погрешность, стабильно оставляют желать лучшего. Все модели, которые я видел, были построены по принципу параметризируй хвост - оцени гриву. Понятно, что люди работают с тем, что есть, но это не повод бояться экспонент.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
uscheswoi_82 местный житель03.11.20 00:44
uscheswoi_82
NEW 03.11.20 00:44 
в ответ Olesya_1 02.11.20 19:04
Т е своего мнения вы не имеете ?

А толку что мы имеет своё мнение? Вот в Швеции тоже было своё мнение, думали что народ преобретёт иммунитет. Вам же уже показали видео, или это постановочное по вашему мнению видео?

Вот ещё пример, вот допустим у меня своё мнение, и я могу сам поменять колёса машины, нужен только дамкрат, но если я сам поменяю, а не в веркштат, то если колесо вылетит и произойдёт авария, то страховка скорей всего не покроет, есть сумасшедшие которые колёса (с летних на зимние, и на оборот с зимних на летние) меняют сами, мы лично всегда в веркштате меняем, нам дают чек, что тогда-то сменили колёса.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида
  sara100 патриот03.11.20 00:47
sara100
NEW 03.11.20 00:47 
в ответ valentina0112 02.11.20 23:03

спасибо, что так много времени уделили kissheart

spaceX патриот03.11.20 07:05
spaceX
NEW 03.11.20 07:05 
в ответ valentina0112 02.11.20 23:17
Знаете, на "ковидной" странице нашей земли интересный график: столбики - показатели числа инфицированных в день, и число умерших за этот же период. Так вот, при одинаковых по высоте столбиках за весну и октябрь, весной было больше 180 случаев смерти, сейчас на это же число - 3.А не понимаю, как можно что-то прогнозировать, делать выводы, сопоставлять данные.

цифры весной и сечас особо сопостовлять нельзя. Весной тестировали только тех кто приезжал из ризиогебит или был контакт с регистрированным инфицированным, ну и симптомы были. У нас было много случаев, когда у людей были все симптомы и болели очень тяжело, а в тесте им отказывали.

А сейчас тестируют всех с симптомами.

odessa70 патриот03.11.20 08:58
odessa70
NEW 03.11.20 08:58 
в ответ spaceX 03.11.20 07:05
А сейчас тестируют всех с симптомами.


Это не плохо, плохо, что выводы делают своеобразные. То, что сейчас много инфицированных, так это те дункельциффер, которых опасались весной. сотношение тяжело больных к больным не ухудшилось. Все призывы учёных, не входящих в круг советников принимающих речение, учитывать разные факторы, а не тупо смотреть на количество инфицированных, разбиваются о стену. Зато для параноиков успокоение, для них всё остаётся константным, а те, кто мешают им пребывать в их параноидальном мире, объявляются убийцами.Думают громкими словами заткнуть рот.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
valentina0112 свой человек03.11.20 09:33
valentina0112
NEW 03.11.20 09:33 
в ответ spaceX 03.11.20 07:05
цифры весной и сечас особо сопостовлять нельзя


Ну а как прогнозы делаются?

Только же путем сопоставления?

Вот Самовар каким путём квоту умерших в случае, если все заразятся, высчитал🤔?

Почему я, как оптимистка, не имею права верить тем же Мясникову и Комаровскому, которые говорят, что не удивятся, если в конце пандемии окажется, что смертность от ковида не выше чем гриппа? Они же тоже врачи и их мнение тоже на чём-то базируется.

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
  Женькa 03.11.20 09:50
NEW 03.11.20 09:50 
в ответ valentina0112 03.11.20 09:33

так не только они, сейчас многие, и известные ученые итп такое мнение имеют. Но верить нужно линии партии. Тем более, как можно быть оптимистом, так еще вы и маску с носа спускать захотите .

Olesya_1 патриот03.11.20 09:52
Olesya_1
NEW 03.11.20 09:52 
в ответ valentina0112 03.11.20 09:33

Ключевое слово-они врачи .

А законодатели нет.

Они улучшатели собственнои экономическои ситуациi

bradipina коренной житель03.11.20 10:17
NEW 03.11.20 10:17 
в ответ valentina0112 02.11.20 23:17, Последний раз изменено 03.11.20 10:17 (bradipina)
Знаете, на "ковидной" странице нашей земли интересный график: столбики - показатели числа инфицированных в день, и число умерших за этот же период. Так вот, при одинаковых по высоте столбиках за весну и октябрь, весной было больше 180 случаев смерти, сейчас на это же число - 3.


Вы правда не понимаете 2 вещей:

(1) сейчас тестируют в 5 и более раз больше, чем весной, то есть выявляют в 5 и более раз больше легких малосимптомных, этого никто не скрываеt

(2) смерть наступает в среднем через 3 недели после начала болезни, то есть смерти сегодня соответствуют числу заболевших 3 недели назад

а теперь сравните


https://covid19.dunkelzifferradar.de/

valentina0112 свой человек03.11.20 10:35
valentina0112
NEW 03.11.20 10:35 
в ответ valentina0112 03.11.20 09:33

Die aktuellen Daten sind zudem nur bedingt mit den Zahlen aus dem Frühjahr vergleichbar, da mittlerweile mehr getestet wird, und damit auch mehr Menschen mit leichten oder sogar symptomfreien Verläufen entdeckt werden.


Ну вот, на официальной странице тоже такое примечание появилось.

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
valentina0112 свой человек03.11.20 10:51
valentina0112
NEW 03.11.20 10:51 
в ответ bradipina 03.11.20 10:17

Спасибо, что пытаетесь объяснить свою точку зрения.

По ссылке "сходу" мне ничего не понять, вникать буду вечером.


Вы правда не понимаете 2 вещей:


Да нет, обе эти вещи - что тестируют сейчас больше и что смерть наступает в среднем на три недели позже - я понять в состоянии.

Я не понимаю, как высчитывают "квоту" смертельно больных. Сколько процентов от выявленных инфицированных предположительно умрёт через три недели.


Возможно, потому что пока не разобралась с информацией по Вашей ссылке.

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
odessa70 патриот03.11.20 10:52
odessa70
NEW 03.11.20 10:52 
в ответ bradipina 03.11.20 10:17
2) смерть наступает в среднем через 3 недели после начала болезни, то есть смерти сегодня соответствуют числу заболевших 3 недели назада теперь сравните

да что вы говорите? Вы понимаете, что вы написали? Даю вам шанс на уточнение из личной симпатии.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
uscheswoi_82 местный житель03.11.20 11:09
uscheswoi_82
NEW 03.11.20 11:09 
в ответ odessa70 03.11.20 10:52
2) смерть наступает в среднем через 3 недели после начала болезни, то есть смерти сегодня соответствуют числу заболевших 3 недели назада теперь сравните
да что вы говорите? Вы понимаете, что вы написали? Даю вам шанс на уточнение из личной симпатии.


см. https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19

Для инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, инкубационный период составляет 1—14 дней, может протекать бессимптомно, в лёгкой форме и в тяжёлой форме, с риском смерти, но полная клиническая картина пока ещё не ясна. Симптомы развиваются в среднем на 5—6 день с момента заражения. Есть единичные сообщения о случаях длительного инкубационного периода, однако они могут оказаться результатом возможного повторного воздействия вируса, в остальных же исследованиях инкубационный период не превышает 10,6 дней. Пациенты с лёгкими симптомами обычно выздоравливают в течение недели. В среднем длительность симптомов не превышает 20 дней.


Прогрессирование болезни по медианному количеству дней с момента появления симптомов:


Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида
valentina0112 свой человек03.11.20 11:27
valentina0112
03.11.20 11:27 
в ответ valentina0112 03.11.20 10:51

Im Vergleich zur Vorwoche stieg die Zahl der gemeldeten Neuinfektionen in der Altersgruppe der Über-60-Jährigen um 82 Prozent - und damit deutlich stärker als in der Gesamtbevölkerung (+55 Prozent). Der Anteil der älteren Personen an allen Fällen liegt mittlerweile bei 26 Prozent. Anfang des Monats waren es noch knapp zehn Prozent. Im Sommer lag der Anteil noch einmal deutlich darunter.

Menschen über 60 Jahre zählen laut RKI zur Risikogruppe für einen schweren Verlauf einer Covid-19-Erkrankung. Im Saarland ist knapp ein Drittel der Bevölkerung 60 Jahre oder älter.


И вот ещё по поводу информации выше: почему её нужно рассматривать как то, что доля людей старше 60 лет среди выявленных инфицированных растёт, а не как доля молодых уменьшается?

Про группу риска, если что, я в курсе.


Просто летом здесь же говорилось о том, что смертей на количество инфицированных очень мало, потому что среди зараженных в основном молодые.

А сейчас их доля уменьшается.

Я не вижу причин, почему именно среди пожилых сейчас количество инфицированных растет (можете "ткнуть носом" - не обижусь). И поэтому смею предположить, что это доля среди молодых уменьшилась, потому что они, жизнерадостно наслаждаясь летом и "забив " на корону, не только активнее заражались, но и активнее укрепляли свой иммунитет.


Ну вот у меня откуда не глянь, получается, что летом не стоило ни масочный режим сохранять (который выродился в проформу: ещё в октябре в кнайпах они у официантов под подбородок спущены были - и ничего, здоровые те официантки и завсегдатаи кнайп), ни праздничные мероприятия отменять.

А вот осенью, если действительно ситуация вызывала бы опасения (исходя из числа реально, с симптомами, заболевших, а не инфицированных), вводить и маски, и другие ограничительные мероприятия, исходя из ситуации.


Тогда бы эти мероприятия находили больше понимания, требования бы лучше исполнялись, а, следовательно, эффективность их была бы выше.


Негативных последствий и для экономики, и для здоровья населения - меньше

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
odessa70 патриот03.11.20 12:08
odessa70
NEW 03.11.20 12:08 
в ответ uscheswoi_82 03.11.20 11:09

ага и смерть наступает через 3 недели после начала болезни, причём у каждого. Лишь бы что-то запостить.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.