Какой у вас опыт по халатности врачей в Германии?

Хвалёная немецкая медицина.

Конечно, в плане медикаментов и оборудования, Германия молодец.

Но врачи пошли недостойные.

Часто слышу о халатности, бесчеловечности и некомпетентности.

То и дело читаю о запущенном раке, о неправильно сделанных операциях и о врачах, не знающих немецкий.

У кого что наболело? Ветка будет очень информативной.

В медицине любой страны, человеческий фактор еще никто не отменял.

К чему вести пустые разговоры?

Или Вы думаете, что это только в Германии встречается?

Ну это будут не пустые разговоры, а факты. Немецких врачей в последнее время перестали хвалить ;) , они много косячат. В этой ветке люди смогут сделать для себя выводы, верить врачам слепо или нет. Ведь для большинства слово врача неоспоримо. Будем просто делиться опытом. Пойдёт на пользу.

Конечно, на пользу. Если условная фиггарро сейчас понаговорит на своего врача, то мне будет полезно не ходить к своему, а то вдруг он такой же косячник, как и фиггарровский.

Загляните в негустой архив дамы. Шикарная нулёвка! )))))))))))))))))))

Вы , наверное, сочетание ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, не понимаете.

Каждый человек САМ решает - доверять мнению врача, или выслушать еще парочку . На то он, и человек разумный.

Дама уже писала, что это ее левый ник, под своим почему то не хочет писать.

В этой ветке люди смогут сделать для себя выводы, верить врачам слепо иили нет

Основываясь на ваших ОБС- наблюдениях?

И дальше, что? Поедут лечиться в Россию или начнут лечить рак, ослиной мочой? Вон возьмите в друзья фигару, обменяйтесь телефонами и отведите душу.

Очередная дурацкая провокция от нулевого ника.

Заколебала уже эта мерзкая травля врачей на форуме...

Иди сама и выучись на врача, какие проблемы? В Германии образование всем доступно и возрастного ценза нет. Умишка не хватает?

Такими топиками, типа этого и сбор шизофреников в ветке про боррелиоз, добьётесь того, что ни один врач здесь помогать не будет, а будете сами с собой и такими же говнопациентами воду в ступе толочь и воздух сотрясать в стиле "одно баба на паркпляце рассказывала..."

Германия- это федеративное государство и состоит как бы из отдельных княжеств. Вы о каком именно? В некоторых бардак и беспредел и прокуратура не следит особо. А где-то наоборот очень строго и прокуратура тоже.

Также от администрации больницы тоже сильно зависит.

Заколебала уже эта мерзкая травля врачей на форуме...Иди сама и выучись на врача, какие проблемы? В Германии образование всем доступно и возрастного ценза нет. Умишка не хватает?

Точно, давайте все выучимся на врачей. Каждый будет сам-себе врач и сам-себе пациент.

Такими топиками, типа этого и сбор шизофреников в ветке про боррелиоз, добьётесь того, что ни один врач здесь помогать не будет, а будете сами с собой и такими же говнопациентами воду в ступе толочь и воздух сотрясать в стиле "одно баба на паркпляце рассказывала..."

Вы всерьёз считаете, что на сайте сидят грамотные, успешные, практикующие врачи и дают советы? Ага, делать им больше нечего.

Именно большинство даваемых здесь советов из разряда, как вы выразились - "одно баба на паркпляце рассказывала..."

И вообще, тема Т.С. не о "врачах" германки, а о состоянии медицины в Германии.

Очень сильно возмущаются пожилые немцы, которые помнят дореформенную, т.е. государственную медицину Германии. Я её тоже немножко застал - небо и земля в сравнении с современной.

Доходит до смешного - есть у меня знакомый врач, практикующий терапевт предпенсионного возраста. Пришлось ему самому по врачам пройтись. Он был в шоке от хамства и низкой квалификации тех у кого он побывал. И это при том, что те врачи знали, что он их коллега.

Говорю ему - а вы мне не верили, говорили, что все мы люди и всем свойственно ошибаться.

Я считаю, что врач не имеет права на ошибку, зачастую, цена врачебной ошибки - это человеческая жизнь. Не можешь работать без ошибок, иди в сантехники, а лучше на социал.

есть очень плохой опыт, не буду вдаваться в подробности, мне понадобилось много лет чтоб смириться с последствиями. Поэтому для себя и для родных решила, никогда и ни в коем случае не верить слепо а проверять и самой узнавать через интренет и у знакомых проверенных врачей.

Ни одну медицину так не расхваливают как немецкую, ну разве что ещё израильскую. Но мы находимся не на сайте israel.ru, а на germany.ru, и большинство из здесь присутствующих проживает в Германии, отсюда и тема о немецкой медицине.

В медицине, "человеческий фактор", пациентам стОит здоровья и жизни.

А вы два плюс два сложить можете? Неужели непонятно, что недоверие к врачам уже глобально? Разве толпились бы здесь "человеки разумные", в ожидании совета-ответа от непонятно кого, если бы врачам доверяли? Замахались уже ходить от одного врача к другому и "выслушивать". Такие хождения, это, зачастую, потеря драгоценного времени - за время хождений и выслушиваний ЗАБОЛЕВАНИЕ ПРОГРЕССИРУЕТ, а никто ничего не предпринимает.

Хоть это вам понятно?

Я считаю, что врач не имеет права на ошибку,

классно))

Никаких прав, одни обязанности...

Давай, лучше кофе попьём. Больше пользы

Я ни разу тне слышала хвалебные отзывы ни об одной медицине.

У меня есть опыт, как там, так и тут. Я могу сказать, что везде есть свои плюсы и минусы. Везде!

Благо, в отличии от медицины там, я тут сама могу выбрать врача и решить, подходит л6 мне или нет.

Да, это время, да иногда не в пользу болезни.

Что толку тут из пустого в порожнее переливать ? Это улучшит системц здравоохранение в Германии? Выходите на улицы с плакатами , пишите в газеты и требуйте! А то политтка кухни, так и осианется там же !

ппкс

Хотя есть разные врачи и когда эти последние из могикан выйдут на пенсию не знаю кто останется...

Но в целом думаю,конечно никакого сравнения с медициной на территории бывшего союза в плане новейших технологий и организации медобслуживания

У меня и моей семьи опыт общения с немецкой медициной довольно обширный и разнообразный, и в целом (за небольшими исключениями) - самый положительный.

У нас очень грамотный домашний врач - всегда всё быстро (но, в то же время, внимательно), по делу, все необходимые обследования делаются сразу, выписанное лечение помогает.

Очень хороший детский праксис, где всё прекрасно организовано, очень внимательный неравнодушный врач, умеющий обращаться с детьми; грамотное лечение.

Также есть опыт (частые посещения) с врачом отоларингологом - опять же все нужные обследования и очень чёткие разъяснения.

Ещё ребёнок находится на многолетнем лечении из-за врождённой проблемы с постоянными визитами в челюстно-лицевую ортопедическую клинику. Было уже четыре операции, две из которых сложные и длительные - соответственно и опыт пребывания в больнице, к сожалению, есть. Опять же, за исключением одной нервной мед. сестры, могу только самое лучшее написать и о врачах, и о мед. персонале.

Сама я дважды лежала в больнице (операции) - тоже большая благодарность всем.

Роды здесь были просто замечательными и по квалификации, и по человеческому отношению.

С зубными врачами не всё складывалось благополучно, но таких, которые бы нанесли вред - не было.

Во многом благодря фармаиндустрии из них делают не врачей а бизнесменов, взять те же прививки гриппа, почему одни настоятельно и прям очень настырно рекомендуют, а есть врачи которые отговаривают. Кто-то на форуме советовал книгу одного врача, сейчас вряд ли найду, но там описывается весь этот бизнес очень подробно. Как я уже писала, у меня подруга врач, и я тоже много чего знаю не понаслышке. А хорошие врачи да, они конечно есть и будут. Но не всем с ними везет.

Иди сама и выучись на врача, какие проблемы?

а зачем учится то? интернет ещё никто не отменял. (осторожно сарказм)

именно бизнесменов

Клятва Гиппократа осталась в нашей прошлой жизни и лучших советские врачи тоже.

Может если бы в союзе была такая же система,то там тоже о ней бы редко кто вспоминал.

NP

Думаю, что проблема не в квалификации врачей, ав системе КК. Врач получает по 20€ с пациента в квартал, ауссаге одного из моих домашних. При таком раскладе нет ни мотивации, ни смысла с пациентами валандаться. У меня есть одна подруга врач, ухо-горло-нос. По отзывам на ямеде, очень хороший врач. Принимает пациентов исключительно приват, а с гезетцлихе КК вообще не хочет и связываться.

А опыт был у меня, как позитивный, так и негативный. Позитивный в основном до реформ. Пример из негативного - у меня хашимото, и обнаружился он только по счастливому случаю. Я работала в больнице в тесном контакте с врачами, мы обменивались и мне предложили обследования. А тогдашний домашний хотел мне то антидепрессанты, то железо выписать, о каких то обследованиях ничего и слышать не хотел.

ПС: Счастливый билет, найти хорошего эндокринолога бесплатно, к сожалению не достался, поэтому раскошеливаюсь. Иначе никак

Сбор субъективных жалоб - это очень информативно? 🤔 С каких пор и кому от этого лучше должно стать?

В этой ветке люди смогут сделать для себя выводы, верить врачам слепо или нет. Ведь для большинства слово врача неоспоримо.

Любой ВЗРОСЛЫЙ человек понимает, что слепо верить нельзя никому. А в случае серьезных диагнозов или если у вас ощущение, что на ваши проблемы забили, нужно идти к другому врачу за вторым мнением.

Немецких врачей в последнее время перестали хвалить ;)

Кто хвалил и кто перестал? 😉

Медицина - очень сложная и очень индивидуальная штука, а врачи - люди. Которые вполне могут пропустить что-то или ошибиться. Пациент в любом случае должен быть активен и участвовать в своем лечении.

У меня претензий к немецким врачам в целом нет. К отдельным двум-трем есть, но это уже не совсем в медицине дело, скорее человеческий фактор.

Ну и ошибки, повторюсь, есть везде, где есть люди. И как я от родни и знакомых слышу, что с медициной в России творится, то понимаю, что у нас все супер по сравнению-то

Во всяком случае в России нет проблем получить нужное лечение у эндокринолога в обыкновенной поликлинике. Ни кто не пытается втереть что лечение при хашимото не нужно и впарить антидепрессанты

Ой, это не Вам, это СуперМите адресовано было:

так у Вас вообще замечательное направление, не понравился пациент, вырубил его сделал наркоз ;) Сарказм ( у меня сестра врач анестезиолог)

нп.

А вообще, пока ещё ничего плохого не могу сказать про немецких врачей: два раза кесарево - все замечательно. Сыну недавно нижнее веко зашивали, все очень аккуратно сделали, почти и незаметно и это ещё и без общего наркоза, только под местной анестезией.

Вы слишком громоглачно об этом заявляете. =)

Я знаю ровно 2 случая противоположных, когда врачи именно в РФ, сказали, что они придумали себе, что-то там, и с издевкой добавили, Вам бы голову полечить. А просто люди приехали домой, услышать и обследоваться у врачей, о которых тут на форуме, постоянно говорят, что ТАМ врачи боги. =) И там и трава зеленее, и конфеты вкуснее.

Я считаю, что врач не имеет права на ошибку, зачастую, цена врачебной ошибки - это человеческая жизнь. Не можешь работать без ошибок, иди в сантехники, а лучше на социал.

Это сапёр не имеет право на ошибку. А врачи такие же люди как и ты, не роботы. Fehler sind menschlich

А не слишком ли громогласно заявлять:

что с медициной в России творится, то понимаю, что у нас все супер по сравнению-то

?

Я знаю ровно 2 случая противоположных, когда врачи именно в РФ, сказали

И если уж на то пошло, то я знаю болле двух случаев. К томуже у меня престарелые родители, нуждающиеся в медобслуживании. Мне виднее

что с медициной в России творится, то понимаю, что у нас все супер по сравнению-то

Ваш оппонент СРАВНИВАЕТ , медицину в РФ и в ФРГ, и по некоторым аспектам ,сравнительный анализ , медицина в ФРГ выигрывает.

Причем тут 6ромогласно заявлять?

А вот Ваш пост:

Во всяком случае в России нет проблем получить нужное лечение у эндокринолога в обыкновенной поликлинике. Ни кто не пытается втереть что лечение при хашимото не нужно и впарить антидепрессанты

Вы заявляете ,что во всей РФ НЕТ ПРОБЛЕМ, касаемо лечения Хашимото. Говорите за ВСЮ РОССИЮ! Не это ли громогласное заявление? =)

А врачи такие же люди как и ты, не роботы. Fehler sind menschlich

а как жить людям, которые пострадали от того что врач имеет право на ошибку?

А чё? Мы учителя уже привыкли. С Господа Бога столько не спрашивают, сколько с нас.

Ауууу! Кардиохирурги! У меня фрагмент подключичного катетера в правом предсердии... хвост в полой вене. Давно. Если специально накладывали, то 20 лет . Если нечаянно, то меньше, лет на 3-5. Вопрос: намоталось ли на него чего? Мог ли катетер с намотанными волокнами крови сделать меньше просвет этой самой полой вены? Что с этим теперь делать? Стоит ли оперировать? Я думала можно обойтись ловушками, почитав то, что есть в интернете, поняла, что оп на открытом сердце. Один ренгенолог на днях обрадовал: вы понимаете, что за столько лет там все затромбировалось?

По моим слабым медицинским прикидкам развилась почечная недостаточность. Я по другим причинам пью верошпирон, у меня несколько облегчилоюась нижняя часть туловища. Бедра, уменьшился объем живота...

Я Водяной, я Водяной... поговорил бы кто со мной???

А врачи такие же люди как и ты, не роботы. Fehler sind menschlich

а как жить людям, которые пострадали от того что врач имеет право на ошибку?

Если бы эти толерантные сами испытали эти ошибки врачей то куда бы делась их толерантность

ужас...

А чё? Мы учителя уже привыкли. С Господа Бога столько не спрашивают, сколько с нас.

"...свинья в калашный ряд" (с)

пс: "А чё?" (с) - учитель, нах**

а как жить людям, которые пострадали от того что врач имеет право на ошибку?

Наверное, нужно сначала разобраться была ли это врачебная халатность, например забытый в животе инструмент, ампутированная неправильная нога и т. п. или фатальная ошибка от которой ни один врач или пациент мира не застрахован. Как людям жить дальше какжый решает для себя сам. Жалобы, Суд, спорт лото или другая страна. В Россию где все покупается и продаётся, Америка где если повезёт можно добиться миллиона за моральный ущерб, либо Индия где прооперируют чуть ли не на асфальте

Моё заявление сделано специально чтобы проиллустрировать оппонентке, что утверждать что "у нас всё супер по сравнению с РФ" глупо

и по некоторым аспектам ,сравнительный анализ

Какой-такой анализ? Это:

И как я от родни и знакомых слышу, что с медициной в России творится, то понимаю,

?

Если бы эти толерантные сами испытали эти ошибки врачей то куда бы делась их толерантность

Эти толерантные, видимо я? Хотя к чему тут моя толерантность не понимаю. А вы какие? Радикальные? что вы предлагаете взамен? Расстреливать всех врачей кто допустил ошибку? Один мой знакомый испытал на себе фатальную ошибку работника магазина, которая едва не стоила ему жизни. Что с продавцом делать? Тоже растрел без права переписки?

Поработали бы вы в таких условиях и при такой нагрузке, посмотрела бы я на вас

Почему-то пациенты не могут понять, что врачи это тоже люди, а не боги и не роботы.

А потом удивляются почему тут все больше арабы да африканцы в больницах работают.

испытал на себе фатальную ошибку работника магазина, которая едва не стоила ему жизни.

Продавец подрабатывал вырезанием гланд? Подпольными абортами? и допустил ошибку, оперируя в подсобке? Да уж, что с него взять - не повезло...

Тоже растрел без права переписки?

Считаю, что справедливо позволить этому "продавцу" ошибиться только один раз

Что ж Вы вырываете из контекста то?! =)))

Перечитайте и свой пост и оппонента.

Я что в школе?

Продавец подрабатывал вырезанием гланд? Подпольными абортами? и допустил ошибку, оперируя в подсобке?

здесь в Германии делают подпольные аборты и оперируют в подсобке?

Вам виднее, где Вы!

Продавцы наверное да. Но лучше Вы спросите у пользовательницы "айнхорн"

ну, например доктор, который описывал МРТ, написал что у меня BSV слева, а она была справа. если не брать в расчет боль, несделанную вовремя ОП и прочие мелочи,чего я только не выслушала после этого мрт начиная с того что я притворяюсь ради больничного и заканчивая тем,что притворяюсь ради наркоты. Я реально начала думать что я ненормальная и мне к психиатру, а не к ортопеду.

Пока нейрохирург не посмотрел сами снимки, а не читал, как куча предыдущих врачей только описание.

Он же сказал, что это нормальное явление, что право-лево перепутано в описании.

подумаешь, такое сплошь и рядом, он же написал что грыжа есть, это уже лечащий врач должен был сопоставить описание с симптомами и жалобами.

а он и сопоставил: сказал что я вру.

а на жалобы, суды и спортлото у больного человека нет ни сил, ни нервов. хочется только что бы боль прошла и забыть обо всем как про страшный сон.

НП.

Надо с детства беречь своё здоровье, тогда не надо будет ходить по врачам. Все кто болеет, они халатно относится ко своему здоровью, едят что попало, поэтому организм ломается и потом ходят по врачам. здоровая еда (овощи, фрукты, рыба, индейка), медитация, ходьба с палками.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Ну это будут не пустые разговоры, а факты.

Ну если факты, тогда надо разрешить писать и тем, у кого хороший опыт, иначе это даже не пустые разговоры, а очерняющие.

Я знаю примеры как негативного, так и положительного опыта.

Моя мама умерла от рака, но врачей я не виню, так как она сама не шла к врачу до последнего, терпела боли. Виню себя, что не заставила её это сделать. Зато у тёти был рак, прооперировали её в 75 лет, прожила ещё 20 лет после этого.

Дядька мой в 65 лет упал с крыши головой на бетон, череп вдребезги, два месяца в коме, две операции, сейчас ему 85, живёт не тужит, на машине по всей Германии разъезжает, теперь вот мемуары пишет.

Сама я попала под машину, сломала позвонок, тазобедренный сустав, ребро треснуло.

Врачи в больнице, кстати, не сразу заметили сломанный позвонок, если говорить о негативном опыте. Опять же их можно понять, если я жаловалась на боли в голове и ноге, то на спину они не сразу обратили внимание. Но зато если бы не спасатели из Rettungsdienst, то до больницы бы вообще дело не дошло. И если бы не прохожий, который сразу бросился ко мне и встал возле меня, чтобы меня во второй раз не переехали в темноте, то и спасатели не понадобились бы. Как-то так.. Везде люди.. А людям свойственно ошибаться.

В этой ветке люди смогут сделать для себя выводы, верить врачам слепо или нет.

А шо, есть альтернатива?

Бабки гадалки? Самолечение? Так это вроде никто и не запрещает.

Немецких врачей в последнее время перестали хвалить

Где и кто?

Тут на форуме или в гугле?

Так вы принимайте во внимание, что позитивные пишут либо за деньги, либо практически никогда.

Сколько вы лично написали положительных оценок?

ппкс

а как жить людям, которые пострадали от того что врач имеет право на ошибку

так же, как живут родственники погибших в авиакатастрофах, там тоже причина катастрофы сидела за штурвалом в 99% случаев.

Так же, как родственникам и жертвам дтп, маньяков и несчастных случаев.
никто не идёт в медицину специально убивать. Никто не стремится навредить больному. Но такое случается, увы.

вам тоже достаётся, да)

пусть вам сделают эхо, TTE, в идеале TEE. Там и видно будет, где инородное тело и есть ли тромбы. Может, попьёте ноаки или поколете гепарин (Cave: NI), а потом спокойно эндоваскулярно уберёте этот катетер и киса василиса.

врачи заложники системы.

врачи заложники системы.

В каком-то смысле да. У нас на город 46000 населения всего 2! детских врача, работают вместе в одном помещении. Так в прошлом году в декабре когда грипп ходил, мы просидели у врача до 22:00 часов и были еще не последние. А они так работают каждый день. Это на износ работа. У хаусартцта та же картина, до 9 вечера работают. Рабочий день и там и там начинается в 7:30.

Я вообще не представляю как при таком графике можно сохранять какой-то индивидуальный подход, душевность, увлеченность работой.

Вопрос, почему не откроют еще пару детских праксисов, клиентов на всех хватит.

Нет ли каких ограничений от страховых, например на столько населения положено столько-то врачей? кто знающий, ответьте.

Если ограничений нет - то выходит нет желающих на такую работу.

сейчас вообще атас в связи с вирусом

Врачи работают посменно потому что нужно соблюдать расстояние в праксисе и дикие очереди к хорошим врачам

На каждого пациента не больше пяти минут

разумеется есть. Иначе все врачи держали бы праксисы на побережье боденского озера, в Мюнхене и на силте.

Просто, в вашу 46-тысячную дыру никто не хочет ехать

да вот когда тебя или кого из твоeй семьи будут лечить, вот тогда пустъ и ошибаются на здоровье.

Понятно. А что уж говорить про дыры с населением 20, 15, 7 тысяч.

лично у нас,, опыт,,-мужу после операции на кишках главврач наложил нитки ,которые рассосались раньше, чем всё зажило.

это ему потом простала врачица сказала, причём русскоязычная,

у мужа кровища полилась , как из крана, такси вызвал, dоехал до больницы, пока его на рецепшене мучЛИ; Он сознание потерял, сразу экстренно прооперировали.

ну, нормально, чё.ему даж в голову не пришло жаловаться, он местный,знает, что смысла нет никакого. так не повезло и всё

вы еще в дыре в 5 тыс не жили с 2 терапевтами и 2 зубниками, к которым очередь 3 месяца.

так что в нашей 40 тыс . дыре еще с врачами- зашибисэ почти все есть,и 2 кранкенхауза ,обычный и психический

а насчёт онкологии-это как повезёт.

наша швигирин заболела, так ей сразу сказали 1,5 года жизни, она 2 прожила,всю терапию использовали , а бесполезно, как у жанны фриски и хворостовского.

просто ничего не действует иногда.и таблети муж ей выбил новейшие 5 тыс 1 пилюля.бесполезно, в 52 года она умерлa

врачи заложники системы.

это да, и никто не оспаривает.

у нас 30000 населения, детских врачей - 3.

но с этого месяца киндернотдинста больше нет. если что - ближайший 35 км.

попасть к фахарцту на прием:ожидание 2 месяца минимум. тоже самое с терминами на мрт и гастроскопию

звонишь на предмет термина - первый вопрос вы как застрахованы? гезецлихь? через 3 месяца приходите! да я через три месяца помру.

Просто, в вашу 46-тысячную дыру никто не хочет ехать

ну а в итоге если пациент может поехать за 100 км в доктору, он едет...но есть такие которые не могут.

я пришла к своему домашнему, он мне говорит: у вас мрт из эрлангена, ортопед из нюрнберга, нейрохирург из мюнхена. зачем? все эти врачи есть здесь у нас! есть то они есть, только к ним не попасть

зачем вы мне это рассказываете?))

ПС: Счастливый билет, найти хорошего эндокринолога бесплатно, к сожалению не достался, поэтому раскошеливаюсь. Иначе никак

потому что здесь заболевания "щитовидной" уже давно потихоньку прибрали к себе врачи нуклеарной медицины. Поэтому когда Вы пошли в булочную за колбасой, то Вам её и продали там в тридорого.

мало того, КК постоянно ужесточает условия, сокращает время на каждого пациента, перечень обследований. Мой домашний врач однажды в порыве стресса мне сказала, что я слишком редко к ней хожу, чтобы прийти и просить направления на обследования, а это ее бизнес и ей его нужно поддерживать. Я ее пристыдила немного, на этом мы разошлись. На следующем приеме она извинилась. Я ее понимаю.

потому что здесь заболевания "щитовидной" уже давно потихоньку прибрали к себе врачи нуклеарной медицины. Поэтому когда Вы пошли в булочную за колбасой, то Вам её и продали там в тридорого.

Ну и что Вы хотите сказать? Что эндокринолог не правильный врач для хашимото? И я должна бы это знать? Но ведь это вздор!

да, вроде раз в квартал оплачивают пакетоm за какое-то заболевание/диагноз.

ужас, тогда не удивительно.

если эндокринологов стало из за этого очень мало, а Вам захотелось именно к нему и за свой счёт, то это всего лишь Ваше желание, а не проблема медицины как таковоj

Из-за чего стало эндокринологов мало? Вот уж правда кватч!

лично у нас,, опыт,,-мужу после операции на кишках главврач наложил нитки ,которые рассосались раньше, чем всё зажило.

это ему потом простала врачица сказала, причём русскоязычная,

у мужа кровища полилась , как из крана, такси вызвал, dоехал до больницы, пока его на рецепшене мучЛИ; Он сознание потерял, сразу экстренно прооперировали.

ну, нормально, чё.ему даж в голову не пришло жаловаться, он местный,знает, что смысла нет никакого. так не повезло и всё

Не верю! Это какой-то фантастический рассказ!

у мужа кровища полилась , как из крана.

Это ведь было на кишках, как вы могли снаруже увидить кровь которая внутри была?

такси вызвал, dоехал до больницы

Кровь шла и он вызвал такси? Насколько я помню при перфорации кишечника адские боли.

такси вызвал

Такси едет минут 5-10 после вызова, и 15-30 минут езды до больнице на такси. Надо было скорую вызывать.

пока его на рецепшене

Ну да там нужно ждать, потому-что других больных валом, он должен был сначало заполнить анкету на что жалуется, какие таблетки принимает, есть ли аллергии, дальше подписываетесь, и лечат.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

вы еще в дыре в 5 тыс не жили с 2 терапевтами и 2 зубниками, к которым очередь 3 месяца.так что в нашей 40 тыс . дыре еще с врачами- зашибисэ почти все есть,и 2 кранкенхауза ,обычный и психический

У нас тоже маленький город. А я почему-то без термина прихожу к моему Zanharzt, и ещё он мне сам присылает Termin когда идти. И ещё есть Dienst Zahnarzt.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

мало того, КК постоянно ужесточает условия

Как я понимаю у вас GKV, если бы у вас был бы Premium PKV с дорогим тарифом, то вам бы домашний врач/главврач ножки бы целовал. Есть приоритет для тех у кого GKV он низкий, у больных с храническими болячками выше, и у PKV ещё выше. GKV для бедных людей, поэтому вы ждёте своей очереди, поэтому сокращение времени. Как инвалид с 80GdB у меня термины быстрее.

. Я ее пристыдила немного, на этом мы разошлись.

Да и ещё зависит от врача, если видет что пациент несерьёзный или борзый, то и будут с вами так-же несерьёзно относится и вам взаимно борзо отвечать.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

Тоже расскажу историю. Ни в коем случае это не халатность, слава Богу и ничего смертельного не было, но как бы наталкивает на размышления.

Я всю жизнь страдала с носом, но дойти до ЛОР удосужившись только после того, как муж обрадовал новостью " а ты храпишь"

Добралась до ближайшего ЛОР, поставили диагноз искривленной носовой перегородки и отправили на операцию. Первая плановая ОР в Униклиник Кёльн не состоялась, на меня удивлённо посмртпели с вопросом - а где СТ? И мой вопрос на вопрос - а меня туда кто отправлял? Через три месяца ОР сделали в другой клинике, но появилось ощущение инородного тела где то в носовых проходах.

По итогу одна русскоязычная врач из очень приличной клиники обрадовала, что сколько бы я не ходила по врачам, будет новый диагноз, но спасёт меня только Назонекс.

Но все будет хорошо оказались слова не пустые, как то сидели мы весенним вечерком и попивали винцо с моей соседкой, рассказала я ей про свою проблему. У неё дочь оказалось работает у хорошего по её словам ЛОРа. Сделали термин, посмотрел меня дедок ( Господа, на минуточку! Ему уже хорошо за 70), без МРТ и СТ сказал, что первую операцию сделали хорошо, но не учитывая особенностей моего носа, почему я и продолжала мучаться. Так вот. Этот же Врач с Большой буквы прооперировал второй раз и всё наладилось буквально через две недели.

Только я так и осталась в недоумении, почему то, что увидел врач преклонных лет и сам же прооперировал, не увидел ни МРТ, ни СТ, ни весьма авторитетные Доктора Медицины.

Хорошо ещё что все закончилось хорошо.

Думаю, что проблема не в квалификации врачей

И в квалификации тоже.

ав системе КК.

Система медицинского страхования, сама-по-себе неплоха, это лучшее (если в стране нет бесплатной медицины) что можно придумать. Беда в том, что эту систему превратили в банальный распил бабла. Имхо.

Это сапёр не имеет право на ошибку. А врачи такие же люди как и ты, не роботы. Fehler sind menschlich

Ага, значит сапёр не человек, а робот...

А чё? Мы учителя уже привыкли. С Господа Бога столько не спрашивают, сколько с нас.

Бедненькие... Сейчас заплАчу.

Плохой врач калечит только тела, а плохой учитель калечит Души. Ничего личного.

у нас больница в 5 минутах езды, я махсину не вожу муж не рискнул за руль сесть

мне смысла нет тут сочинятъ, я в то время дома была, у меня термин был, муж должен меня везти.

остальные подробности опущу,, т.к. зачем тут много букв писатъ.

учителя плохие ломают жизни не хиже плохих врачей.

Наверное, нужно сначала разобраться была ли это врачебная халатность, например забытый в животе инструмент, ампутированная неправильная нога

Таблетка понижающая давление, прописаная врачом гипотонику, хуже чем забытый в животе инструмент, она гораздо опаснее.

Это ведь было на кишках, как вы могли снаруже увидить кровь которая внутри была?

да он её в унитазе блин увидел,а что он скорую вызовет, ß; ЧТО Б потом рехнууинг в 500 евро оплатить

лучше 10 евро за таксi

Расстреливать всех врачей кто допустил ошибку? Один мой знакомый испытал на себе фатальную ошибку работника магазина, которая едва не стоила ему жизни. Что с продавцом делать? Тоже растрел без права переписки?

Если кроме "бабьих аргументов" выдвинуть нечего, не засоряйте эфир.

ну так надо было не смывать и приехавшим предъявить. Тогда бы все вопросы отпали.

п.с.

мой брат родмой- врач и сказал как то, если б вы знали, какие дебилы есть, т.е. какие они в основном дебилы- врачи эти, то вы бы к ним не так часто и обращались бы,

так что, не таскайтесь зря по врачам и не выискивайте себе болезней.

лучше будет.

таксисту , чтоли.там и так все вопросы отпали, если экстренно прооперировали.

ах, насчёт скорой, да пофик,мужу виднее.значит, на такси надёжнее было,оно быстро приехалo

ну вот. А вы всё врачей ругаете:-)

да живой и ладно

так же, как живут родственники погибших в авиакатастрофах, там тоже причина катастрофы сидела за штурвалом в 99% случаев.

Ага, и стаи птиц сидят за штурвалом и штормовые ветры с молниями и диспетчера неопытные и наземная служба не затянувшая гайку, все сидят за штурвалом. Смешно вас читать.

Так же, как родственникам и жертвам дтп, маньяков и несчастных случаев.

Виновников ДТП и маньяков, как правило отлавливают и судят. И никто не говорит, что Чекатило совершил ошибку - "человеческий фактор понимаете ли...".

никто не идёт в медицину специально убивать. Никто не стремится навредить больному. Но такое случается, увы.

Только высококвалифицированному врачу хватит мужества признать, что врач не имеет права на ошибку, а слабенькие и средненькие отбрехиваются как могут. Ничего личного, только имхо.

Замахались уже ходить от одного врача к другому и "выслушивать". Такие хождения, это, зачастую, потеря драгоценного времени - за время хождений и выслушиваний ЗАБОЛЕВАНИЕ ПРОГРЕССИРУЕТ, а никто ничего не предпринимает.

Довольно похоже на мой случай.Полтора года бегаю по врачам не могут поставить диагноз. Не верится что я живу в одной из индустриально развитых стран в центре Европы.Но наверное мне просто не везёт,а в других странах ещё хуже Похоже у меня несколько проблем( ортопедическая,ревматологическая) а врачи не могут договориться кто должен и чем лечить.Сделал множество ренгенов,мрт а воз и ныне там.Складывается наверное ошибочное впечатление что они просто тупо деньги друг другу зарабатывают посылая меня от одного врача к другому.А сейчас с фейкокороной с терминами стало намного хуже.Угораздило меня заболеть в такие лихие времена

Система медицинского страхования, сама-по-себе неплоха, это лучшее (если в стране нет бесплатной медицины) что можно придумать. Беда в том, что эту систему превратили в банальный распил бабла.

На мой взгляд КК как раз и должны бы контролировать чтобы врачи работали эффективно а не разбазаривали деньги КК посылая пациентов от одного врача к другому без видимых успехов.Но кому это надо? Это ведь работать нужно и самое главное разбираться в болезнях как минимум на уровне врачей,а лучше и выше.

врачи заложники системы.

Да, были заложниками, а с тех пор как приняли правила игры навязаные системой, стали соучастниками.

стаи птиц сидят за штурвалом и штормовые ветры с молниями и диспетчера неопытные и наземная служба не затянувшая гайку

можно пример авиакатастрофы по вышеупомянутым причинам? Трагедию над Юберлингеном можете не упоминать, это чистой воды хьюманфактор. С опытом не имеет ничего общего.

мало того, КК постоянно ужесточает условия, сокращает время на каждого пациента, перечень обследований. Мой домашний врач однажды в порыве стресса мне сказала, что я слишком редко к ней хожу, чтобы прийти и просить направления на обследования, а это ее бизнес и ей его нужно поддерживать. Я ее пристыдила немного, на этом мы разошлись. На следующем приеме она извинилась. Я ее понимаю.

Моя терапевт вечно ноет, что прихожу редко, просит хоть раз в квартал приезжать чтобы карточку "провести".

ну так надо было не смывать и приехавшим предъявить.

Таксисту?

Система медицинского страхования, сама-по-себе неплоха, это лучшее (если в стране нет бесплатной медицины) что можно придумать

Я не о КК системе, основанной на принципе солидарности, как о явлении. Я об "арцтпаушалях", всячских урезаниях бюджетов, сокращениях каталогов услуг и пр.

Складывается наверное ошибочное впечатление что они просто тупо деньги друг другу зарабатывают посылая меня от одного врача к другому.

Это так и есть.

На мой взгляд КК как раз и должны бы контролировать чтобы врачи работали эффективно а не разбазаривали деньги КК посылая пациентов от одного врача к другому без видимых успехов.Но кому это надо?

Они контролируют врачей, но и свои аппетиты тоже контролируют - понимают, что слишком большими кусками можно и подавиться. Что бы побольше оставить себе, нужно и врачам хоть что-то дать, тогда все довольны..., кроме пациентов.. На пациентах экономят. Когда хауз хочет назначить таблетки, он видит в своём РС дешёвые препараты и их дорогие аналоги. Если напротив дорогого аналога стоит красный крестик от КК, то вы получите рецепт на копеечный препарат.

Я не о КК системе, основанной на принципе солидарности, как о явлении. Я об "арцтпаушалях", всячских урезаниях бюджетов, сокращениях каталогов услуг и пр.

Так и я не о самом явлении, а о том во что это явление превратили. В том моём посте есть продолжение, дочитайте.

Из-за чего стало эндокринологов мало?

я Вам уже 2 раза написал почему и Вы снова спашиваете. И Вы сами себе противоречите,- написали, что их мало и пришлось идти из за этого к платному, теперь уже пишите, что их много.

у нас в городе всего одна и до неё не дозвониться. В мюнхене один недавно писал, что найти- просто беда. Вы тоже это подтвердили. Зато полно нуклеарщиков и к ним очень легко попасть на термин и они быстро и полностью обследуют щитовидную со всеми положенными на неё анализами.

Какая разница, кого ругать. Я с самого начала знала, что пострадавших будет три человека, а у остальных просто очередная пятиминутка ненависти. Странно, что родного брата за его врачебный халат не ругают, потому что когда на ДиСе выявляется кто-то пострадавший от родителей - мамадарагая, сколько ненависти к родителям! А сами ничего - сами то родители, то врачи, то учителя, то полицейские, то продавцы в булочной - и ничего, вполне себе белопольтовые. )))))))))))

В том моём посте есть продолжение, дочитайте.

Я прочитала. "Распил буджета" не поняла. Кто распиливает? Капитал? Как их идентифицировать?

Дмитрий, кофе - вредно. Пейте лучше обжаренный корень цикория. Запах - как от кофе. Здоровью - не вредит. А "подхлестывать" свой организм с кофе - когда нибудь откажут почки и сердце. Т.к. мы - не лошади.

Я отвечала вот на это:

если эндокринологов стало из за этого очень мало

Спросила: "из за чего?" и ни где не утверждала, что их много. Я не знаю, сколько их. Я считаю, что за бесплатно эндокринологу плевать на меня

Большая фарма например. КК оплачивает лекарства по цене на ПОРЯДОК! выше, чем те же лекарства стоят в России, Турции, Китае, Индии и проч. недостаточно развитых странах.

И я еще понимаю, если это новый препарат от ВИЧ, гепатита С другие новейшие препараты, нужно же отбивать финансирование исследований. Но цены в 10 и более раз выше на аспирин, парацетамол, антибиотики допотопные, которым 60 лет уже и проч.

Делайте претензии к школе - начиная с 1-го класса детям дают "гезунде" фрюштюк - булка из белой муки (т.е. каждый образованный знает - прошла через хлор мука) плюс маргарин....

Все дети на свой "гебуртстаг" получают немерянно сладости - в школе, дома, спортферайны и проч. Откуда здоровье?

Врачи - это последнее звено в цепочке...

Большая фарма например

Это для меня слишком обобщающе. За распилом бюджета должно стоят ОПГ. Заинтересованные лица. Корумпированные КК-функционеры делят сэкономленное на пациентах с босами фарма-фирм?

Все дело - в вашем образовании. В вашем личном! Врач нужен только когда несчастный случай произошел, катастрофа и проч.

Собак заводят - кучу книг читают люди, т.к. ответственность за принятое животное. А ребенка завести - не надо ничего читать? Все болезни начинаются с младенчества.

Др. Фарр советую почитать...

Даже натрий дают и то - хлористый!

Свечку я не держала, ОПГ не назову. Но вижу, что страховые взносы уходят на то, что можно купить в 10 раз дешевле. Хим.субстанции производит Китай, Индия, в Германии только фасуют. Так что сказкам о том, что тут парацетамол в 10 раз качественней и его производство стоит в 10 раз дороже - не верю.

когда-нибудь у всех откажут и почки и сердце. Жизнь конечна.

Делайте претензии к школе - начиная с 1-го класса детям дают

То что вы детям приготовите, то они и будут кушать. Мы всегда сами готовили.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

А вроде в Германии официально Хирнтод считается концом всех концов - или?

Шпан хотел даже "под шумок" органы после "унфаллей" собирать если 2 эксперта подтвердят это самое...

И еще главное чтобы "ташенгельд" не было - "гезунде" фрюштюк - 50 центов....

какое это имеет отношение к данной теме?

Все дело - в вашем образовании. В вашем личном!

Причём тут моё образование? Каждый должен заниматься своим делом.Каждый кто работает в Германии отстёгивают налоги в медицину. Я в своё время,пока не болел,обращался редко к врачам,только зубной пару раз в году а налоги платил.Теперь когда мне нужна медицинская помощь я должен лечить себя сам?Должен читать весь мусор что пишут в интернете?

Я обращаюсь к узкоспециализированных врачам,которые специально учились на эту специальность и многие имеют богатый опыт что и должны эффективно применять к пациентам. А происходит распил бабла который и я когда то внёс в общую кассу ,так как система врачи- КК работают не эффективно.

Врач нужен только когда несчастный случай произошел, катастрофа и проч.

Бред.

Врач нужен только когда несчастный случай произошел, катастрофа и проч.

Самое ужасное - если примут - у любого такого "донора" смогут органы на трансплантацию изымать. Шпан беснуется - не хватает ему на трансплантации. Печень . 200 000 евро. Сердце - поменьше чуть чуть. Обычные люди же редко понимают, что их просто "загоняют" на трансплантацию, говоря, что иначе они не выживут и проч.

Врач не имеет права делать плохие прогнозы! Вот это - уже нарушение клятвы Гиппократа. Но об этом можно говорить вечно. Жалко, что в медицине сейчас только такая "денежная" зависимость. Врач не будет уговаривать пациента - да, дорогой, вам надо печень почистить, диета, физиотерапия и проч. Лечение которое действительно вылечит причину заболевания - долгое, нудное, врач в современной системе ЗО ничего не заработает... Для чего существует трансплантация? Надо уговорить...

Если наша система ЗО будет развиваться так как сейчас - в будущем будет только сплошные трансплантологии - т.к. зачем лечить и вылечивать, если деньги платят за другое?

Врачи в собременной системе ЗО не имеют времени на профилактику заболеваний. Вы, как плательщик КК - имеете право на профилактику - и требовать от своей КК оплату регулярных мероприятий по поддержке вашего здоровья. Профилактические курорты и проч. Большинство заболеваний - профессиональные. Если вы не требуете с КК - это ваша проблема. Наверно, есть какой -то юридический выход, если вам отклонят антраг по профилактике - пусть выплачивают вами выплаченные деньги назад. Начало заболевания всегда незаметно - когда вы заметили - уже не всегда можно и вылечить, поэтому вам и кажется - что врачи где-то виноваты.

Вся система - да. Поэтому "Дойче митте" и предлагает отмену обязательного мед. страхованийa

Врачи в собременной системе ЗО не имеют времени на профилактику заболеваний.

А знаешь почему? Потому что система не работает.Потому что руководящие звено и их прихлебатели

больничных касс и больниц подняли свои оклады за счёт сокращения ставок простых врачей и медсестёр.Конечно они теперь не справляются .Система здравоохранения выполняет не её основную функцию эффективно лечить пациентов,а функцию достаточного достатка врачей и фунционеров больничных касс.

Наверно, есть какой -то юридический выход, если вам отклонят антраг по профилактике - пусть выплачивают вами выплаченные деньги назад.

😁 Я не больной на голову сражаться один с системой.Когда доведут рабочий народ до белого каления мало не покажется.

Врач не имеет права делать плохие прогнозы

Да вы что?! Вот лежит алкоголик с циррозом печени, а врач жизнерадостно рассказывает родственникам, что прогноз очень хороший и все будет ништяк еще?

что вы привязались к этой клятве?) никто её не даёт. Клятвы... ещё обряд посвящения во врачи придумайте)

А можно узнать, почему Вы против трансплантации органов?

Зачем они Вам после смерти?

Н.П

Врачи, юристы, менты, это самые поганые профессии. Представители этих профессий кормятся на бедах и не несчастиях людей к ним обращающихся. В этих профессиях нет честных и порадочных. Особенно среди ментов. Если среди них появится чесный колега, то их система испортит или выдавит.

Вопрос личео к Вам еще.

Что именно Вы сделали для изменения системы здравоохранения?

а проститутки дарят радость. Мораль: если заболел - лучше в публичный дом, чем в больницу.

Мораль: если заболел - лучше в публичный дом, чем в больницу.

=)

"Умирать, так с музыкой, запевайте, братцы!"

Ц.

К проституткам ходят те, кто от жира бесится.

А к врачам по необходимости.

Тоже мне, сравнил хрен с пальцем.

Во всяком случае в России нет проблем получить нужное лечение у эндокринолога в обыкновенной поликлинике. Ни кто не пытается втереть что лечение при хашимото не нужно и впарить антидепрессанты

Вы прям так увеоенно за все российские поликлиники говорите, как будто все проверили😉

А не слишком ли громогласно заявлять:что с медициной в России творится, то понимаю, что у нас все супер по сравнению-то?

А то, что это мой опыт по рассказам моих знакомых и мое личное мнение, это вы так скромненько опустили, да? Любите вырывать слова из контекста?

Моё заявление сделано специально чтобы проиллустрировать оппонентке, что утверждать что "у нас всё супер по сравнению с РФ" глупо

Я кому-то что-то утверждаю? По-моему, слова "я понимаю" и "по рассказам знакомых" ясно говорят о том, что это мое личное мнение, основанное на известном мне опыте. Я нигде не утверждала, что это истина в последней инстанции😉

Более того, лично знаю человека, для которого немецкая медицина полное говно, а русская самая лучшая. Только лечится этот человек почему-то здесь, а не там. И ребенка его недоношенного здесь выхаживали, а не там. Итд итп. Но все врачи тут говно и ничего не знают, да.

А "подхлестывать" свой организм с кофе - когда нибудь откажут почки и сердце. Т.к. мы - не лошади.

А лошади могут "подхлестывать" свой организм с кофе?

Обычные люди же редко понимают,

ну да, одна вы необычная и только вы всё понимаете

Дама уже писала, что это ее левый ник, под своим почему то не хочет писать.

По стилю письма - это очевидно фигарро же и есть

Поработали бы вы в таких условиях и при такой нагрузке, посмотрела бы я на вас.

При каких условиях и при какой нагрузке??

Чего тут смотреть? Работа как работа. Не можешь не берись!

Почему-то пациенты не могут понять, что врачи это тоже люди, а не боги и не роботы.

Как же надоело это врачебное нытье о том ,что они не роботы, а просто люди! Говорила с врачихой о зупущенной болезни своего отца, а эта тварь начала ныть о себе!!!! О том, что она не робот, а человек!

Это не вы случайно были? (Сарказм).

А потом удивляются почему тут все больше арабы да африканцы в больницах работают.

А это как и с чем связано?????

Адекватность в студию!

лично у нас,, опыт,,-мужу после операции на кишках главврач наложил нитки ,которые рассосались раньше, чем всё зажило.

это ему потом простала врачица сказала, причём русскоязычная,

у мужа кровища полилась , как из крана, такси вызвал

Не врачи, а скоты. Об этом и тема.

Если наша система ЗО будет развиваться так как сейчас - в будущем будет только сплошные трансплантологии - т.к. зачем лечить и вылечивать, если деньги платят за другое?

Феерический бред, сами придумали или это знакомая врач рассказала? Поинтересуйтесь на досуге, почему в Германии поддерживают профилактическую медицину. Денег КК на трансплантологию для всех не хватит, да и кто в здравом уме без причины под нож ляжет?

При каких условиях и при какой нагрузке??

Чего тут смотреть? Работа как работа.

не буду углубляться в тонкости 24-часовых смен, терапии полиорганной недостаточности и кардиогенных шоков, а просто скажу - на мой взгляд, нашу работу делает сложной один момент, который больше никому не знаком и не понятен.
Просто, выйдите один раз в коридор к убитым горем родителям и скажите им, что их ребенок умер. Вот, как сделаете это - тогда поговорим предметно, а пока что это всего лишь очередная ветка-флудилка)

Очень обидно, когда работу врачей принижают😒

Не думаю, что плохо о профессии врача пишут люди с хорошим образованием.

Скорее всего из низших слоев общества.

Потому как более менее образованный человек судить так не может.

Не врачи, а скоты. Об этом и тема.

ну ничего, вот заболит зуб, тут же прибежите в панике к нам «скотам»... стыдно за таких людей, которые так рассуждают, unterste Schublade 👎🏻

А вы вместо того, чтобы его лечить, его вырвёте.

Конечно всё будет зависеть от страховки, от какой можно больше денег выкачать.

Знал лично одну женщину, чуть старше 40, в Баварии, Кемтен, все зубы вырвали, чтобы после протезыировать.

Я её спросил, Зинаида, зачем ты это позволила? РВач скзал, что с протезами улыбка будет красивей.

Если бы вы сидели на твёрдом окладе, как это было в совке, то вы бы зубы рвали только в случае необходимости. Помню как сейчас. Лет 16 или 17 было, по наследству от матери достались плохие зубы, заболел зуб, и хотел чтобы меньше мучаться чтобы его быстро вырвали. Так нет, врачиха сказала буду лечить, вырвать всегда успеем, а ты молодой, тебе ещё твои собственне зубы пригодятся.

Хорошо, что вы за меня все знаете и говорите 👍🏻 Браво...

и кстати, стоит ещё подчеркнуть ваше незнание профессии и о чем вы рассуждаете - Angestellter Zahnarzt в Германии сидят на твёрдом окладе...

а так типично - всех под одну гребёнку. Так держать

ничего, вот заболит зуб, тут же прибежите в панике к нам «скотам»... стыдно за таких людей, которые так рассуждают, unterste Schublade

Чтоооооо?

Да про зубных вообще отдельный разговор!

Пошла подделать уголок обломившегося переднего зуба. Врач мне заявляет, что у меня на 4 задних зубах кариес и надо делать. У меня ничего не болело!!!!!!!!! Но тк врач якобы знает лучше, я согласилась. Как она давай там пилить и сверлить! У меня после неё стали болеть все боковые зубы!!! Все!!!!

Я опять к ней на приём , Говорю: до процедуры не болели, а теперь все болят!

Эта тварь давай опять пилить! Я до сих пор одной стороной не могу есть, так болят зубы.

И к врачу не пойду! У меня сложилось впечатление, что она специально запорола мне зубы, чтобы я была вынуждена поставить платные пломбы.

У меня сложилось впечатление, что она специально запорола мне зубы, чтобы я была вынуждена поставить платные пломбы.

Это не впечатление, а вполне достоверный факт. Мне два года назад зубной протез так оточили, что пришлось заказывать новый у другого Рвача, так как первый объявил мне хаусфербот, после того как я стал проявлять недовольство их работой.

Моя жена работает ассистензартцтом и тоже на твёрдом окладе, а вот хозяин клиники сидит на том, что заработают Рвачи на окладах. Та чтобы ему заработаь больше, он заставляеt своих врачей резать и калечить пациентов, котрых вообще резать не надо. Ксали хозяин палистинине и половина врачей тоже его земляки. До него хозяин был немез за 5 ллет что жена тогда работала не зарезали ни одного пациента. При палистиненце за 4 года зарезали уже 5 пациентов. Последнему было 45 лет и вообще мог обойтись без ОП. Стали резать 8 часов под наркозом. На другой день отказали все органы, увезли на вертолёте на реанимацию в Фульду, через день скончался.

М-да! Да да- специально вам все запороли...
Кариес до определённых размеров не болит и иногда его видно только на снимке...так что рано или поздно заболело бы. Ну вы не ходите конечно, а то ещё зарежут как у последнего комментатора в страшной истории..:)

Хаха, тоесть вы только что заявили, что ваша жена - непорядочный врач. Браво 👍🏻 порядочная бежала бы из такой практики, где кого то что то заставляют ..

Это не впечатление, а вполне достоверный факт. Мне два года назад зубной протез так оточили, что пришлось заказывать новый у другого Рвача, так как первый объявил мне хаусфербот, после того как я стал проявлять недовольство их работой.

Твари они и есть твари. Только деньги им нужны, а мы для них рабочий материал. Им бы так всем зубы напилить! операции неправильно наделать! и запустить им всем рак!

М-да! Да да- специально вам все запороли...
Кариес до определённых размеров не болит и иногда его видно только на снимке...так что рано или поздно заболело бы. Ну вы не ходите конечно, а то ещё зарежут как у последнего комментатора в страшной истории..:)

Это она мне так напилила! Потому что я взяла штоф, который платит касса!

Зачем она вобще полезла со своей пилой????? Теперь болит всё! И чего я опять к зубнику пойду? Чтобы дальше всё выпилили?!!

Та чтобы ему заработаь больше, он заставляеt своих врачей резать и калечить пациентов, котрых вообще резать не надо.

100%

Моего отца вот так уже несколько раз оперируют ....неправильно!

буду углубляться в тонкости 24-часовых смен, терапии полиорганной недостаточности и кардиогенных шоков, а просто скажу - на мой взгляд, нашу работу делает сложной один момент, который больше никому не знаком и не понятен.
Просто, выйдите один раз в коридор к убитым горем родителям и скажите им, что их ребенок умер.

Об этом и речь, что от вас, криворуких, мрут люди.

Трололо. Скоро в баню пойдёте, а не к зубному.

за что это?

вари они и есть твари. Только деньги им нужны, а мы для них рабочий материал.

Господи сколько ненависти в вас ,не гневите бога а то нечаянно в руках врачей окажетесь .Не дай Бог, кто то будет от вас зависить,сколько ненависти в вас к людям и похоже любой профессии.

И к врачу не пойду! У меня сложилось впечатление, что она специально запорола мне зубы, чтобы я была вынуждена поставить платные пломбы.

Потому что вы и только вы запустили зубы и теперь расхлебыааете.

к зубным врачам можно и нужно ходить не только когда зубы крошится начинают и кариесом обрастают.

Сами виноваты.

м бы так всем зубы напилить! операции неправильно наделать! и запустить им всем рак!.....Лучше бы врачи сами все передохли, нелюди.

мда, будьте осторожны с вашими пожеланиями, они могут и против вас обернуться

Не надо так о людях, хоть врачах, хоть нет. Меня и моего мужа немецкая медицина сделала хронически больными, но даже в нас нет столько злобы.

А разве она эту ветку не для того открывала?

просто, мы в сговоре с пенсионным фондом)

Моя жена порядочный человек и ей нужно ещё немного чтобы на пенсиию уйти.

18 лет назад, когда она приехала из России то должна была сделать бесплатную практику в клинике, это было во Франкфурте, Елизабеттен кранкенхаус. Приходила домой и плакала. Говорила что уже видеть и терпеть не может как издеваются над стариками и старухами и способствуют этому их же дети, попечители этих пожилых людей. Человек при смерти, а они клянчут ну сделайте хоть что нибудь, чтоб остались в больнице и чтобы самим за ними не ухаживать. Вот i дурьхфаливают стариков чтобы сделать бесполезное шпигулинг. И лежат они обдристаные и никому до них дела не. Главное то, что КК оплачивают эти уже для стариков бесполезные процедуры.

порядочная бежала бы из такой практики, где кого то что то заставляют ..

Куда бежать то? Первая работа 2,5 месяца в прксисе у Петера Шнэлер Франкфурт ни цента денег, алкаш инзольвенс объявил. Вторая работа за 60 км в курклинике 5 месяцев бесплатно от АА за фертраг на год с зарплатой 2700. Прав не было наработу добиралась на перкладных с тремя пересадками. Наконец нашла за 70 км от дома хорошую клинику с хорошей зарплатой и всё было хорошо, пока хозяин не сменился. Так что приходится подчинятся тому что хозяин скажет и требует.

и это при нынешней нехватке врачей... когда больницы рады любому малограмотному афганцу с дипломом из Баграма, напечатанным на обратной стороне коробки из под РПГ на фарси...

У меня к врачам и своему здоровью однозначное отношение. Мое здоровье- в моих руках! Очень часто такое было, что врачи - что там, что тут не могли поставить диагноз. И если бы , сама не проявила смекалку, то я бы уже была раза три мертва.

Люди! Будьте бдительны! Ваша жизнь нужна только вам никому больше☝️

Молодец!

Лично я за свою жизнь от 5 ОП отказался и пока ещё жив и умерать не собираюсь.

Последний раз хотели мне обрезание сделать. Если не сделаю, то через 5 лет будет рак и пенис прийдётся совсем отрезать.

Уролог из Лаутербаха, югослав. Фамилию забыл.

Пошёл к другому урологу Д-р Хофманн, по рекомендации, прописал мазь и через неделю пенис был опять в рабочем состоянии.

и это при нынешней нехватке врачей... когда больницы рады любому малограмотному афганцу с дипломом из Баграма,

Да, это так. С женой сейчас работает палистинец, который почти нем.языка не знает. А ещё один приезжает на дежурства,так у того даже разрешения на работу нет.

Потому что вы и только вы запустили зубы и теперь расхлебыааете.

к зубным врачам можно и нужно ходить не только когда зубы крошится начинают и кариесом обрастают.

Сами виноваты.

Я не запускала зубы. Всё было хорошо и ничего не крошилось. Отломился уголок переднего зуба,,, сломала об косточку финика.

И всё. А она давай мне всё сзади напиливать. Там не было кариеса и ничего не болело!

ну если вы так уверены что не было кариеса - попросите снимки. Сходите к гутахтеру. Никто просто так не будет вам здоровые зубы лечить. Можете снимок тут выставить - я вам обведу, где кариес!

Так что приходится подчинятся тому что хозяин скажет и требует.

Боже мой, Древний Рим прям...

Врачи в любом возрасте здесь найдут работу - особенно в какой нибудь Landpraxis, другое дело, что у многих запросы велики, в деревню им не хочется, машину содержать простенькую для передвижения тоже ...

Хочешь работать - всегда найдется - хоть за год да пенсии. Примеров полно. Но подчиняться кому то и чувствовать себя не на своем месте - это последнее дело.

Там не было кариеса и ничего не болело!

ну, как ничего не было?

вы сами писали о кариесе и сами согласились кариес лечить у зубного врача.

Врач мне заявляет, что у меня на 4 задних зубах кариес и надо делать.

вы обо всем знали.

кариес был и на 4!!! зубах.

А, ну вот и объяснение всему! (Sarkasmus!)

А по теме: как и в любой профессии, есть хорошие специалисты, а есть и плохие. Если есть недоверие к врачу, встаёте и уходите к другому. За ногу никто не привязывает. Я нашла великолепного домашнего врача. На моего зубного нарадоваться не могу (ок, на тему зубы осветлить мы ещё дискутируем, он сопротивляется 😉). После долгих поисков нашла очень хорошего окулиста. Но, от тех врачей которые мне не подходили, я просто без дискуссий уходила. И к некоторым из них я приходила по совету знакомых! То есть есть пациенты, которым они подходят! Мне не подошли.

Что значит «начала напиливать»? А вы не могли сказать: «так, сначала чиним поломанный зуб, а напиливать не хочу!»? Мне как то тоже захотел один сразу зубы мудрости удалять. Это лет 25 тому назад было. Как захотел, так и расхотел. Я ему объяснила, что мне эти зубы самой пригодятся. И я оказалась права.

Ты думаеш в другой клинике будет лучше?

В данном случае нет конкретных виновных, потому что их вину практически доказать не возможно, да и пациэнты должны подписываться, беря на себя ответсвеность за ошибки врачей. Виновата сама система.

Мне есть что сравнивать, я 45 лет прожил при социализме и вот уже 28 лет в Германии при капиталлизме.

При социализме врачи были более порядочными и были заинтересованы в выздоровлении больных, с них это требовало вышестояще руководство. Сейчас врачи сами себе хозяева и руководители и у них только один интерес, как можно больше выкачать денег из КК за счёт болезней пациентов, идя при этом на всевозможные фальсификации диагнозов и обман больных людей к ним обращающихся за помощью. А хорошие и плохие врачи были всегда и они в этом не виноваты. Виновата система, винтиками которой являемся мы все.

Ну во-первых, мы с Вами на «ты» не переходили, если не ошибаюсь,

А во-вторых, мы наверное с Вами в разных Германиях живём.
возникает вопрос - почему Вы ещё здесь, раз система плохая?

Многие российские или из других стран СНГ пенсионеры были бы рады Regelversorgnung в виде протезов и коронок, которые полностью оплачивает касса, если человек получает маленькую пенсию и идёт как Härtefall. Это конечно не люксус, но это бесплатно и совершено меняет уровень жизни людей.

А вообще типичное узкое мышление мигранта, ругать систему и государство, а самому сидеть на попе и не ехать в другую страну жить, где все лучше. Респект.

Ну так социализм же закончился! Поэтому везде плохо! А наезжать можно на врачей там где живёшь! Непонятливый вы какой то! 🌺

-Archimed-, судя по упоминанию Лаутербаха и Фульды, Вы в нашем регионе живёте. О какой больнице речь, если не секрет?

ПОка секрет.

А выгде живёте и работаете?

типичное мышление новых бюргеров",Валите тогда от сюда раз все плохо" и это говорят люди образованные и цивилизованные????только немножко начинаются разговор о проблемах ,сразу появляется тот кто гонит всех говоривших назад в совок...не может все быть гладко,все ок в раю наверное,и то этого никто не знает

В чем же проявляется необразованность ?
И про какой разговор о проблемах системы идёт речь?

На мой взгляд это вообще далеко от этого, пока я читаю сугубо личные какие-то опыты, негатив и ругательства, которые не являются закономерностью для системы, а только исключением.
Человек пишет за всю систему - а не за себя..

Я знаю обе системы изнутри и сейчас в этой системе - поэтому когда кто-то пишет , что где-то заставляют кого-то придумывать диагнозы и переносит этот аргумент на всю систему - извините , но то это полный бред, не связанный с действительностью ( моей и моих коллег по крайней мере ).

Почему же в совок? Где я такое написал? Я имел ввиду, в Европе много других стран , также есть США. Если эта система не нравится - так зачем себя угнетать ? Искать систему по-лучше и вперёд..

Но мы все то знаем, что стран с подобным уровнем соц обеспечения по пальцам пересчитать... и попасть в них почти не реально ... поэтому не нужно плевать в колодец, из которого пьёшь.

Почему же в совок? Где я такое написал? Я имел ввиду, в Европе много других стран , также есть США. Если эта система не нравится - так зачем себя угнетать ? Искать систему по-лучше и вперёд..

ну тогда я извиняюсь ! ну просто куда нашего человека в основном посылают обратно только в совок,и таких высказываний сплошь и рядом,не говорю за всех,но многие просто боятся сказать слово не в свою пользу,так как более мение устроились и сами покинули родину когда то ,как же теперь новую хаить даже как в этом случаю,, если тебя не лечат совсем, согласен специ практикующие в клиниках ,нотарцты все супер,делают свою тяжелую работу,а вот домашние и спецы практикующие в праксисах последнее время совсем практически не лечат, к сожалению все больше таких отзывов

Ich bin wegen Halsschmerzen und Antriebslosigkeit gekommen. Nachdem ich meine Symptome erläutert habe, verschrieb der Arzt mir Ibuprofen und diagnostizierte eine Rachenentzündung. Dabei hat er mir nicht mal in den Hals geschaut, von irgendeiner anderen Art von ärztlicher Untersuchung ganz zu schweigen.

Nachdem ich selbst im Rachenraum geschwollene Mandeln und Belag feststellen konnte, habe ich noch einen anderen Arzt hinzugezogen. Dieser diagnostizierte nach ausgiebiger Untersuchung Pfeiffer-Drüsenfieber, das ohne einen zweiten Arzt nie behandelt geworden wäre.

Ich bezweifle die Kompetenz dieses Arztes und empfehle, sich bei ernsteren Beschwerden an einen anderen Arzt bzw. Ärztin zu wenden.

Хвалёная немецкая медицина.
Конечно, в плане медикаментов и оборудования, Германия молодец.
Но врачи пошли недостойные.

Тему не читал, но поделюсь своим опытом, который включает как лично мой обыт, так и опыт моих близких знакомых и родственников.

1) тут многое зависит от праксиса.

Если сам врач старый и оборудование у него тоже старое, и знания у него на уровне его года выпуска,

то удивляться не стоит. Он даже если и хотел бы что путное сделать, то он этого не сможет, из-за нехватки знаний и оборудования.

Такие праксисы обычно видно сразу со входа.

Поэтому я стараюсь сейчас выбирать врачей по возрасту.

Молодые, во первых на современном уровне знаний, во вторых ещё не зажрались и заинтересованы в росте сети своих клиентов.

Старый будет тянуть до пенсии, без особого интереса к повышению знаний или закупке нового инвентаря.

2) Диагностика идёт сейчас только через комп.

А это значит, что комп выкинет, то врач и пропишет.

Первое не поможет, будут пробовать другое итд.

Практических врачей, которые своим умом анализируют ситуацию очень мало стало.

3) "Но врачи пошли недостойные"
само слово "недостойные" до такой степени улыбнуло

Это раньше было "Клятва Гипократа", совесть и прочие шалости...

Сейчас медицина комерческая (везде), Это капитализм.

Чем больше заказов выполнит и чем больше бабла за них скосит, тем лучше прибыль будет.

Здесь нужно рассматривать человека не как человека, а как материал.

Вот сами подумайте, если врач все болезни своевременно выявит и по возможности быстро вылечит???

Они же все без работы останутся.

Я знаю лишь единицы врачей, которые быстро диагностицируют и хорошо лечат.

Но к ним постоянно нужно очень долго ждать и у них постоянно большие очереди.

Вот к примеру, чисто из моей личной статистики 7 из 9 зубных врачей, хорошему другу или родственнику не посовету.

С хирургами или интернистами, такая же ситуация.

Ортопеды сотрудничают во многих случаях только с определёнными праксисами дял массажа или других процедур,

так как они от этого полукчают свой провизион.

И это к сожалению нормальная практика.

я пострадала от лечения у зубного и очень была на него зла, пришлось ехать в Россию к своему проверенному дантисту и переделывать. Правда немецкий рукопопый мне деньги вернул.

Так что предлагаете мне как иммигрантке менять страну из-за этого зубного? или смиренно молчать в тряпочку?

Широко мыслящий вы наш. Респект.

Дмитрий, Вы, вероятно, работаете в стационаре,

но мб. тоже знаете: домашний врач предлагает пациенту

подписать что-то типа соглашения, по которому пациент

обязуется лечиться только у этого врача,

и обращаться к специалистам только по направлению этого врача.

Это значит, что врач будет направлять к специалисту по своему усмотрению,

и пациент не сможет по одному и тому же вопросу посещать разных специалистов

и получать 2-е, 3-е, 4-е мнение.

Вопрос: можно ли отказаться от подписания этого соглашения, и что тогда будет (с пациентом)?

И еще насчет палестино-африканского медсостава,

кстати да, знакомой пришлось лечь на операцию,

и тоже говорит, почти нет местных, и врачи очень плохо говорят по-немецки.

Я не пойму, для признания мед. диплома и разрешения на работу

вроде бы требуется уровень С1.

Вы для начала внимательно прочитайте, что я написал, а потом агрессию проявляйте. Ещё раз для особо одаренных - это Ваш случай и ваш опыт, и это не ошибка системы, а ошибка врача.
причем тут общая система? Если уже осуждаете систему - то нужно и другую сторону (успешно пролеченны и спасённых пациентов) приписывать к статистике. И поверьте, на ее фоне -негативные случаи - единичны.

И да - кого система не устраивает, тот должен задуматься, правильную ли он страну выбрал.

я например уверен, что и в Германии бы нашёлся врач, который бы вам все хорошо сделал и исправил.

😳 ну какая агрессия? отрекашетила вас же:)

С зубными, да и с врачами в общем действительно проблема. Я в студенчестве подрабатывала в фирме по предоставлению услуг нуждающимся в уходе, ходила с ними на приемы, переводила. Как вы понимаете, что много насмотрелась и наслушалась от бедных покалеченных здравоохранением старичков.

Считаю, что действительно соображающие врачи давно перешли на работу с Privatpatienten. А для нас, простых смертных, так сказать, осталось только выбирать лучших из худших и ждать термины через мин полгода и то если повезет.

с hausarzt у меня опыта нет, у мой семьи я - хаусарцт.

Насчёт требований я тоже уже не up to date, возможно сейчас какие-то послабления. В целом, поток иностранных коллег, на мой взгляд, снизился. Индусы уезжают в сша, арабы прохавали про СА, Кувейт и Катар, из РФ уже все кто мог уехали, а остальные хорошо устроились там. Германию спасают пока что нищие задворки европы, типа болгарии и румынии. Но скоро и они переориентируются на другие страны.

наслушалась от бедных покалеченных здравоохранением старичков.

Тем не менее cредний возраст, который достигают эти старечки в Германии у мужчин 79 лет , у женщин 83 года. Значит все-таки система функционирует не так ли?

действительно соображающие врачи давно перешли на работу с Privatpatienten

За врачей говорить не буду, за свою сферу могу сказать, что такие коллеги не особо в почете. Есть которые только приват - но это реально единицы из всей массы и с очень узкой специализацией.

Термин через пол года у зубного - это тоже что-то новенькое.

Тем не менее, за счет фарма-индустрии, не так-ли?

Да, но не только,

начиная со стентирования коронарных артерий - здесь это все оплачивается кассой и делается на потоке, и заканчивая Herzschrittmacher,

также протезирование, диабетики и различные приборы, замена суставов и восстановление мобильности- в России и некоторых других странах, к сожалению, это все только за большие деньги или по квоте, которых по пальцам пересчитать. Все это повышает качество и уровень жизни в разы.

этого всего можно избежать в старости, если подходить к лечению, как к способу устранению причины, а не как к элиминированю симптоматики, когда уже зашло в хронику. А еще просто-нужно отрезать, потому, что можно денег на этом заработать.

А сколько людей калечат во время операций? заносят инфекцию? оставляют инвалидами? На германке кто-то писал о своем опыте работы в пфлегехаймах, если не лень, поройтесь в архивах, узнаете много интересного.

К сожалению, есть необратимые физиологические процессы, про которые вы забываете. Очень большое количество болезней обусловеленно аутоимунными изменениями.

Вот вы говорите, можно избежать проблем в старости, это правда - но разве врачи заставляют человека кушать мешками сахар, курить по 2 пачки в день, не заниматься спортом, не укреплять иммунитет?

Вы бы знали, сколько раз в неделю я говорю одно и тоже про курение и пародонтоз. И слышу ответ - да, мы знаем! Да мы хотим бросить. И т.д. И остается протезирование на руинах.

Я это к чему - многие сами виноваты в ситуации, в которой они находятся - и в чем тут вина врачей? Потом врачам остается подбирать симптоматическое или инвазивное лечение - если артерии забиты, ожирение, сахар под 200 и тд.

А сколько людей НЕ калечат во время операций? НЕ заносят инфекцию? НЕ оставляют инвалидами? Говорю же - есть две стороны медали.

Вы опять скатываетесь на личный опыт и единичные случаи. А мы говорим про систему.

для того, чтобы говорить о системе в целом, нужна честная статистика. Вы часто сталкивались с положительным судебным решением в пользу пострадавшего? я ни разу. Закон, к сожалению, не на стороне пациента, даже если потерпевший прав. Вот вам и 2 стороны одной медали.

То, что отчасти пациенты сами виноваты, я не спорю. Но не все же. Недавно здесь писали о том, что врачи не могли найти причину и списали все на психосоматику, прописав при этом антидепы. Женщина оказалась смышленой, прочитала в интернете о симптоматике при сбоях в работе щитовидки, настояла! на обследовании, в итоге была права. Пациентка без мед образования, Карл! А сколько таких, которые слепо доверяют врачам, особенно в Германии? Из здорового человека можно сделать больного на 2 счета.

именно. С началом продаж виагры появился смысл жить после 50. А то, до этого, девчулям со старыми пердунами скучно было...

статистика есть конечно же - за 2018 год было поставлено более 5900 тыс антрагов на гутахтен на врачебную ошибку. Из них 1892 были приняты в пользу пациента. (Это только Allgemeinmedizin)

Попросила статистику по судебной практике, а вы мне данные по оценке независимого эксперта предложили. Вы не в курсе, что они не являются последним словом при принятии решений в судебной практике?

Я не встречала судебного решения в пользу пострадавшего, например. Если у вас лично есть эти данные, то поделитесь, с удовольствием ознакомлюсь.

да пожалуйста, например..

https://www.coliquio.de/wissen/klinik-wissen-kompakt-100/unterlassene-bluttransfusion-100

https://www.coliquio.de/news/medizinische-news-100/Malaria-uebersehen-Arzt-muss-Schmerzensgeld-zahlen-100

Хочу обратить внимание, что все дела, доходящие до суда - проходят гутахтен, и решение судьи зависит на 70% от гутахтена.
поэтому многие гутахтены не в пользу врачей - сразу были решены в пользу пациента и через адвоката пациент получал шмерценсгелд. То, что дошло до суда - это когда врачи упирались ..

поэтому многие гутахтены не в пользу врачей - сразу были решены в пользу пациента и через адвоката пациент получал шмерценсгелд.

И в конечном итоге плевали они на всю эту канитель.

У каждого себя уважающего врача в Гремании есть страховка.

Без страховки нельзя работать.
не думаю, что они плевали на это - репутацию подпортили знатно.

вот домашние и спецы практикующие в праксисах последнее время совсем практически не лечат, к сожалению все больше таких отзывов

Как вы любите обобщать. У меня вот прекрасный домашний врач, еще и диабетолог по совместительству. И предыдущий был замечательный (мы переехали просто). Гинеколог тоже отличный. И зубной зубы лесючит хорошо и бесплатно ставит керамические пломбы. Ни кто лишних процедур не навязывал, все прекрасно. У меня вот такой опыт. Не утверждаю, что плохих нет. Но не надо всех клеймить, пожалуйста.

А отзывы... Мало кто пишет отзывы, если все понравилось, поэтому логично, что плохих больше🤷‍♀️

понятно! было бы полезно знать, сколько еще не доходят до суда? я имею ввиду, не могут ничего доказать, не потому, что вины врача нет, а по истечении относительно продолжительного времени после ошибочного лечения.

По поводу 70% не уверена, откуда эта цифра?

в одной из ссылок 500.000 присудили за жизнь в состоянии овоща, за такое сажать нужно, отобрав лицензию, после того как отсидел, снова идти сдавать гос экзамен, а только потом подпускать к пациентам. А так страховка виновника оплатит и на том и разойдутся.

вот-вот!

Тем не менее cредний возраст, который достигают эти старечки в Германии у мужчин 79 лет , у женщин 83 года. Значит все-таки система функционирует не так ли?

Нет, не так. Это функционирует их иммунитет, который медицина никак добить не может.

Сейчас, если кто из больных и выживает, то не благодаря медицине, а вопреки.

Насмотрелись и наслушались старичков?

У меня бабуля тоже на врачей бы жаловалась, все ждет операцию которая избавила бы ее от всех болячек. Нет такой операции, врач не волшебник.

Почему то большинство думает, что новейшая медицина может творить чудеса, но это не так.

Хочу обратить внимание, что все дела, доходящие до суда - проходят гутахтен, и решение судьи зависит на 70% от гутахтена.поэтому многие гутахтены не в пользу врачей - сразу были решены в пользу пациента и через адвоката пациент получал шмерценсгелд. То, что дошло до суда - это когда врачи упирались ..

А нах человеку, которому зубнюк поставил чересчур тугой ("вам нужно к нему привыкнуть") мост или коронку, что привело к головным болям, проблемам с позвоночником и ногами, шмерценгельд? Что это изменит? Здоровье вернётся?

никто не говорил, что все врачи бестолковые здесь. У меня лично двоякий опыт.

Думаю, что система бестолковая, которая принуждает видеть в соем призвании голый бизнес. Диагнозы даются так, чтобы пациент чаще приходил, лечат с той же целью..какой индивидуальный подход, если на пациента 10 мин оплачивает страховка. Все бы ничего, если бы здравоохранение было здесь бесплатным, а так ежемесячно отстегиваешь приличную сумму. За свои же деньги тебя и калечат.

когда делают ошибки во время операции, заносят инфекцию, а для стариков это часто смертельно.

Далеко ходить не нужно-я сама была жертвой зубного, так он сначала начал уговаривать, что у меня это так и было и я должна просто привыкнуть. Хорошо, что перед и после лечения он делал рентген по которому можно было все увидеть, вот тогда он и успокоился.

Хорошо, что на меня нарвался, я смогла за себя постоять...а вот бабульки доверчивые вряд-ли или люди стеснительные, шугающиеся собственной тени, а это все качество жизни.

Нет, не так. Это функционирует их иммунитет, который медицина никак добить не может

ну так подкрепите свои доводы исследованиями какими-нибудь? Не? А ну понятно, очередное субъективное мнение...

Сейчас, если кто из больных и выживает, то не благодаря медицине, а вопреки.

сходите в клинику в отделение сердечной хирургии и ляпните это лежащим там пациентам...

что привело к головным болям, проблемам с позвоночником и ногами, шмерценгельд?

интересно, как "тугой мост" может повлиять на позвоночник и ноги? Жевательные суставы и головная боль - да возможно. А остальное - папалапап.

Я за вас рад искренне. Вы живёте в месте где хорошо я медицина

никто не говорил, что все врачи бестолковые здесь. У меня лично двоякий опыт.

Я даже цитатой выделила то, на что отвечала.

Думаю, что система бестолковая, которая принуждает видеть в соем призвании голый бизнес. Диагнозы даются так, чтобы пациент чаще приходил, лечат с той же целью..какой индивидуальный подход, если на пациента 10 мин оплачивает страховка. Все бы ничего, если бы здравоохранение было здесь бесплатным, а так ежемесячно отстегиваешь приличную сумму. За свои же деньги тебя и калечат.

Бесплатным здравоохранение не бывает и быть не может🤷‍♀️. Там, где оно условно бесплатное, оно финансируется из налогов, то есть платят люди так же из своих карманов.

Индивидуальный подход итп - это идеальная картинка, которая, к сожалению, трудно достижима.

Но все же НЕ ВСЕ ВРАЧИ так работают, как вы описали🤷‍♀️. Хотя условия, конечно, у страховок скотские, с этим согласна.

Я за вас рад искренне. Вы живёте в месте где хорошо я медицина

Вы намекаете, что я в "другой Германии" живу? 😉

Но у меня есть здесь знакомые, которым в медицине вечно все не так.

И ходят по отзывам множества разных знакомых к разным врачам, в том числе у черта на куличиках. Вердикт всегда один и тот же "этот врач говно, он ничего не знает, и вообще он на мне наживается".

П.с.: Что характерно, у всех этих людей прослеживается то же самое и в других контекстах - везде их притеснить и обидеть норовят🤦‍♀️

у всех этих людей прослеживается то же самое и в других контекстах - везде их притеснить и обидеть норовят

Так это хорошо, побольше бы таких людей и глядишь стало бы меньше обманщиков от медицины и в других контекстах тоже. Только таких людей очень мало %%%5 от общего числа людей.

В отличии от них, основная масса развешивает уши и верит всему тому что ему наговорит с умным видом мощеник в белом халате и ещё для пущей достоверности своего вранья, потычет указкой в ренгеновский снимок, как это было со мной. Смотри, смотри здесь у тебя связки порваны, нужно резать... Прихожу домой и говорю жене, хреновые дела, порваны связки и нужно оперировать.

Ну и кто тебе такую чушь сказал?

Ортопед.

Сначала п0проси чтобы тебе сделаи МРТ, потом решим, надо тебя резать или нет.

Потому что на рентгеновском снимки никогда не увидишь порваны связки или неt, только перломы костей.

И правда МРТ показло растяжение связок, две недели тугой повяки и опять начал прыгать и скакать.

Без страховки нельзя работать.

можно. Просто, может быть дорого...

Нельзя.

К тому же как Angestellter Arzt/Zahnarzt,

Страховка есть всегда, не своя, так через работодателя.

я с 2012 по прошлый год работал Honorar Notarzt, никаких страховок не заключал

§ 21 der Musterberufsordnung der Bundesärztekammer

Значит была через работодателя

ты читать умеешь? Я был Honorarnotarzt. Какой работодатель?

У них Ausnahmeregelung.

https://www.bundestag.de/presse/hib/2017_02/494818-494818

Вы мне не тыкайте, ок?
Речь не о Sozialversicherung, а о berufliche Haftpflichtversicherung... или при врачебной ошибке вы собрались в Sozialversicherung обращаться?

Я имел ввиду Berufshaftpflicht.

слушай, ты чё такой трудный?

я тебе русским языком написал - работал, почти 8 лет, никаких страховок не заключал. Один раз вызывали в суд, дать свидетельские показания. Никто никаких страховок не спрашивал.
ты написал от фонаря, материей не владеешь.

Как же не надо? Надо, только она личная.😁

Ich arbeite aber als Dozent und Honorarkraft und habe keine eigene Praxis, – brauche ich hierfür auch eine Berufshaftpflichtversicherung?

Sie haften auch hier nach den gesetzlichen Bestimmungen und benötigen dafür eine Berufshaftpflichtversicherung. Eine solche Versicherung ist nichtstandort- sondern personenbezogen.

вы разницу между глаголами benötigen и müssen осознаёте?

Значит хорошо делаете свою работу, недовольных не было. Можно и без ее работать, но сейчас практически все больные подкованные, им бы только посудиться.

ещё раз повторяю, тыкайте своим друзьям.

На немецком чтоли написать, чтобы дошло?

я владею материей, и то, что вы не заключили - это ваше Дело. Как Angestellt работать без неё нельзя.

вот и уточняй тогда сразу, что как ангештельте. А то рубанул с плеча, «нельзя», а когда тебе на неточность указали - полез в бутылку.
писать можешь хоть на хинди, мне пох

писать можешь хоть на хинди, мне пох

да я заметил уже, манера общения - как у гопника мытищинского.

вот и уточняй тогда сразу, что как ангештельте.

Внимательно ветку читайте, прежде чем предъявлять.

нп.

Кому-нибудь доводилось жаловаться на врачей?

Мне - да. В результате они закатили скандал с обвинениями. Всей толпой на пациента. Кошмар.

вы и против божьих коровок проиграли, они на вас Всей толпой. Кошмар.

Без страховки нельзя работать.

чё ты ёрзаешь, как шлюха под клиентом? Вот твои слова. А то, что ты тут цитируешь, ты уже потом написал, когда тебе на твой косяк указали.

Тебе мама памперсы меняла, когда я внимательным уже был

чё ты ёрзаешь, как шлюха под клиентом?

Из своего опыта кудахчешь, петушок? ;)

Побереги нервишки, старичок.

ты ёрзаешь, как шлюха под клиентом

Шлюхи ёрзают на клиентах. Клиенты сами не напрягаться.

Щенок огрызаться начал)) задело за живое...

Вам виднее...

Щенкам хотя бы виагра не нужна, старый пёс :))

нп. Товарищи врачи, держите себя в руках.😁☝️

да мы дурачимся.
пардон, мадам :)

и это при нынешней нехватке врачей... когда больницы рады любому малограмотному афганцу с дипломом из Баграма, напечатанным на обратной стороне коробки из под РПГ на фарси...

Ужас. Ну ладно когда тут пугалки пишут простые пациенты, но вы же врач.

Неужели все так запущено? А что тогда делать, где лечиться, если что? Копить деньги на всякий случай, чтоб приват-клинике, Израиль и тп?

Тогда за что мы отстегивает ежемесячно на обычную GK несколько сотен евро

Не воспринимайте все так всерьез.

про страшилки с получением термина тут уже только ленивый не написал. Я расскажу как обстоят дела на передовой.

я работаю в одной из крупнейших униклиник Германии. Раньше устроится сюда на работу было сродни джекпоту или, как если бы ты окончил техникум информатики в Чите и тебя взяли на работу в Apple.

Сегодня тут такой некомплект, что на работу берут не просто не промовированных, без Dr. med., a даже со слабым немецким.

В соседней крупной клинике СА - мой doktorvater, так у него все ещё хуже, а на столе ни одного резюме. В августе там было 44 врача, ещё не ходивших в 2020 в отпуск - некому работать. Про количество ÜS молчу, если начать отправлять людей на FZA - больницу нужно закрывать

В договоре у нас у всех стоит 44 часа, но по итогам месяца получается почему то 230-250)) все работаем с opt-out. Можно не подписывать, но ... Сами понимаете...)

При этом, у нас все ещё хорошо. Многие клиники вынуждены покупать honorarärzte. Разумеется, ни о какой слаженной и безопасной работе речь в данном случае не идёт.

По работе я часто бываю в клиниках BW, H, RP, B - везде приблизительно одно и тоже.

В сфере Krankenpflege все ещё хуже.

С женой в курклинике работал курд, с молдавским дипломом.

По русски знал только сдравствуй и досвидание и ещё водка карашо.

В то время, когда он акобы учился в Молдавии преподавали на русском языке.

Так у неё сложилось о нём впечатление, что он в Германии работал асисенцарцтом с купленым молдавсвским дипломом. Поэтому в данной тобой описаной ситуации с врачами в Германии, я вполне согласен.

интересно, как "тугой мост" может повлиять на позвоночник и ноги? Жевательные суставы и головная боль - да возможно. А остальное - папалапап.

Вы действительно дантист или не хотите расрывать секрет, или таки не в курсах?

Если действительно не знаете, проконсультируйтесь у своего техника. Он вам расскажет, что мост или коронка должны соответствовать оригиналу (зубам пациента) чуть ли ни до микрона, и качество моста сделаного техником напрямую зависит от качества слепка сделаного дантистом. Что если мост или коронка не соответствует размерам, меняется прикус и уже через пару лет начинаются проблемы с позвоночником и ногами и начинается бесконечная и бессмысленная (потому-что проблема в тугом мосте или коронке) беготня по ортопедам.

Совет пациентам стоматологов.

Кому поставили коронку или мост, и на ваши жалобы, что там давит, отвечают, что надо привыкнуть, сразу идите в КК на перепроверку "художеств" вашего стоматолога!

Н.П.

СуперМитя Забанен до 2/11/20 01:14 коренной жительСуперМитя
Вчера, 22:18 в ответ denti_st Вчера, 21:50
чё ты ёрзаешь, как шлюха под клиентом?

denti_st знакомое лицоdenti_st

Вчера, 22:34 в ответ СуперМитя Вчера, 22:18

Из своего опыта кудахчешь, петушок? ;)

СуперМитя Забанен до 2/11/20 01:14 коренной жительСуперМитя

Вчера, 22:42 в ответ denti_st Вчера, 22:34

Щенок огрызаться начал)) задело за живое...

denti_st знакомое лицоdenti_st

Вчера, 22:50 в ответ СуперМитя Вчера, 22:42

Щенкам хотя бы виагра не нужна, старый пёс :))

Этот диалог двух врачей достоин занесения в "Справочник врачебной этики".

Что если мост или коронка не соответствует размерам, меняется прикус и уже через пару лет начинаются проблемы с позвоночником и ногами и начинается бесконечная и бессмысленная (потому-что проблема в тугом мосте или коронке) беготня по ортопедам.

Почему?

Передавливаются нервные окончания?

Вы намекаете, что я в "другой Германии" живу? 😉

совсем нет,я же написал что искренне рад за вас, у вас хороший врач,а беготня по врачам тоже безполезное занятие

П.с.: Что характерно, у всех этих людей прослеживается то же самое и в других контекстах - везде их притеснить и обидеть норовят🤦‍♀️

абсолютно согласен

Очень болезненную тему Вы затронули! Меня в Германии 8 раз оперировали, из них 3 эндопротезирования. Самая первая операция по чистке эндопротеза, с которым я приехала, окончилась инфекцией, в которой обвинили ... меня! Потом информацию об этой операции вообще удалили из интернета. Пришлось повторно оперировать, после
чего напрочь "сдохла" ягодичная мышца! С трудом нашла порядочного ортопеда, который не хочет наживаться и предлагать не нужные мне процедуры, что делали до него 26 ортопедов! Когда я несколько лет тому с сильной болью в области печени попала в больницу, 3 разных врача в течении 2-х дней приходили ко мне,не представлялись, говорили,
что меня надо оперировать. ДО ОБСЛЕДОВАНИЯ! А потом лечащий врач пришёл с рисунком и,тыча в него пальцем, твердил,что ЭТО у меня ЗДЕСЬ! Ничего не уточняя, чтобы больший страх нагнать. А после эндоскопии, когда оказалось, что у меня ничего такого, чтобы нужно было вырезать, нет, я потребовала выписать меня, а лечащий врач, злющий, что не удалось старую иностранку обмануть, прошипел, что не я же должна за операцию платить! МНЕ СОВСЕМ НЕ НУЖНУЮ... Примерам таким несть числа! Не стоит в стороне и больничная касса, оплачивая помощь инвалидам с Pflegestufe,где важнее всего деньги, а не забота об инвалиде. Всё, о чём пишу, имело место в моей жизни, всё достоверно. К сожалению....

Этот диалог двух врачей достоин занесения в "Справочник врачебной этики".

Вот таким людям приходится доверять своё здоровье, а порой и самое дорогое, жизнь.

Это как-то влияет на их профес.качества?

Скорее вы себя некрасиво показали, копаясь в чужом грязном белье

У меня подруга в России учитель русского языка- матерится как сапожник, тем не менее очень хороший учитель и дети ее любят

Вот таким людям приходится доверять своё здоровье, а порой и самое дорогое, жизнь.

Вы такой наивный, я знаю много врачей и медсёстер по фамилии и имени, и я их в интернете не нашёл, они в интернете особо не лазиют. Сам когда я был практикантом мне было запрещено на фирме куда папало лазить.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

куда папало лазить.

так вы и продолжаете

так вы и продолжаете

Ну так я на пенсии, а не на работе, что хочу то и делаю, я абсолютно свободный человек.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

У нас с этом году противоположный опыт.

Врачи не хотели сразу оперировать, потому что после операции качество жизни могло бы очень сильно ухудшится. У человека были сильные боли, он мечтал, что бы ему разом все вырезали нафиг. Мы спрашивали про операцию и нам сказали, сто это самый последний вариант. Сначала назначили медикаментозную терапию.

у нас у девки живот болел, болел, болел,ничего не находят и не находят,

потом решили вырезать апемдикс.

потом он у неё еще пуще болел,ходила месяц еле еле,на больничном.

а мне уже давно ханд арц пеописал операцию на локте изза ущемления нерва,подтверждено снижение чувствителъности по нерву неврологом на оппарате, порекомендована операция.

так этот старый хрыч мне сказал, 2 недели в гипсе и шрам 15 см..

я в ужасе убежала,сказав себе хрен вам ,дома подавила локоть как следует, где нервх проходкйст, думаю- что ж тым зараза прищемился.

а оно цак и прошло.

а еще я к глазнику пришла, он на меня мордой улёгся, вот это нормалъно?

а тут к глаунику пришла,на проверку и отказаласъ при этом ихний тест на глаукому проходитъ, который они всем навязывают за 20 евро.

так мне капнули расширителъ для зрачков,

а врач прям вот с размаху мне на злад свою трубочку бабахнул,попал так что больно невозможно,у меня слёзы градом а он давит себе .

вот как к такому уроду идти,

не хожу больше.

а что интересно вырезали?

ничего не вырезали, операция пока не нужна.

да конечно можно хоть что и хоть куда ,кто спорит . просто у вас было ключевая фраза" куда попало"

Очень болезненную тему Вы затронули!

Я знаю. Эта тема очень важна.

Я, например убедилась, что я права и врачам здесь действительно верить нельзя.

Просто мне родня часто высказывает: "Ты что самая умная? Врачи не такие уж дураки! Сказали, можно ждать с операцией полгода при воспалении, значит будем!!"

У меня подруга в России учитель русского языка- матерится как сапожник, тем не менее очень хороший учитель и дети ее любят...

Наверное любят за то, чтона и их матом кроет.

да конечно можно хоть что и хоть куда ,кто спорит . просто у вас было ключевая фраза" куда попало"

Мне абсолютно всё равно, что вы там придераетесь к моим словам, я имел ввиду, что интернет вообще для медперсонала не по назначению запрещён, можно только использовать эл. почту, новости почитать, а дальше только работа с Orbis Healthcare, ведь там же ждут кучу пациентов. По аналогии с врачом и пациентами вот какому-нибудь водителю автобуса тоже запрещено сидеть в интернете во время вождения автобуса, там же сидят пассажиры:

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она

ужас...сочувствую

Наивные люди,Ваши родственники! И я была такой же,когда ради немецкой медицины всю свою жизнь перевернула.
Хорошо,что у меня есть характер,умею и здесь своего добиваться. ВСЕГО ВАМ САМОГО ДОБРОГО!

что вы там придераетесь к моим словам,

да что Вы я не придираюсь,все ясно и про врачей,просто я понял так что и германка " куда попало" значит по логике здесь не должно быть настоящих врачей,правильно???а они есть

К сожалению,чаще всего именно так и происходит!

К счастью,и настоящие врачи есть! Мне после многих лет мытарства очень повезло и с домашним врачом,и с ортопедом. И даже б\кассу приструнила,свою правоту доказав.

Всё дело в том, что на них не написанно, кто перед тобой, настоящий врач объязаный и желающий тебе помочь, или хапуга в белом халате, который хочет нажиться на твоём несчастии. Даже может и не хапуга, а обыкновенный бездарь который даже себя не мозhет или не сможет вылечить.

ИМЕННО! Поэтому мне повезло лишь с 27-м по счёту ортопедом!

Вы действительно дантист или не хотите расрывать секрет, или таки не в курсах?

нет, я пожарный

Если действительно не знаете, проконсультируйтесь у своего техника.

Спасибо за глупый совет, но я пожарный

Кому поставили коронку или мост, и на ваши жалобы, что там давит, отвечают, что надо привыкнуть, сразу идите в КК на перепроверку "художеств" вашего стоматолога

Ну ка, а если телескопический протез после установки давит немного на зубы, что тогда? блесните знаниями

Вот таким людям приходится доверять своё здоровье, а порой и самое дорогое, жизнь.

И как же дурачество связано с проф качествами, расскажите?

Только для Вас, я перестрою диалог:

СуперМитя Забанен до 2/11/20 01:14 коренной жительСуперМитя
Вчера, 22:18 в ответ denti_st Вчера, 21:50
Хэр Доктор, зачем Вы усердно двигаетесь как женщина легкого поведения под своим клиентом?

denti_st знакомое лицоdenti_st
Вчера, 22:34 в ответ СуперМитя Вчера, 22:18
Вы своим опытом делитесь, любезный? ;)

СуперМитя Забанен до 2/11/20 01:14 коренной жительСуперМитя
Вчера, 22:42 в ответ denti_st Вчера, 22:34
Ах молодежь, молодежь! Огрызаетесь) Видимо это для вас приоритетная тема

denti_st знакомое лицоdenti_st
Вчера, 22:50 в ответ СуперМитя Вчера, 22:42
Уважаемый коллега в возрасте, а молодым хотя бы не нужно средство от эректильной дисфункции.

Так лучше? Соответствует академическому уровню?

на п. не приставайте к зубнику, он хороший.

и кто на митю настучал?

двое грызутся- третий не лезь

Почему?Передавливаются нервные окончания?

Лично для вас ещё раз. Если мост или коронка чуть длиннее, чуть короче или чересчур плотно прилегает к соседним зубам, прикус меняется. Что такое прикус знаете? Если нет, погуглите.

Это как-то влияет на их профес.качества?

Может в вашем кругу человеческие качества невсчёт, я почём знаю.

Я считаю - какой человек, такой из него и профессионал.

Придёте вы, в своём глубоко пенсионном возрасте, к такому вот дантисту новые протезы делать, а он своей ассистентке скажет: - "Вот же ж старая "звезда", ей уже на кладбище прогулы ставят, а она ещё голливудскую улыбку хочет". Поржут над вами вместе и протезы склепают кое как.

Скорее вы себя некрасиво показали, копаясь в чужом грязном белье

Это не грязное бельё - это грязная сущность, которую они сами по ветке разбросали, даже копаться не пришлось.

У меня подруга в России учитель русского языка- матерится как сапожник,

А вот зачем вы сюда притащили грязное бельё своей подруги, это мне непонятно.

Наверное любят за то, чтона и их матом кроет.

Если работает в школе на маргинальной окраине какого нибудь Ухрюпинска, то она там в масть. Своя среди своих, вот и уважают.

Психов даже бывалые зеки на зоне сторонятся.

мда, ещё что то про сущность рассуждает ... ваши сообщения в соседних ветках - вообще мрак ..

нет, я пожарный
Спасибо за глупый совет, но я пожарный
Ну ка, а если телескопический протез после установки давит немного на зубы, что тогда? блесните знаниями

А хоть сантехник.

Судя по такому вашему ответу, вы знаете как ошибки дантистов гробят здоровье пациентов, но вам на это наплевать.

Переводить тему на телескопические протезы не надо, я не о них писал.