Gesunder Vitamin D3 Spiegel
Eine Sensation in der Vitamin D3 Forschung nach einer Studie von Prof. Dr. M. Holick, er ist auch der führender D3 Forscher überhaupt. Jahrelang galt eine D3 Spiegel von 40 bis 60 ng/ml als Optimal für den Menschen, nach der Studie ist so ein Spiegel heute deutlich unzureichend.
In der Studie erhielten 30 gesunde Erwachsene über einen Zeitraum von 6 Monaten 600, 400 und 10.000 IE D3 täglich, der D3 Spiegel lag bei 24,3 ng/ml, 40,8 ng/ml und bei 78,9 ng/ml. Das Ergebnis der Studie bezüglich der Regulierung von Genen durch D3 ist eine wahre Sensation. Hier die Ergebnisse:
1) bei 400 IE D3 werden 163 Gene reguliert
2) bei 4000 IE D3 werden 320 Gene reguliert
3) bei 10.000 IE D3 werden 1289 Gene reguliert
Bei der Regulation der Gene wurden bei einer Gabe von 10.000 IE D3 täglich 800 Gene, die wir für unsere Gesundheit unbedingt brauchen, abgelesen und 489 Gene, die zu Krankheit führen können, werden nicht abgelesen. Mit anderen Worten, nur ein D3 Spiegel von 80 ng/ml (oder auch 80 bis 95 ng/ml) sichert uns eine optimale Gesundheit.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31776371/
Eine weitere Studie die von Prof. Dr. M. Holick im September 2020 veröffentlicht wurde, zeigt eindeutige Vorteile einer Vitamin D3 Supplementierung bei der Corona-Behandlung. An der Studie nahmen über 190.000 Patienten aus allen 50 Bundesstaaten mit SARS-CoV-2 Ergebnissen. Bei der Auswertung ergab sich eine Korrelation von 0,96 (theoretischer Maximalwert =1.00). Einen Boden fand die Auswertungskurve im Bereich von 60 ng/ml D3. Mit anderen Worten, ein Vitamin D3 Spiegel von 60 ng/ml und mehr (optimal wäre 80-95 ng/ml) bedeutet das geringste Risiko einer Corona-Ansteckung.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journ...
Möchte kurz erwähnen, das eine deutsche Frau die mit fast 100 Jahren an Corona erkrankte, überlebte die tödliche Seuche unbeschadet. Kein Wunder aber, die Frau nimmt seit Jahren etwa 8000 IE Vitamin D3 täglich und hat einen Spiegel um die 80 ng/ml.
У меня был D3 меньше 20 ng/ml. Два или три года назад начала принимать витамин Д по 1000 летом и по 3000-5000 зимой. Недавний анализ крови показал уже 56 ng/ml.
Могу сказать, что перестала меньше болеть простудами, перестала обгорать на солнце даже без крема (раньше уже через полчаса на солнце получала Sonnenbrand) , перестали выпадать волосы.
для профилактики короны и др. респираторных заболеваний уже выше 30 нг/мл достаточно. Лечебный эффект от этого витамина появляется от 50 нг/мл. Но для исследования брали здоровых. Что у них собирались "лечить"? Средний уровень у западного жителя мегаполиса обычно около 27 нг/мл. в летние месяцы и на юге типа гавай или гонк конга.
На моём опыте довольно сложно преодолеть с помощи искуственного вит. Д уровень в 30 нг/мл из за возможных побочных. И ещё перед замером рекомендуют сделать перерыв в приёме в 3-7 дней, иначе его лабораторные значения будут искажены.
ну и анализ на него не такой уж дешевый, - надо потратиться хорошо, пока подберёшь оптимальную дозу.
А так странно, обычно при приёме 5000 м.е. его уровень уже поднимается, а при 4 000 м.е. поддерживается плато. Поэтому принимать больше 5 000 м.е.- смысла не вижу. Через месяц его уровень станет оптимальным, если верить нашим германским специалистам по витамину Д, которые ещё перед эпидемией короны рекомендовали его принимать в таком количестве и затем дозу снизить для поддержания плато
Wy ne praw. Leczebnyj effekt Vitamin D3 (prinimajut amerikanskie Ärzte) eto ot 150 do 500 ng/ml.
Ein deutscher Augenarzt, ist wahrscheinlich der einzige auf der Welt, behandelt erfolgreich bestimmte Augenkrankheiten mit D3, dabei muss der D3 Spiegel auf 150 ng/ml hochgehen. Eine MS Erkrankung wird mit bis 500 ng/ml behandelt (Coimbra Protokoll).
Dr. Feil Forschungsgruppe, beraten Geschäftsleute und Fussballvereine empfehlen grundsätzlich auch ein Spiegel von 80 ng/ml und mehr.
Прежде всего, "Jahrelang galt eine D3 Spiegel von 40 bis 60 ng/ml als Optimal für den Menschen" - это неверно. Это уровень 25-OH D3, а не D3. И не факт, что важен уровень гидрокси-витамина Д3, а не самого Д3.
D3 nado prinimat letom i zimoj na adnom urownie. Da, D3 ist ein sehr guter Schutz vor Sonnenbrand.
Die Einnahme von D3 muss immer gleich m Sommer als auch m Winter erfolgen. Dabei ist sehr wichtig Magnesium (400 bis 600mg ) und K2 einzunehmen. Mg verstärkt die Wirkung von D3. Vitamin K2 hat eine Doppelfunktion, damit wird Calcium in die Knochen eingelagert, und die Arterien werden vor Verkalkung geschützt, damit wird auch eine besserer Blutfluss sichergestellt. Denken sie auch über einen gesunden Omega-3 Index von 10-12%, erfordert tägliche Einnahme von 2000mg Omega 3 Fettsäuren, ist der beste Schutz für das Herz ( senkt den Ruhepuls, erhöht die Herzfreguenzvariabilität, Stärkt die Herzmuskel, sinkt den Blutdruck, sorgt für deutliche Sauerstoffversorgung im Körper).
@ appro
Wv ne praw!
Dazu folgendes aus Coimbra Protokoll: Bei der Behandlung von MS, erhalten die Patienten unter ärztlicher Aufsicht bis zu 300.000 IE D3 täglich. Nach 1-2 Jahren haben die Patienten einen D3 Spiegel von 400 bis 1000 ng/ml, (das entspricht bis 2500 nmol/l) .
https://de-de.facebook.com/coimbraprotokoll/posts/30731614...
Ich selbst nehme täglich 9.000 IE D3 und habe einen Spiegel von 95 ng/ml .
Основная опасность здесь гиперкальциемия, надо жестко контролировать употребление кальция, исключая богатые кальцием продукты, и постоянно мониторить уровни гидрокси-витамина Д, паратгормона, креатинина и кальция, дабы не скатиться на токсичные уровни и не угробить почки. Самодеятельность крайне не рекомендуется.
@ appro
Vitamin D3 ist recht gutmütig, bis 150 ng/ml besteht keine Gefahr für eine Vergiftung. Ich kennen Personen die im unseren D3 Stammtisch einen Spiegel von 160 ng/ml (bitte genau lesen, es geht um ng und nicht um nmol/l) haben. Aus der Vitamin D3 Forschung wissen wir, dass ein Toxizität erst um 300 ng/ml beginnt, also um 750 nmol/l. Aus Untersuchungen geht hervor, das bei einen Spiegel bis 270-300 ng/ml der Calciumspiegel keinen grossen Anstieg hat, liegt sozusagen in Norm.
Aus der Vitamin D3 Forschung wissen wir, dass ein Toxizität erst um 300 ng/ml beginnt, also um 750 nmol/l.
На предлагаемом протоколе наблюдались уровни в 1700+ нг/мл.
По первой цитируемой статье я верно понимаю, что в этом КИ были три группы испытуемых по 8-13 чел средним возрастом 24-30 лет? Если так, ИМХО, выборка недостаточно репрезентативна.
По второй статье в вашей ссылке, если правильно понимаю, речь идет об установлении корелляции на уровне полиномиальной регрессии второго порядка между уровнями 25(ОH)D и стойкостью к COVID19. Но у меня, например, есть серьезные сомнения в том, что данные о распространенности вируса, полученные весной и ранним летом, заслуживают доверия. Если исходить из уровня смертности, который вряд ли сильно изменился, данные марта - июня недостаточно полные, причем разница может быть и на порядок.
Подскажите, очень нужен совет, доктор сказала , пить вит.Д, преп. Vigantol по 17 капель в неделю, у меня низкий уровень по анализу, но я уже принимаю пол года по 8 кап. каждый день без перерыва и до этoго периодически принимала и он не повышается, а от 17 кап. в неделю, тем более не будет, но доктор говорит 8 кап. много, если правильно посчитала, 8 кап. это 4000, что делать, получается вит.Д у меня не усваивается?
Публикаций по витамину Д и ковиду-19 уже более 200: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=vitamin+d+covid-19&f...
Какой у вас уровень? Принимать его лучше каждый день. И 4000 - это нормальная средняя дневная доза.
@ Arina 100
Die meisten Ärzte haben keine Ahnung von D3. Es gibt eine mathematische Formel wo sie einen gesunden D3 erreichen. Eine tägliche Einnahme von 4000 IE ist absolut nicht ausreichend, sie müssen auch auf Aktivierung von D3 achten, ist sehr wichtig. Bei Unterversorgung müssen sie erst D3 auffüllen, kann mitunter bis 50.000 IE täglich betragen, hängt auch vom Körpergewicht ab, danach erfolgt eine Erhaltungsdosis bis 10.000 IE (hängt auch vom Körpergewicht ab). In Deutschland gibt es aber zertifizierte D3 Ärzte, ich habe so eine Liste, die können Ihnen weiter helfen, beantworte auch Fragen per E-Mail.
@ Van Doren
Eto ne tak!
Es ist unwichtig ob 4000 IE oder 8000 IE D3 täglich, entscheidend für unsere Gesundheit ist der Vitamin D3 Spiegel. Das ist Fakt.
Ein Mensch mit 120 kg Gewicht und 4000 IE D3 tägliche Einnahme bekommt einen Spiegel von nur 45 ng/ml, das ist absolut unzureichend. Eine asiatische Frau mit 40 kg Körpergewicht und täglicher Einnahme von 4000 IE D3 bekommt einen gesunden D3 Spiegel von 80 ng/ml. Das ist der feine Unterschied in Sachen D3 und Körpergewicht, aber es kommen noch andere Faktoren im Spiel, werde aber nicht eingehen. Mit 80 ng/ml haben wir einen sehr guten Schutz vor vielen Krankheiten, darunter vor Krebs, besonders vor Brustkrebs bei Frauen. Nicht zu vergessen, 80% aller Krankheiten entstehen durch Vitamin D3 Mangel.
kann mitunter bis 50.000 IE täglich betragen, hängt auch vom Körpergewicht ab, danach erfolgt eine Erhaltungsdosis bis 10.000 IE (hängt auch vom Körpergewicht ab).
a 10000 не сильно много, не будет передозировки, а можно выставить таблицу и по весу тела?
Уровень у всех при одной и той же дозе приёма разный. У меня он 60нг/мл при 5000МЕ.
Asolutny bred! Ich besuche internationale medizinische D3 Kongresse in Boston, Dubai, wobei der nächste D3 Kongress findet am 4.8. 2022 in Australien statt. Einige D3 Kongresse 2020 sind durch Corona ausgefallen, darunter in Homburg (Vitamin D und Licht).
Ohne D3 gebe es keine Tiere und keine Menschen!!! D3 entstand vor 750 Millionen Jahren zum Schutz vor UV-Strahlung bei einzelligen Lebewesen, danach durch Kalzifizierung, hier ist D3 notwendig, entstanden die ersten Lebewesen mit Skelet und später die ersten Menschen.
Zu Ihren Ratengift. Der Entdecker von Vitamin D, der Göttinger Chemiker Adolf Windhaus, erhielt 1928 für seinen bahnbrechenden Beitrag den Nobelpreis.
анализ на него не такой уж дешевый, - надо потратиться хорошо, пока подберёшь оптимальную дозу.
Два раза делала анализ у домашнего врача и оба раза ничего не платила. Может быть, потому, что в обоих случаях врач сам назначал анализ крови и я его просила заодно включить и тест на витамин Д.
Dekristolvit D3 eto tabletki, ne optimalnyje, und 2000 IE sind fast ohne Wirkung.
Am besten sie gehen auf Amazon, dort gibt es D3 in Tropfenform, der mehrfacher Sieger 2020 von natural elements (umfasst 1750 Tropfen) kostet nur 9,99 Euro. Ein Tropfen umfasst 1000 IE D3. Ob sie 4 oder 8 Tropfen einnehmen hängt vom Körpergewicht und ihren Wunschspiegel, der sollte schon um die 80 ng/ml liegen.
@ Arina100
Dlja was Berechnung, Körpergewicht 100 kg, D3 Spiegel 29,69 ng/ml, Wunschspiegel 80 ng/ml ,esli eto pravilno, to:
1) Auffüllen in 60 Tagen = tägliche Einnahme von 18.300 IE D3, oder 18 Tropfen je 1000 IE D3
2) Erhaltungsdosis nach 60 Tagen wäre 9,300 IE D3, oder besser 10.000 IE täglich, also 10 Tropfen je 1000 IE D3
3) Nach 4 Monaten unbedingt ein Bluttest machen !!!
4) 3-4 Tagen vor dem Bluttest keine D3 Einnahme !!!
5) Achten sie auf Magnesium, 600mg Mg Citrat, reduziert die Säurelast im Körper, verstärkt die Wirkung von D3
6) Achten sie auf K2 Einnahme, etwa 200 mikrogram. K2 in Tropfen (1750 Tropfen) bei Amazon um die 20 Euro
7) Achten sie auf Omega-3 Fettsäuren, extrem wichtig. Ein Test kostet um die 80 Euro. Der Spiegel-Index muss um 10-12 % liegen
Два раза делала анализ у домашнего врача и оба раза ничего не платила.
потому что он у Вас изначально ниже 20 нг/мл был. Также вроде там у Вас какое то хроническое заболевание. В этих случаях больничная касса оплачивает и высокодозированный препарат по 20.000 м.е. и контроли.
Правда, сейчас пишут, что лучше для профилактики орз каждый день по немногу, чем по многу, но редко. Поэтому эта "экономия" на препарате соглассно последним данным мало что даёт.
600mg Mg Citrat, reduziert die Säurelast im Körper, verstärkt die Wirkung von D36) Achten sie auf K2 Einnahme, etwa 200 mikrogram. K2 in Tropfen (1750 Tropfen) bei Amazon um die 20 Euro
опять же так много принимают магнезии обычно при хронических запорах. Её рекомендуют у нас в дозе 300-400 мг. Цитрат теоретически может помогать алюминию преодолевать барьер в мозг и тем самым способствовать заболеванию альцгеймера.
Вит. К2 только у 1/3 недостаток, а 2/3 его принимают напрасно. Ладно, он в дрогериях дешево продаётся. Но если тратиться уже по настоящему, то лучше сделать на него анализ, чем потом зря деньги на ветер выкидывать всю жизнь.
@ appro
1) Warum schreiben sie über D3, wenn das nur Rattengift ist?
2) Auf meine korrekte Angaben zu ng/ml haben sie geantwortet das wär ne tak ?
3) Meine Angaben zu Mg und K2 haben ich an Arina100 geschrieben!
4) Die meisten und grössten D3 Forscher sind in USA, darunter Prof.Dr Holick mit über 450 wissenschaftlichen Publikationen mit über 140.000 Seiten und Entdecker von aktiven D3.
5) In Deutschland haben die meisten Ärzte keine gute Kenntnisse über D3. Das ist Fakt!
6) In meiner Stadt mit über 1 Million Menschen gibt es nur 4-6 Vitamin D3 Zertifizierte Ärzte und einige D3 Berater.
7) Wir haben aber einen regelmässigen Vitamin D3 Stammtisch mit Ärzten, Heilpraktikern und Professoren, die meisten mit einen D3 Spiegel über 100ng, eine Person mit D3 Spiegel von 160ng/ml
8) Eine Einnahme von 200 bis 400 mikrgr K2 und Mg bis 600mg steht auf der Tagesordnung.
9) Ein Professor mit 80 Jahren wurde schwer krank, konnte nur mit dem Rollator gehen, hatte damals nur 18ng/ml. Erst durch D3 und einen Spiegel von max. 300 ng/ml konnte sich frei bewegen, hat heute mit 88 Jahren keine Beschwerden (die Angaben sind in ng/ml und nicht in nmol/l)
10). Bezüglich der D3 Wirkung gibt es tausende Berichte von Patienten, hier erübrigt sich jede Kommentar.
11) Im Forum gibt es aber immer Besserwisser, die alles besser wissen als die D3 Forscher.
12) Im Jahr 2017 hatten wir einen Vitamin K2 Kongress in Warschau mit neuen Erkenntnissen aus der Forschung.
13) In Deutschland gibt es keine D3 Forschung !!!
1) Auffüllen in 60 Tagen = tägliche Einnahme von 18.300 IE D3, oder 18 Tropfen je 1000 IE D3
спасибо, только как-то опасаюсь переходить на такую высокую дозу вит. Д и прочитала на инете совет врача пить фирмы не Вигантол, а Солгар и надо наверное достаточно жиров употреблять, а я покупаю все обезжиренное?
так наоборот многие другие страны перенимают наш опыт по витаминизации Д и ставят нас в пример. Тот же Трамп хвалил нас и ставил в пример. В теориии одно, а на практике оказалось, что мы в числе передовых северо-европейских стран по уровню витамина Д.
Многие как Вы имеют искажённое представление о его побочных, связывая их с передозировкой, которую сложно получить. Но побочные чаще возникают из за плохой переносимости этого синтетического препарата, а не с его передозировкой.
В большинстве пациент испугается принимать его в такой высокой дозировке и в итоге вообще потом не принимает. А у нас постепенно врачи сначала назначают по 1000 м.е. и смотрят, как будет пациент реагировать. Поэтому к эпидемии короны население оказалось лучше всего подготовлено в этом плане.
это 4000, что делать, получается вит.Д у меня не усваивается?
нет, усваивается как и у большинства людей. Также у большинства его уровень обычно начинает подниматься, как показала практика, а не теория, начиная с 5000. А принимая 4 тыс., его уровень просто будет оставаться стабильным как и у большинства других.
@Arinna100
Ich merke sie haben Probleme bei der Ernährung. Vitamin D3 am besten bei Amazon kaufen, dort sind sehr gute Produkte und die D3 Tropfen immer mit der Nahrung (zu Mittag) konsumieren, Ein Angst ist absolut unbegründet.
Die beste Ernährung ist eine vorwiegend basische, etwa 75% basisch und 25% sauer. Besonders müssen sie achten auf Omega-3 Fettsäuren, die sind Lebenswichtig, also 3-4 mal in der Woche Fisch (Lachs, Hering), sind sehr Fett und haben viel Omega-3 Säuren. Am Tag wo sie kein Fisch essen, Omega-3 Kapsel oder am besten flüssiges Omega-3 von Norsan ( 1 ganzes Esslöffeln) .Auch etwas mageres Fleisch ist wichtig. Zu Frühstück nur Basen Balance Brei, ansonsten kein Brot (Dinkel Toast als Alternative) keine Milch und Milchprodukte ( Alpro Joghurt ist ausgezeichnet), keine Säfte (haben zu viel Zucker), kein Zucker, wenig Salz, kein Kuchen, selbst schwarzer Tee macht den Körper sauer. Am besten sie Trinken kräuter Tee, viel Wasser und nach dem aufstehen 0,5 l warmes Zitronenwasser.
Hinweise:
1) Achten sie auf einen gesunden BMI-Index, der darf 25 nicht überschreiten.
2) Eine einseitige Ernährung (Vegan oder Vegetarisch) ist auf die Dauer sehr ungesund, entstehen ua. Herzprobleme und Osteoporose. Kenne viele Beispiele von Frauen die heute schwer krank sind.
3) Zu einen gesunden D3 Spiegel von 80ng/ml gibt es keine Alternative.
4) Durch gesunde Fette senken sie ihren Körpergewicht.
Публикаций по витамину Д и ковиду-19 уже более 200
Меня заинтересовали конкретные статьи, которые преподносятся здесь как сенсация. На мой взгляд, рекомендовать повсеместное применение препаратов вит. Д до достижения уровней 80-160 нг/мл независимо от возраста и пола на основании данных статей (некая корреляция с малодостоверными данными и КИ на ограниченной выборке здоровых молодых добровольцев) - очевидное (а, возможно, и опасное) упрощение. Я не врач, однако комментария ТС на мой постинг не последовало и это укрепляет меня в мысли, что не все так просто, как подает здесь ТС. Вит. Д - не панацея, а один из кирпичиков, ИМХО.
повсеместное применение препаратов вит. Д до достижения уровней 80-160 нг/мл
С ужасом читаю эту ветку, потому что при уровне витамина Д 78 нг/мл УЖЕ видела осложнения у пациентки в виде гиперкалциемии. Говоря об огромных дозировках, никто не учитывает возраст, сопутствующие болезни, почечную недостаточность и иже с ними!!!
По роду своей специальности мы определяем уровень витамин Д У ВСЕХ пациентов!!!Т.е. я это вижу ежедневно, с каким показателем приходят. После назначения лечения высокодозированным препаратом витамин Д 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ или в ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!-часто вижу пациентов через полгода-год. И, как правило, если пациент продолжал принимать-а лекарство-то страховкой не оплачивается-то уровень вит.Д повышается.
Не понимаю этих крайностей
Передозировка витамина Д:
>150 нг/мл=интоксикация=рвота, понос, головные боли, боли в суставах, отложение кальция в почках и сосудах
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/kritische-betrachtu...
Zunächst, die Vitamin D3 Forschung steht erst am Anfang.
1). Sensation dahingehend, das erstmals haben wir einen medizinischen Beweis erbracht, das D3 die Gene reguliert. Das wurde schon früher vermutet, jetzt haben wir schwarz auf weiss, das hat mit dem Alter der Probanden nichts zu tun. Hier können sie selbst den Prof. Holick fragen.
2), Die Entdeckung von Prof. Holick in den 70er Jahren der aktiven Form von D3 (Calcitrol), sowie andere Metabolite, wurde an jungen Probanden durchgeführt.
3) Eine weitere Sensation von Prof. Hollis (nicht Holick) die wurde erst mit neuen Technologien möglich, ist der Fakt, das Vitamin D3 nur bei täglicher Einnahme wirkt. Hier sprechen die Forscher vom einen neuen Model von Vitamin D das uns die vielen Wiedersprüche erklärt.
4) Eine weiter Sensation die von Gibson entdeckt wurde, ist die nicht-genomische Wirkung von D3. Mit anderen Worten, dass Vitamin D3 die Endothel-Zellmembranen stabillisiert (das Vitamin selbst wird in die Membranen eingebaut um zu stabilisieren).
Die einigen Beispiele aus der D3 Forschung zeigen uns, das die Materie recht kompliziert ist, das auch die meisten Ärzte hier versagen. Es zeigt uns auch, das die Natur ein perfekter Baumeister ist, Unsere Archaischen Vorfahren, Frei lebende Affen oder Naturvölker haben einen D3 Spiegel von mehr als 60ng/ml. Wir Europäer haben aber ein Spiegel, die meisten zumindest, auf dem Niveau von Ratten und Mäusen (20-25ng/ml). Unser Sonne in Europa ist zu schwach für einen gesunden D3 Spiegel, so das jeder von uns muss sich selbst um seine Gesundheit und D3 sorgen.
Bei D3 Test sind immer auch Calciumwerte im Blut zu bestimmen, das mache ich so. Bis 160-200ng aber bleibt aber Calcium immer im Norm, aber sicher ist sicher, da es immer wieder Ausnahmen gibt.
Milchprodukte machen den Körper sauer, auch Hüttenkäse. Sehr gesund ist aber Kefir aus Milch, hat viele Nährstoffe, Calcium und B12 und ist gut für den Darm. Eine tägliche Dosis von 250 ml Kefir ist ein Muss. Wie schon gepostet, Brot und Brötchen müssten sie meiden. Wenig Kohlenhydrate dafür mehr Proteine (Fleisch, Fisch).
Sensation dahingehend, das erstmals haben wir einen medizinischen Beweis erbracht, das D3 die Gene reguliert.
Если на эту тему есть обзоры, вряд ли это сенсация: Vitamin D: A Micronutrient Regulating Genes. Carlberg C. Curr Pharm Des. 2019;25(15):1740-1746. doi: 10.2174/1381612825666190705193227. PMID: 31298160 Review.
Eine weitere Sensation von Prof. Hollis (nicht Holick) die wurde erst mit neuen Technologien möglich, ist der Fakt, das Vitamin D3 nur bei täglicher Einnahme wirkt. Hier sprechen die Forscher vom einen neuen Model von Vitamin D das uns die vielen Wiedersprüche erklärt.
какие новые технологии имеются в виду?
Eine weitere Sensation, die von Gibson
Меня заинтересовала корреляция между заболеваемостью Ковид19 и уровнем Д3, о к-рой вы писали как о сенсации, а не работы Гибсона. Вы серьезно полагаете, что при построении такой корреляции можно опираться на данные о числе зараженных, полученные в разгар первой волны?
Прошу понять меня правильно: я вовсе не отрицаю роли Д3 как важного элемента в поддержании нашего здоровья. Но я с трудом принимаю различные крайности, когда их преподносят как необходимость без должного массового тестирования.
Falls Sie das alles auf Deutsch lesen möchten, kann ich für Sie gerne übersetzen.
@ pfeiferm
Ich verstehe auch russisch.
1) Bitte genau lesen was ich schreibe. Zu Corona und D3 haben ich die Arbeit (Studie ) von Prof. Holick mit 190.000 Probanden vorgestellt. Ich habe das nicht als Sensation bezeichnet.
2) Sensation ist die Entdeckung der Anzahl der Gene die D3 reguliert.
3) Bezüglich Corona gibt es schon viele Studien, darunter Cordoba und Heidelberg Studie. Bei Heidelberg Studie lesen wir: "Im Vitamin-D-Mangel war das Risiko für eine Beatmung 6,1-fach erhöht, das Sterbe-Risiko 14,7-fach."
4) Cordoba Studie: "Ohne die gaben von Vitamin D nahmen 50% einen dramatischen Verlauf" Das gleiche in Heidelberg Studie, das bei D Mangel für 50% der Menschen endet das Leben mit dem Tod.
5) Zu Korrelation von D3 und Corona bei Holick Studie: " Bei der Auswertung ergab sich eine Korrelation von 0,96, maximal wäre 1,00. Einen Boden fand die Auswertungskurve im Bereich von 60ng/ml D3" Das bedeutet das ein Vitamin Spiegel von 60ng und mehr das geringste Risiko einer Corona-Ansteckung hat, so die Arbeit von Prof.Dr. Holick.
6) Mit einen Spiegel von 80-95ng haben wir die beste Absicherung, mehr können wir nicht machen. Beachten müssen aber auch auf genügend Vitamin C Zufuhr (1000-2000mg gepuffert täglich). Da wir als Menschen einen genetischen Defekt haben ( es fehlt uns L-Galactonolacton-Oxidase), sind wir nicht in der Lage Vitamin C zu produzieren. Schweine produzieren etwa 100 mg Vitamin C pro kg/Körpergewicht.
7) Darf ich sie fragen nach Ihren D3 Spiegel ?
Die Daten sind eindeutig. Kritiker wird es immer geben.
PS. Mein letzter Beitrag war nicht an sie adressiert (ja, das Forum ist aus technischer Sicht nicht optimal ausgearbeitet), sondern allgemein verfasst.
Zunächst, die Vitamin D3 Forschung steht erst am Anfang.
вот, у Вас только ещё начало его изучения, а в германии он уже принят официальной медициной с 2012 года. За 8 лет диетологи, фармацевты и врачи "посадили" уже на этот витамин сравнительно большой % населения в отличие от других стран и делали это на практике, а не в теории. Поэтому во время эпидемии короны большинство переболело ею в лёгкой форме и смертность была одной из самых низкой.
обычно при приёме 5000 м.е. его уровень уже поднимается
Повышается и при низких дозах. Я год принимала по 2000 м.е. в день. Поднялся с 10 нг/мл до 37 нг/мл., т.е. стал выше почти в 4 раза.
перед замером рекомендуют сделать перерыв в приёме в 3-7 дней, иначе его лабораторные значения будут искажены
Забыла это сделать. Как думаете, насколько велика погрешность в анализе?
Zu Corona und D3 haben ich die Arbeit (Studie ) von Prof. Holick mit 190.000 Probanden vorgestellt. Ich habe das nicht als Sensation bezeichnet.
Я так поняла, эта команда из Бостона обработала 190 тыс. историй болезни зарегистрированных Ковид19 пациентов и установила корреляцию степени тяжести с уровнем Д3. Между тем, еще по меньшей мере столько же, если не больше, как следует из иммунологических тестов, могли перенести заболевание бессимптомно. По логике статьи у них с Д3 было все великолепно (>60 нг/мл). Но мне такая логика кажется ошибочной.
Sensation ist die Entdeckung der Anzahl der Gene die D3 reguliert.
Сенсацией можно было бы назвать разработку транскриптомного анализа вообще. В данном случае речь идет ИМХО о количественных данных конкретного исследования. Революционным оно мне не кажется.
Bezüglich Corona gibt es schon viele Studien, darunter Cordoba und Heidelberg Studie. Bei Heidelberg Studie lesen wir: "Im Vitamin-D-Mangel war das Risiko für eine Beatmung 6,1-fach erhöht, das Sterbe-Risiko 14,7-fach."
Исследований по влиянию разных причин на тяжесть Ковид19 множество. Это одна из многих точек зрения.
Mit einen Spiegel von 80-95ng haben wir die beste Absicherung, mehr können wir nicht machen. Beachten müssen aber auch auf genügend Vitamin C Zufuhr (1000-2000mg gepuffert täglich).
Насколько мне известно, доказательная медицина оперирует с данными, получеными с помощью КИ (clinical trials, https://clinicaltrials.gov/) соответствующего уровня (III, IV). Но известен и эффект плацебо. Если вы верите, что вам что-то помогает, оно вам поможет. Мы сами сейчас принимаем и С, и Д, и цинк с гистидином, в разумных дозах обогащаем диету фруктами, богатыми рутином, др. флавоноидами и каротиноидами (в организме должен соблюдаться не только кислотно-основной, но и окислительно-восстановительный баланс), но скорее по привычке. Эффект плацебо.
По поводу С и Д: надо понимать, каким образом идет всасывание гидрофильных и липофильных соединений. Для доставки их в организм природа использует натуральные надмолекулярные конструкции, о которых современная фармация только начинает догадываться. Отсюда и липосомальные формы С.
Dabei ist sehr wichtig Magnesium (400 bis 600mg ) und K2 einzunehmen.
Не нужно витамин К принимать дополнительно. Его достаточно в продуктах. Достаточно 1/4 небольшой луковицы в день и потребность покрыта. Не хотите лук, в других продуктах его тоже достаточно: https://www.staff.uni-mainz.de/goldinge/vitamink.htm
А потребность взрослого человека 60-80 µg в зависимости от возраста (чем старше, тем больше).
@appro
1) Sie schreiben viel Unsinn
2) In Deutschland wird keine D3 Forschung betrieben
3) In Deutschland ist D3 keine Kassenleistung
4) In Deutschland haben etwa 80% einen D3 Mangel (Seehofer-Studie)
5) In Deutschland erkranken jedes Jahr etwa 900.000 Menschen an Osteoporose (mit 80ng D3 und 200mikrogr. K2 wäre das nicht so)
6) In Deutschland gibt es massive Kritik an D3, von der Politik bis zu Ärzten und Professoren
7) Deutschland in Sachen D3 Versorgung ist ein Armutsland, andere Länder stehen besser
8) In Frankreich bekommen ältere Menschen auf Rezept alle 3 Monate eine D3 Trinkampulle mit 200,000 IE D3, kostet 2,20 Euro, den Rest zahlt der Staat
9) D3 ist aber auch kein Medikament
10) D3 ist auch keine Vitamine
11) Die Europäische Behörde EFSA hat 2012 für D3 die obere sichere Grenze von 4000 IE täglich festgelegt
12) Die amerikanische IOM hat 2015 als eine sichere obere Grenze von 7000 IE täglich festgelegt
13) Die deutsche DGE empfehlt nur 800 IE D3 täglich, ein Armutszeugnis
14) In Deutschland haben wir eine sehr schwache D3 Empfehlung für schwangere Frauen. Korrekt wäre in der Schwangerschaft bis 10.000 IE Täglich, so ein Kind hat nach der Geburt etwa 50 ng/ml, auch sein Gewicht ist grösser als von allen anderen Kindern (Prof. Hollis). Der molekulare Wirkmechanismus warum die Kinder kräftiger und schwerer sind, ist noch unbekannt.
Mark23, а вы не могли бы мне тоже сделать Berechnung D3? Мой вес 62 кг. Meine Werte hier:
В последнем столбика указана норма. Эти анализы я сделала после того, как пол-года принимала Д3 по 5000, а до этого у меня было 29.
Вот только я не разбираюсь в единицах измерения
И вит Д3 лучше усваивается с вит А
Скорее наоборот E и D3 способствуют всасыванию витамина A. Как уже упоминалось, рекомендуется принимать D3 совместно с K2. Антиоксиданты препятствуют всасыванию витамина A. Витамин A влияет на состояние кожи, но не так как вы описали.
Вы не учитываете возможную блокаду рецепторов на мембране энтероцитов, которые витамин Д захватывают. Тогда и мегадозы витамина Д не помогут.
Аффинитет этих рецепторов к витамину Д у людей разный, отсюда и дозы, и уровень витамина в крови тоже разные получаются.
НП. Подскажите пожалуйста.
В ДМ есть таблетки витамин К2 +Д3 1800, при их приеме нужно контролировать так же К2- в крови? В анализах крови пишут - Kalium.( Это и есть К2?) Если этот показатель в норме, можно и дальше их принимать? Или лучше один витамин Д3 купить?
Еще где то прочитала, что людям, кто принимает ежедневно Статины , вообще нужно стараться исключить продукты с Калием из рациона. Это так?
это не так. смешались в кучу кони, люди...
витамин К рекомендуют исключить тем, кто принимает препарат-антагонист витамина К, Маркумар какой-нибудь (Blutverdünner). там даже была какая-то хохма с зеленым салатом.
Шанс умереть от последствий высокого холестерина увеличивается во много раз, если его перестать принимать и "забить" на холестерин. По последним данным липидологов, диета снижает холестерин на 10-20%, статины на 50-60%, а новые препараты, которые назначают, если статины +Ецитимиб не помогают-до 80%
А умирают в индустриальных странах, в той же Германии , например, чаще всего из-за сердечно-сосудистых заболеваний.
Так что выводы о "вредных" статинах делайте сами.
Они по-прежнему важны для первичной-пока еще ничего не случилось- и вторичной профилактики (после инфаркта, инсульта назначаются обязательно )
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesu...
витамин К рекомендуют исключить тем, кто принимает препарат-антагонист витамина К, Маркумар какой-нибудь (Blutverdünner). там даже была какая-то хохма с зеленым салатом.
Как раз наоборот, пациентам на варфарине следует принимать витамин К2. https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-06/asfn-emv05... https://www.zentrum-der-gesundheit.de/artikel/nahrungserga...
По последним данным липидологов, диета снижает холестерин на 10-20%, статины на 50-60%, а новые препараты, которые назначают, если статины +Ецитимиб не помогают-до 80%
По устаревшим данным! Это если следовать "официальным" лоббистким рекомендациям, которые разрешают холестерин и животные жиры, да ещё половина пациентов в испытании некомплайентны, тогда да, выходит 10-20%. У комплайентных пациентов на цельно-растительном питании регулярно выходит -50%, больше чем у статинов.
а 5000 передоз?
До 10 тысяч считается безопасной дозой. На летнем солнце вы можете и до 20 тысяч получить, если вы молоды, белокожи и загораете всем телом.
сорри, я , конечно, уважаю ваши теоретические знания, но это последние рекомендации/информация, вошедшие в Leitlininen
2019 ACC/AHA Guideline on the Primary Prevention of Cardiovascular Disease
я так понимаю, вы с живыми людьми, скорее всего, не работаете??
При недостатке Витамина Д ЖИВЫМ пациентам назначают 20000 ЕД 1 раз в неделю или 2 недели-зависист от того, насколько выражен недостаток.
например декристол 20000
В Leitlinien написано ок. 800-2000 ед в день, но у меня лично у пациентов постарше особого эффекта это не давало. Но, повторяю-постарше, т.е 65+. Лучше всего результаты были видны через 6-12 месяцев у пациентов, принимавших эти 20000 раз в неделю. Но они-по рецепту. а 1000 или 2000 ед без рецепта
Давать единоразово высокие дозы неэффективно, это делается исключительно ради комплайенса. И говоря о дозах я всегда имею в виду ежедневный прием.
Если рассказывать пациенту про 10%, то, естественно, он свой образ жизни менять не будет. Вы же им не говорите, что абсолютно всё здесь зависит от комплайенса. И о том как возникли данные рекомендации, и о роли лоббистов мясо-молочной промышленности в данных Leitlininen вы тоже знать не желаете. Поэтому не надо мне тут про теоретиков. Это Вы как голимый теоретик уткнулись в свой гайдлайн, и ничего больше не видите.
скажите, а чем вы измеряете эффективность? Я вижу своих пациентов через 6-9 месяцев, и, как уже писала, с ежедневными приемом у меня был не очень хороший опыт- как был недостаток, так и остался. Начинал пациент, например, с 17, после полгода применения 1000 мг (согласно Leitlinien), уровень не поднялся выше 25...поэтому мы и продолжаем назначать высокодозированный, хотя пациенты, попав к дом. Врачу, чаще всего переводятся на какие нибудь вигантолеттен низкодозированные...
после полгода применения 1000 мг (согласно Leitlinien)
Тысяча миллиграмм? Вы их убить хотите? Или может 1000МЕ? Ну так фуфло ваши ляйтлиниен, о чем я и говорю. 4-5 тысяч МЕ - нормальная доза. Даст в среднем концентрацию гидроксивитамина Д в 40-60нг/мл, чего мы и добиваемся.
после полгода применения 1000 мг (согласно Leitlinien), уровень не поднялся выше 25..
это Вам просто повезло, что попадались не среднестатистические пациенты, у которых приём 1000 м.е. уровень витамина повышал, т.к. среднестатическому необходимо 5000 м.е. для этого.
Если Вы обычный врач, то чтобы не иметь проблем из за редких побочных, то безопасно выписывать 1000 ме. А там сам пациент под свою ответственность может самовольно принимать бОльшие дозы
У врачей даже поговорка есть, типа, лечи по инструкции и у тебя не будет проблем. Не будут их по судам таскать, если они все про правилам делали.
Если дело не дошло до операции, то в этом мире надо самому себе врачем должен становиться, как Van Doren. Далеко не все врачи читают новые исследования, а уж о том чтобы смотреть на питание как на причину большинства заболеваний или о том чтобы потратить на пациента минут 20 объяснив ему что к чему можно и не мечтать.
я уже обратила внимание, что здесь не принято читать предыдущие посты...повторяю, пациентов я вижу через 6-9 месяцев повторно, при таком лечении (один раз в неделю или один раз в две недели 20000 )гиперкальцимии, например, не было ни у кого. Была у женщины, принимавшей каждый день по 20000 в течение, вроде бы двух недель.
На узи я могу- если есть предпосылки-смотреть их тоже раз в год..больных вижу уже лет 6-7 регулярно, что то не припомню никаких последствий...камни от этого тоже ни у кого не образовывалась.
В общем, мой личный опыт именно такой, чтобы не влезать в это соревнование остроумия
Хотя уже появились публикации, что не обязательно больных aufsättigen, раньше мы давали, в зависимости от степени тяжести недостатка витамина Д ( видела пациентов, у которых начальный уровень был 5!!!даже не 15-20)-одноразово (!!!) сразу 100000-120000 единиц, сейчас это уже больше не рекомендуют, по крайней мере, у людей 70+
я уже обратила внимание, что здесь не принято читать предыдущие посты...повторяю,
я тоже. поэтому тоже повторяю, что ни особо разбирающиеся в этом витамине полагают, что побочные могут быть связаны непременно только с передозировкой, но никак не с его непереносимостью. Такие о блокаде рецепторов к вит. Д никогда не слышали! Также не слышали, что даже при увеличении дозы с 1000 до 2000 человек потом с год 3 раза попадал с сердечной аритмией по скорой где-то там в канаде.
Посмотрите на ютьюбе и в комментах, что народ об этом пишет.
Да и здесь один обращался ко мне лично за помощью, т.к. у него была массивная блокада резепторов и он стал в итоге инвалидом и чуть не скончался. А лечился им как и
все стандартно и конультировался у рос. спецов-профессоров
спасибо, Gut zu wissen, надо почитать!!!хотя я еще с этим никогда не сталкивалась, но это не значит, что не столкнусь впредь!ведь двухметрового стокилограммового прокачанного пожарника, сомлевшего во время работы как Наташа Ростова на балу после двухнедельной Low Carb Diät я уже в приемом видела....так что и витамин Д резистец, возможно, встречу...
А теперь по теме ветки
- n der VITAL-Studie mit mehr als 25 000 knochengesunden Teilnehmern schützte die tägliche Gabe von 2000 IE/Tag über im Median 5,3 Jahre nicht vor Herz-Kreislauf-Ereignissen wie Myokardinfarkten oder Schlaganfällen. Eine Metaanalyse fand ferner keine Auswirkungen auf den Blutdruck.
- Im VITAL-Kollektiv bewahrte Vitamin D nicht vor Krebserkrankungen. Einige kleinere Interventionsstudien fanden ferner keinen wesentlichen günstigen Einfluss auf die Überlebensprognose von Patienten mit gastrointestinalen Malignomen.
- Eine aktuelle Untersuchung an rund 2400 Personen mit hohem Diabetesrisiko schloss einen diesbezüglich protektiven Effekt der Substitution aus.
Der anhaltende Hype um Vitamin D als „Wunderwaffe“ gegen verschiedene Volkskrankheiten ist aus wissenschaftlicher Sicht zum jetzigen Zeitpunkt unbegründet, meinen die Experten. Sie warnen insbesondere davor, bei Krebspatienten zu große Hoffnungen zu wecken. Zudem könne Vitamin D nicht (mehr) uneingeschränkt allen älteren Erwachsenen zur Frakturprophylaxe empfohlen werden. Bei bekannter Osteoporose sei es dagegen nach wie vor fester Bestandteil der Basistherapie.
https://www.medical-tribune.de/medizin-und-forschung/artik...
И там еще целый сборник статей на эту тему
В общем, я немного разобралась. Когда-примерно в 2008-2010 -нашли рецептор витамина Д в разных тканях, у ученых (британских:-))...) появилось много разных гипотез о влиянии больших доз витамина Д на течение рассеянного склероза, паркинсона, рака, беременности, профилактики сердечно сосудистых заболеваний. Потом появилась своеобразная мода на высокодозированное лечение. Вот об этом и писал автор ветки. Есть даже такой Coimbra протокол по лечению рассеянного склероза...
А вот и статья о том, как у человека, лечившегося по этому протоколу -много месяцев по 100000 единиц витамина Д, , грубо говоря ,отказали почки вследствие гиперкальциноза.
Так что автору ветки на заметку!
Wegen einer symptomatischen Hyperkalzämie und steigenden Kreatininwerten wurde ein 39-Jähriger von seinem Hausarzt ins Universitätsspital Zürich eingewiesen. Zuvor war der Versuch, die Werte durch verstärkte Flüssigkeitszufuhr, Trinken von Bouillon sowie durch Schleifendiuretika zu bessern, gescheitert.
https://www.medical-tribune.de/medizin-und-forschung/artik...
Вот только я пока ничего про связь между аритмией и витамином Д не нашла. Если есть ссылка-с удовольствием почитаю
P.S. и еще раз, для сомневающихся-признаки острого отравления большими дозами витамина Д (большие- это 20000 -100000 ежедневно). Так, на всякий случай...
- Расстройство психики
- Жажда, усиленно выделение мочи-много пьешь, много писаешь-(много-это 5-7-10 литров в день)
- Потеря аппетита
- Запоры
- Мышечная слабость
- Нарушение сердечного ритма (брадикардия, блокада-т.е. сердце бьется медленно, или возникают паузы, т.е человек может упасть без сознания)
- Почечная недостаточность -(ощущается поначалу как -мне плохо)...
Ich nehme Vit. D3 schon seit 4 Jahren. Aber nur als Tropfen.
Am Anfang habe den D3 bestimmen lassen und mit dem Melz-Rechner (http://www.melz.eu/index.php/formeln/vitamin-d-substituier...) meinen täglichen Bedarf ermittelt.
Jeden Tag 10000IE +200 K2. Die Tropfen sind von sunday.de und im MCT Öl. Dazu Magnesiumsole auf den Körper.
2 x im Jahr...im Frühling und Herbst lasse ich meinen D3 Wert kontrollieren. Bei uns kostet es 22€.
Aktuell liege ich bei 104ng. Ein sehr guter Wert. Mehr nach oben möchte ich nicht gehen.
Bin 63, gesund. Und so soll es bleiben.