Халатность врача и боррелиоз
Здравствуйте.
Может ли кто, пожалуйста, подтвердить или опровергнуть, правда ли домашний врач действовал по врачебному алгоритму (Leitlinien или как называется), или же просто совершил халатность? Интересует именно этот аспект...
После укуса маленького клеща (писала в соседней ветке), который был замечен и извлечён лишь спустя два дня, я пошла к домашнему врачу, опасаясь последствий. Слышала, что обычно в первые несколько дней на всякий случай прописывают антибиотик, потому что если запустить, то перейдёт в хроническое. Но врач сказал, что ничего страшного. Через неделю место укуса воспалялось, кранело и расширилось, но врач снова не прописал антибиотик, так как укус по его словам нетипичен для баррелиозный эритемы - без "ободка". Вскоре проявились симптомы нейробаррелиоза. Потом была у другого врача. А сегодня анализ крови подтвердил баррелиоз в острой стадии.
раз анализ подтвердил боррелиоз, то тогда рекомендовано лечение. В официальной медицине так- либо ждут появления кольцевидной эритемы, либо спустя какое-то время определяют антитела в крови. Вот у Вас антитела имеются и поэтому рекомендовано теперь лечение. Халатности я не вижу.
А в России свой протокол. Там достаточно, если в клеще за Ваш счёт определят эти бактерии и могут сразу назначить лечение обычно на неделю.
Интересно, а почему в России другой протокол, по идее здесь же медицина считается "лучше"?) Ведь если бы здесь он был таким же, боррелиоз быстро бы излечивали на ранней стадии, или?...
Ведь симптомы могут появиться уже после того, как боррелии во всем организме, а эритрема могла и не появится или не быть похожей на классическую эритрему, а просто красное увеличивающееся пятно, как у меня...
Вам, честно говоря, с одной стороны повезло, что организм дал так быстро такую сильную реакцию и это привело к тому, что его всё таки диагностировали на ранней стадии. Намного было бы хуже, если б не было никакого покраснения и антитела не успели образоваться так быстро. Был бы риск перехода его в хроническую вплоть до нейроборрелиоза.
А то нетипичное пятно в месте укуса могло иметь другую инфекционную или аллергическую причину
здесь есть общесто врачей специалистов по боррелиозу. Если она член его, то возможно не плацебо. А если она не состоит в нём и больничная касса это не перенимает, то значит необязательно и скорее всего на уровне плацебо.
Но опять же к специалисту по лечению боррелиоза так просто не попасть, да и многие из них с обычными больничными кассами не работают, да и их некоторые передовые обследования и лечение больничные кассы не перенимают. Поэтому у такого надо хорошо раскошелит'ся.
Но если б она была членом той организации, то проверила скорее всего бы за Ваш счёт ещё на рикетции.
А так в Германии инфекционистов мало и они в основном работают при университетских больницах обычно в области тропической медицины
а гипертермия в качестве лечения
вспомнил, что в СССР эту методику применяли при лечении некоторых хронических инфекционных заболеваний. Искуственно повышали температуру тела, вводя специальный медикамент. Но она протекает у Вас судя по Вашему описанийu не в хронической, а в острой форме.
Вам, честно говоря, с одной стороны повезло, что организм дал так быстро такую сильную реакцию
Присоединяюсь 
У меня среди знакомых уже есть один инвалид (следствие застарелого и нелеченного бессимптомного нейроборрелиоза). Человек в 35 лет на костылях, говорит с трудом.....Мои друзья в Баварии имели боррелиоз многократно, практически без симптомов. Один раз у подруги начали неметь ноги по утрам, поэтом она пошла к врачу и успела во-время....У меня у самой боррелиоз был 100% без симптоиов, привезла из Баварских лесов ))) Решила пойти провериться"на всякий случай", благо отношения с врачем были хорошие, и оказалось, что не напрасно....
В том то и дело, что никаких клещей не было, симптомов (покраснение) тоже. Просто побывав в Баварии и наслушавшись рассказов бывалых 
решала со страху провериться. И пожалуйста - свежий боррелиоз....Повезло, что врач хороший человек....В Германии, кстати, существует общество по борьбе за то, чтобы КК начали оплачивать анализы на боррелиоз. Их можно иногда встретить на улицах, они распространяют листовки, собирают подписи и пр.
Вот петиция (ресурс 100% официальный, самый известный ресус с петициями в Германии) за признание боррелиоза хронич. болезнью (сейчас он болезнью не является!)
Если не поставите галочку, то подпись не будет опубликована.
https://www.change.org/p/endlich-chronische-borreliose-ane...
пожалуйста, прочитайте внимательно ссылку. Речь идет о том, чтобы КК признали ХРОНИЧЕСКИЙ боррелиоз хронической болезнью. Анализы оплачивают все ка, только, как и в случае с короной-нет симптомов, нет анализов
appro уже все написал
нп
Добрый день, спрошу тут.
Мою 5 летнюю дочку укусил клещ, которого я извлекла у неё из головы. Ну и на этом как бы всё, потому что клещей за сезон снимаю с неё по 15-30 штук. А через полтора месяца примерно на лоб спустилась кольцевая эритрема огромного размера. Виден был только один край, потому что под волосами укус, поэтому и раньше не заметили. Сомнений не осталось, что это бореллиоз, пошли к врачу. Врач подтвердил визуально и выписал антибиотика 2 недельный курс. Сказал, что никаких анализов делать не надо, Аб должно хватить. Так вот вопрос, может всё-таки нужно сдать кровь на анализ, чтобы подтвердить, что заразы нет. Аб пропили месяц назад, красное кольцо исчезло на 4 день приёма Аб.
спасибо
за отве
Анализ на антитела не является показателем успешнго или неуспешного лечения. За счет КК нет таких анализов. Специалисты по боррелиозу делают тест на активность боррелий, но он платный,дорого.
Симптомы естт какие-то? 2 недели антибиотика очень мало. Какой был антибиотик? Кларитромицин или амоксицилин?
Ну что я могу сказать - Kinderarzt имеет лишь смутные представления о боррелиозе.
Если у вашей дочери хороший иммунитет, то он добьет недобитых антибиотиками боррелий. Кларитромицин было бы эффективнее, но врачи назначают взрослым доксициклин, детям амокси.
Учтите, что у детей боррелиоз может давать нетипичные симптомы, часто детям с боррелиозом ставят ADHS. Т.е. если в будущем появятся проблемы, помните о боррелиозе на всякий случай
Для ТС. У знакомой в прошлом году был боррелиоз, она в конце курса процедуру с кровью проходила, как вы
и как она себя после этой процедуры чувствовала, не знаете?...
Ощущения чесотки и колющих иголок по всему телу у меня до сих пор не прошло, хоть и уменьшилось по степени. Так и не знаю, причина тому - эта процедура без доказательной медицинской базы, или же сами боррелии...
Она лучще чувствовать себя стала недели через полторы после начала приёма доксициклина. После озонирования ухудшения самочувствия не было, после полного курса антибиотика и этой процедуры слабость оставалась ещё, но ломоты уже вроде не было. Она дополнительно потом сдавала анализы, всё нормально. У неё были боли по всему телу в начале заболевания, она не могла спать, плюс до этого ещё начались какие-то кожные изъязвления. Причину не знали тогда, думала то комары, то поцарапалась. Но были ссадины, глубокие. С лечением это прошло. Мне кажется, этот зуд - проявление основного заболевания, поражается же нервная ткань.
Уважать этого врача абсолютно не за что.
Во первых-он кретин, если не способен усвоить информацию о том, что клинические проявления боррелиоза могут быть различными.
Во вторых-он со своим кретинизмом считает возможным давать людям советы опасные для их здоровья.
Вам, прежде всего, желаю выздоровления.
Если после выздоровления будут силы-постарайтесь этому врачу испортить жизнь по максимуму.
Тупым самоуверенным идиотам в медицине места быть не должно.
нет анализа, который может подтвердить, что заразы нет.
Внимательно наблюдайте за ребёнком. Прочитайте возможные проявления боррелиоза и наблюдайте. При наличии подозрительный симтоматики-снова к врачу. Желательно в крупную уни клинику. Квалификация терапевтов в праксисах часто просто ужасное низкая...хотя конкретно в вашем случае это может быть и не так.
а как они делают тест на активность, если боррелии практически не выделяются из крови?
Достоверность даже ПЦР тестов на ДНК боррелий около 30-40%.
Чаще всего "специалисты по боррелиозу" просто пользуются проблемами людей и пилят на них деньги. При этом никаких тайных методов лечения и тайных анализов, о которых знают только они, разумеется нет. К сожалению.
В августе лежал в клинике,паралич Белла.Ну в скорой сказал что месяц назад после леса снял присосавшихся 4-х клещей,покраснений как боррелиоз не было,но решили перестраховатся и положили в стационар
и брали пункцию из позвонка,я сначала отказывался,но врач обьяснила-что это самый лучший и точный метод диагностики,т.к. по крови не всегда можно установить боррелиоз.Анализ делали несколько дней,врач сказала что за один день ни как не сделать.
Меня пронесло,и да,ещё спрашивали где клещёй подхватил,район Бонна сказал,дак они сразу выдохнули,мол у нас очень очень редко инфицированые клещи,в основном юг Германии.
Ну это, вы, допустим, врете....
When skin biopsy specimens are first cultured and the culture
material is analyzed by PCR, the test sensitivity should be
higher because of the multiplication of organisms in culture. In
one such study in which a nested PCR targeting the ospA gene
was used, 8 of 10 patients with EM were positive; the interval
between the tick bite and the presentation of the patients
varied between 1 week and 3 months. The sensitivity of PCR
(80%) was considerably higher than that of culture (14%) or
serologic testing (77%) (116).
Die Empfindlichkeit der PCR
(80%) war erheblich höher als die der Kultur (14%) oder
serologische Tests (77%)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC172948/pdf/10...
Вы не так поняли, что вам говорили.
Анализ спинкой жидкости-это тест на нейроборрелиоз. Он делается ВМЕСТЕ с анализом крови на антитела и позволяет судить о стадии заболевания (проникли уже боррелии в позвоночную жидкость или нет) и назначить адекватную терапию антибиотиками.
Отсутствие в позвоночной жидкости днк боррелий говорит только о том, что нет нейроборрелиоза.
Инфицированных клещей полно по всей Германии
вы поняли смысл написанного?!
Там говорится о посеве выращенном из участка кожи первичной баррелиозной эритемы.
Т.е на ранней стадии берётся образец ткани, где вероятность нахождения боррелий максимальна, создаются условия для размножения боррелий (1-2 недели) и потом делается ПЦР тест.
После курса антибиотиков у человека уже нет эритемы, не откуда брать биопсию и нечего анализировать.
Можно попытаться взять кровь и провести тот же анализ, но из-за малого количества бактерий в крови точность теста будет те самые 30-40% о которых я писал. Т.е тест мало что может сказать о том вылечился человек или нет.
Если есть поражения суставов, то пцр тест суставной жидкости более надежен (около 50-60%), но опять таки-в этом случае и так есть достаточно яркая симптоматика. Тест её просто подтвердит. А если нет явной симптоматики и явного проявления болезни, то пцр тест не способен сказать вылечились вы или нет. В этом и есть большая проблема.
PCR results are dependent on the concentration of spiro-
chetes in the specimens taken for analysis. The sensitivity of
PCR of skin biopsy specimens from patients with EM is high
(161), but the procedure is invasive and cannot be used rou-
tinely. In blood, spirochetemia is transient, like the bacteremia
in most other infections, and high detection rates can be ex-
pected only during a short period of primary infection. Due to
the ability of B. burgdorferi to bind to activated platelets within
the host (26), the number of organisms is higher in plasma than
in serum, perha
На начальном этапе болезни в большинстве случаев проще и быстрее сделать стандартный тест на антитела, который имеет практически ту же точность, чем разводить историю с биопсией и выращиванием культуры для ПЦР (который к тому же требует явно выраженной эритемы, которая вообще встречается только в 70% случаев)
К сожалению вот на подобных примерах полузнания многие "специализирующиеся на боррелиозе" специалисты и греют руки.
Запуганному человеку продадут ненужный ему тест, который ничем не лучше стандартного протокола, но со словами "такие тесты делают только у нас".
Geeignete Untersuchungsmaterialien sind Hautbiopsien, Liquor und Gelenkpunktate (letztere nur PCR). Auch aus anderen Biopsien, zum Beispiel aus Auge oder Herz, kann bei entsprechender Symptomatik ein direkter Erregernachweis gelingen. Die Sensitivität beider Methoden liegt für Hautbiopsien bei etwa 50–70 Prozent, für Liquor (nur frühe Neuroborreliose) bei zehn bis 30 Prozent und für Gelenkpunktat mittels PCR bei 50–70 Prozent.
Die wichtigste Indikation für die PCR ist mittlerweile der Nachweis von Borrelien-DNA aus Gelenkpunktat bei Verdacht auf Lyme Arthritis und aus Haut bei Verdacht auf atypische Manifestationen oder Reinfektionen. (1, 2, 11–17).
https://www.aerzteblatt.de/archiv/170775/Lyme-Borreliose-F...
Ну да, все верно. ПЦР ограниченно применимы для подтверждения диагноза при наличии выраженной симптоматики (когда есть откуда биопсию взять).
На вопрос наступило ли выздоровление они вряд ли смогут ответить и после курса антибиотиков посылать человека на такой тест просто не имеет смысла.
Правильно, LTT-test это совершенно не секретный тест, который производится не в подвале на коленке, а в лабораториях. Врачи-специалисты по боррелиозу этот тест признают и делают, и это тоже официальная медицина. КК не признают, но они много чего не признают. Почему этот тест, как и многие другие важные моменты в лечении боррелиоза, не признает ассоциация невропатологов - это для меня загадка.
Впрочем 90% врачей совершенно не разбирается в этой болезни. Как и в примере выше врачи, облегченно выдохнувшие, узнав что клещи были подобраны в районе Бонна. В районе Бонна почти нет энцефалита, а боррелиоза сколько угдно.
у меня нет ни времени ни желания спорить по поводу тестов. Кому интересно, могут сходить на сайт к Dr. Hopf-Seidel и почитать ее публикации и презентации для мировых конгрессов по проблемам боррелиоза.
Эта женщина по образованию доктор-невропатолог является одним из ведущих специалистов в Германии по лечению боррелиоза, хотя в силу возраста больше и не практикует.
с LTT та же проблема-быстрая реакция лимфоцитов может служить подтверждением того, что был контакт с боррелиями (а может и нет). Судить по LTT о выздоровлении вряд ли возможно.
И дело тут не в цене -LTT дешевле стандартного теста на антитела, просто он заметно менее информативен. Как дополнительный тест он сгодиться, но при положительном тесте на антитела смысла в нем особого нет.
Но да, что его человеку не продать, под вывеской "этот тест делают только у нас"?
Я тут не ради спора.
А по поводу Dr. Hopf-Seidel-женщина библиотекарь по первому образованию, потом терапевт, потом с 1991-го доучилась до невролога/психиатра и с 1993-го занималась собственным праксисом.
Если обьективно-для серьезного изучения боррелиоза у нее не было ни научной базы ни возможностей.
В медицинской науке она не работала, ожидать от частного праксиса, что он продвинется в терапии чего-либо дальше крупных медицинских центров-это наивность. Чудеса редко случаются.
Ну да, может на фоне среднего терапевта она и больший специалист, но ничего нового на этом уровне ожидать нельзя просто.
Не потому, что она плохая, а потому, что ни ресурсов ни команды ни практики достаточной в рамках праксиса быть не может. Увы (
Не нужна вам гипотеермия и прочая "альтернативщина". Никакой доказательной базы по клинической эффективности всех этих альтернативных методов просто нет.
К сожалению, если б я это знала заранее и если бы могла представить, насколько много "альтернативно одарённых" в Германии, то не теряла бы драгоценное время.... До сих пор я думала, что лишь гомеопатия - позор немецкой медицины. Но о сути её развода (в прямом и переносном смысле :) большинство знает, и попасться на удочку сложно - достаточно просто спросить врача, например, какой именно % вещества в препарате, и не уйти без точного ответа глаза в глаза.
Но я и предположить не могла, что с такими симптомами баррелиоза надо будет ещё умудриться не попасть на шарлатанов... врач в праксисе, где мне провели озонотерапию и даже не упомянули о необходимости антибиотика, не выглядел типичным хайльпрактиером, а вполне обычным, и грамотным и внушающим доверие голосом втирал про гипертермию и озонотерапию как обычную терапию в таких случаях. Мне ещё повезло, что написала сюда и что люди советуют (Спасибо и Вам...). А кто-то этого не делает, а просто в отчаянии доверяет врачу - не потому, что верит альтернативе, а потому, что не знает, что ему её и предлагают. В из праксисе ещё и "профилактику рака" проводят озоном. Надеюсь, они хотя бы говорят своим клиентам о необходимости посещения онколога. Хотя исходя из реакции на боррелиоз в крови, вряд ли - даже имея анализ на руках, он всё равно предлагал начать антибиботик лишь после начала гипертермии.
Как в Германии это существует на законодательном уровне, не понимаю.... У них же таблички должны быть с пометкой, что доказательной медицины там нет, всё от балды "на вере".
Вам нужен адекватный курс антибиотиков.
Мой итог - 4 недели доксициклина. Врач предложил 3, на мой вопрос "а 4 будет надёжнее", ответил "может и будет, давайте 4".
И дело тут не в цене -ЛТТ дешевле стандартного теста на антитела, просто он заметно менее информативен.
это если Вам повезёт и он даст информативный результат, а если нет? То придётся уже раскошелиться хорошо. Здсь одна в нескольких лабораториях его сдавала и даже заграницей и везде он был отрицателъным, а симптоматика была.
И чем закончилось?
Я не против всех дополнительных тестов, но их точно также сделают в хорошей большой клинике общего профиля, если остальные тесты не позволят поставить диагноз.
При боррелиозе бежать стоит скорее не в "специальный праксис" а в крупную клинику, где будет возможность получить комплексное обследование у невролога, инфекциониста, дерматолога и ревматолога..
Лучшего лечения, чем курс антибиотиков в любом случае не существует. Также как и анализов, способных с уверенностью показать, что боррелий в организме не осталось...
Ну и понимать надо, что боррелиоз может приводить к неадекватному имунному ответу, и симптомы могут сохранятся даже после вымирания боррелий. Сказать что в этом случае у пациента-недолеченная инфекция или имунный ответ-точно не сможет никто. При этом лечение от несуществующих баррелий, чем грешат многие "специалисты по боррелиозу" может быть также опасно, как и пропуск недолеченной инфекции...
Желаю вам успешно пролечиться.
Обратите внимание на правильный прием доксициклина-не принимать с молочными продуктами (кальцием), калием, магнием, железом, пробиотиками.
Ну и на всякий случай после курса антибиотика внимательно понаблюдать за своим здоровьем на предмет возможных симптомов недолеченной болезни.
В принципе, на ранней стадии боррелиоз даже 2-х недельным курсом доксициклина лечится достаточно успешно.
Большое спасибо. Насчёт кальция меня предупредили, а касаемо других веществ сказали нет противопоказаний... И ещё я специально спросила врача о пробиотиках (так как до заражения принимала раз в день курсами Omnibiotic-10), получила ответ, что можно и даже нужно вдвойне для восстановления в микрофлоре полезных бактерий, которые в процессе будут страдать от антибиотика. Мол, это даже необходимость принимать его вместе с доксициклином. Все эти дни принимала двойную дозы... А по какой причине пробиотики не рекомендуются?
Не кошмарьте человека. Если не произошло проникновения боррелий в позвоночник, то доксициклин нормально справляется. Протоколы лечения составляются на основе массива статистики и она говорит, что 2-х недельный курс достаточен.
На всякий случай иногда назначают 3-х недельный курс. Тут человек попросил 4 недели.
Насколько я знаю, результаты лечения более длительными курсами, как правило, ни какого дополнительного положительного эффекта не дают.
В позвоночную жидкость доксициклин плохо проникает, поэтому для поздних стадий используют цефтриаксон внутривенно 2 недели. Само собой это более жесткий для пациента вариант, поэтому если в нем нет нужды, то лучше поглотать доксициклин.
не надо принимать пробиотики вместе с антибиотиком по 2-м причинам:
1) это снижает эффективность антибиотика (ему все равно на каких бактерий воздействовать и часть антибиотика в этом случае "тратится" на уничтожение бактерий, которые в пьете с пробиотиком
2) если курс антибиотика эффективен, то он должен привести к гибели ВСЕХ чуствительных к нему бактерий. Т.е никаких бактерий от пробиотика в живых тоже НЕ ДОЛЖНО остаться. Если они останутся, то значит курс антибиотика может быть неэффективным и к бореллиям. Поэтому пробиотик пить вместе с антибиотиком смысла никакого не имеет и иметь не может.
3) пробиотики имеет смысл пить только ПОСЛЕ завершения курса антибиотика. И тоже осторожно-пробиотики тоже могут навредить!!.
По поводу доксициклина-прочтите внимательно инструкцию. Он связывается с металлами и кальцием с образованием неактивных хелатов, поэтому его нельзя принимать с молочными продуктами и препаратами магния, калия и железа (прием должен быть разнесен как минимум на 3 часа помвремени). В инструкции к доксициклину это тоже написано...
Учтите, что я не врач, просто сталкивался с такой проблемой. Пишу, что знаю из своего опыта. К сожалению, многие врачи не знают даже этого, хотя всему этому их должны были учить в медвузе.
Огромнейшее спасибо за то, что Вы не прошли мимо и ответили, и за то, как понятно объясняете на языке нормальной доказательной медицины то, чем сами интересовались или сталкивались.
Я о последнем ещё спрошу Ваше мнение, если можно, и больше не буду Вас мучить) Касаемо озвученного Вами аспекта о возможном вреде пробиотиков:
Когда я начала их принимать, впервые за много лет моя проблема решилась (вечное вздутие от всего, извиняюсь..), но ее нет только если регулярно пью пробиотик. Я питалась всегда здорОво, нет проблем с пищеварением и весом (фигура стройная подтянутая), практически не употребляю ничего мучного и сладкого. Гастроэнтеролог подвёл итог, что видимо такая хроника микрофлоры, и что пробиотики, цитирую, "можно пить хоть всю жизнь без вреда и в любом количестве" (пока денег хватит) так как "полезных бактерий много не бывает".
А почему всё же возможен вред - из-за возможного преобладания одних видов бактерий? Тогда этот вопрос решается подбором пробиотиков с разными видами полезных бактерий?
я не думаю, что способен на ваш вопрос грамотно ответить☺
Дело в том, что в кишечнике живут тысячи видов бактерий и какойиих набор "самый лучший" не знает никто.
Если вам конкретный пробиотик помогает и нет побочек за долгое время, то подход вашего гастроэнтеролога логичный-раз с ним лучше, то почему бы не пить. В идеале, конечно, надо было бы устранить причину, по которой есть нужда в пробиотике-но это в реальном мире не всегда возможно.
В хорошей-это в нормальной крупной немецкой клинике. Как правило они с приставками уни.
Беда ведь не в уровне немецкой медицины как таковой, а в том, что уровень врачей в праксисах практически не контролируется. В результате чуть ли не 80% врачей низового уровня про боррелиоз знают только, что это "укус клеща, а вокруг него ярко-красное кольцо". А про то, что чуть ли не 60% случаев проявления отличаются от "канонического вида"-про это им не сказали или они забыли, а заниматься самообразрванием им лень.
В результате они неспособны поставить диагноз и своевременно назначить несложное и эффективное, в общем лечение.
И такие плохие врачи толкают людей в обьятия "плохой медицины", которая "лечит" боррелиоз озонированием, витамином С, оксидированием и прочими методами не имеюшими доказанной эффективности.
Ровно та же самая история с болезнью под названием "хронический боррелиоз".
На фоне того, что есть проблема с тестом на "полное излечение" (такого теста сейчас просто не существует), запущенных случаев, когда плохие врачи не могут диагностировать боррелиоз, и различных долговременных последствий у некоторых пострадавших есть движение "заставим признать хронический боррелиоз болезнью и оплачивать его лечение".
Вроде хорошо звучит а что будем иметь на самом деле?
1) Диагноз будет ставиться на основании "мне так кажется" врача из "праксиса специализирующегося на хроническом боррелиозе" (потому как в случаях когда возможна достоверная диагностика боррелиоза это скорее способна сделать и делает сейчас команда специалистов в крупной клинике, чем одинокий специалист ведущий свой частный бизнес в праксисе)
2) Лечение будет вестись методами которые не имеют доказаной клинической эффективности (ведь под "хронический боррелиоз" предлагают списать те случаи, где сейчас медицина не может поставить диагноз и не может предложить протокола лечения)
3) К первым двум пунктам не забудем прибавить, что, как правило, первая цель любого праксиса-это все же заработать себе на хлеб.
Получим в результате гремучую смесь из диагноза на основе "мне кажется", лечения по принципу "сделаем что нибудь" и мотивации "надо же на хлеб с маслом заработать".
Спору нет, что кто-то будет работать добросовестно (хотя и с неизвестной эффективностью), но какой простор для шарлатанов и коновалов от медицины это открывает?
ага, сейчас они Вам разбежались непризнаное лтт делать! А если и делают, то где-нибудь экспериментально типа шаритэ или мюнхена. Только если к приватным платным амбулаторным очередь чуть ли не с год, то полечиться нахаляву в ту университетскую экспериментальную группу при уни клинике ждат' ещё будет дольше
особенно приятно читать ваши памфлеты после слов-" я, конечно, не врач"...смысл всех текстов- но любого врача за пояс заткну. Возможно, у вас были какие то личные проблемы в этом плане, может быть , вы сами или кто то из ваших близких столкнулся с подобной проблемой...но одно исключение еще не меняет общей картины...вы информированы, да...но не слишком глубоко, чтобы обвинять всех и вся...
Мальчики не сорьтесь (с). В общем и нас эта дрянь стороной не обошла, по наличию разных симптомов выяснилось наличие боррелиоза у мужа. Ни укуса, ни пятен не наблюдалось. После двухнедельного курса антибиотиков не изменилось ничего. Наш ( самый лучший в мире домашний) послал его к специалисту, ждём термина. Этот же домашний настоятельно рекомендовал подальше обходить " спец. центры по лечению боррелиоза" ибо много шарлатанов. В общем,я к чему. Мы в Мюнхене, посмотрим куда кривая выведет и какие тесты будут делать....могу по ходу отписываться, если кому интересно.
Я кого-то обвиняю?! Мне это зачем?
Я, в меру своих способностей, дал человеку свет. И аргументировал свою точку зрения.
Если вы лично знаете методы терапии более эффективные, чем существующие официальные протоколы лечения, то можете здесь поделиться своим знанием и сообщить, куда конкретно можно обратиться.
Если вам смешно, можете меня не читать. То, что я не врач-это факт. И не смотря на этот факт, имеет место быть печальная картина, когда многие "врачи" с дипломами разбираются в вопросе гораздо хуже меня.
Вы, вместо пустых хихиканий, могли бы высказать замечания по делу, если я где-то ошибся. Но по делу вы почему-то ни слова не написали (
Этот же домашний настоятельно рекомендовал подальше обходить " спец. центры по лечению боррелиоза" ибо много шарлатанов.
Вот это та мысль, которую я пытался донести на этой ветке.
Желаю вам скорейшего выздоровления!!
Если не секрет, при постановке диагноза тест на антитела делался?
если курс антибиотика эффективен, то он должен привести к гибели ВСЕХ чуствительных к нему бактерий. Т.е никаких бактерий от пробиотика в живых тоже НЕ ДОЛЖНО остаться
Ну тогда бы в кишечнике всё погибало на сто процентов каждый раз при приёме АБ. А где кстати та часть антибиотика, которая будет действовать через кровь, всасывается и попадает в кровь? Я думаю, в основном ещё до той части кишечника, где живут нужные бактерии. Не факт кстати, что в пробиотике будут именно чувствительные к этому АБ бактерии. Просто не принимать их одновременно, тоже разнести по времени.
Он связывается с металлами и кальцием с образованием неактивных хелатов, поэтому его нельзя принимать с молочными продуктами и препаратами магния, калия и железа (прием должен быть разнесен как минимум на 3 часа помвремени).
Кальций тоже металл ;) речь идет о двух и трехвалентных ионах определенных металлов. Калий к ним не относится, нужно обратить внимание на кальций, магний и железо. И кальций кстати не только в молоке в достаточных количествах.
Если по сути то про пробиотики-вопрос дискуссионный, я с этим согласен.
Зависит от антибиотика, пробиотика, способа приёма и много ещё чего. Но писать здесь трактат по этому поводу, наверное смысла не имеет.
Я бы, на всякий случай, на время приёма антибиотика эксперименты по его взаимодействию с пробиотиками на себе не ставил.
От врачей слышал по этому поводу разные точки зрения, как-то большинство врачей, которые лично у меня оставили хорошее впечатление, склоняюсь к совету во время курса антибиотиков пробиотики не пить (или по причине бесполезности или по причине возможного снижения эффективности АБ). Но, как я писал, "я не врач". Исследований и статистики на эту тему предъявить не могу.
По поводу кальция-конечно, кальций металл и содержится не только в молокопродуктах. Просто молокопродукты-уж очень распространенный случай.
Про калий -вы правы и я его зря вписал. Просто в пищевых добавка часто идет связка калий+магний, вот и сработал стереотип. Потому и советовал не мне верить, а ещё раз инструкцию посмотреть:
Абсорбцию снижают антациды, содержащие соли алюминия (Аl3+ ), кальция (Са2+) и магния (Mg2+), препараты железа (Fe), натрия гидрокарбонат, слабительные препараты, содержащие соли магния (Mg2+), колестирамин и колестипол, поэтому их применение должно быть разделено интервалом в 3 часа.
Спасибо за поправки.
Если не секрет, при постановке диагноза тест на антитела делался?
Кажется пока нет. Показатель наличия боррелий завышен был. В принципе, сразу и быстро направили к неврлогу, ждём термина. Ещё, МРТ сделали,чтобы исключить органические проблемы ( боли в подреберье были) .
Мы в Мюнхене, посмотрим куда кривая выведет и какие тесты будут делать....могу по ходу отписываться, если кому интересно
Мне интересно :) Судя по всему, мне ещё долго с этим боррелиозом маяться... А специалист, у которого Вы будете, тоже в Мюнхене?
После двухнедельного курса антибиотиков не изменилось ничего
И даже количество боррелий в крови не уменьшилось в анализе?
У меня спустя 2 с половиной недели антибиотика два показателя, как говорит врач, всё ещё завышены, но что с этим делать дальше, не знает.
Borrelien-IgM-Ak (EIA) 30.1 при норме максимум до 20,
Borrien burgdorferi-AK (HAT) 1:640 при норме максимум до 1:160.
Ещё раз прошу мнения) не врачебного, понимаю, а просто как человека как знакомого с этой проблемой и с официальными протоколами.. Спустя две с половиной недели антибиотика анализ крови показывает эти повышенные показатели:
Borrelien-IgM-Ak (EIA) 30.1 при норме максимум до 20,
Borrien burgdorferi-AK (HAT) 1:640 при норме максимум до 1:160.
Вы случайно не в курсе, насколько по протоколам это плохо?
Мой врач снова разводит руками мол лишь небольшое улучшение и поэтому он не уверен, имеет смысл пить антибиотик дальше или нет, хотя до этого вроде договорились на 4 недели. Теперь не спешит мне выписывать доксициклин чтоб добить до 4-х недель..
. А специалист, у которого Вы будете, тоже в Мюнхене?
Да, тоже тут. В Neurologie направили, у врача специализация боррелиоз. В ноябре термин.
И даже количество боррелий в крови не уменьшилось в анализе?
Минимально, что и говорить не стоит.
я вообще человек не злой и зла вам не желаю, но я бы реально посмотрела как вы будучи больны боррелиозом с симптомами нойроборрелиоза пытаетесь попасть в хорошую клинику с приставкой уни, в отделение неврологии... Вам предложат термин на госпитализацию месяца через 4. Ну или ждать, пока удар хватит. А положат - ну прокапают в лучшем случае цефтриаксон 3 недели и выпишут. Только вот не скажут что делать с хроническим боррелиозом, коорый через пару месяцев вернется. И не надо пожалуйста нести чушь про оставшиеся симптомы и повышенную имунную реакцию. Это любимая песня невропатологов, от незнания и нежелания заниматься сложным и комплексным лечением. Я это все пережила на собственной шкуре.
Что касается частных праксисов по лечению боррелиоза и шарлатанов - шарлатаны есть везде, даже среди домашних врачей. Для этого голову надо включать и разбираться самому. Тем не менее спасибо большое настоящим разбирающимся специалистам, что они есть. Да это маленькие праксисы, но они по крупинкам собирают опыт со всего мира, интересуются новейшими исследованиям, обмениваются опытом на конференциях. Проводят исследования сами по мере возможностей. Тот доктор, который поставил меня на ноги, 10 лет проводил исследования пациентов с симптоматикой боррелиоза, но отсутствием антител в крови. Он брал биопсию из пораженных тканей и посылал на анализ в лабораторию, где в очень большом колличестве случаев удавалось выявить боррелии. Антител в крови нет, а боррелиоз есть... Надо ли говорить, как мучились эти пациенты годами и как большие клиники с приставкой уни их отфутболивали или ставили неправильные диагнозы и лечили....
Dr. Kleemann очень многим людям помог.
В общем вы пишете общие фразы о боррелиозе, которых полно в интернете и которые далеки от реальности.
Мужу выздоровления!
По поводу специалистов. Может оказаться так, что за лечение мужа никто кроме специалистоа не возьмется, т.к. по мнению невропатологов одного курса антибиотиков достаточно.
Поэтому специалиста нужно будет выбирать очень тщательно, искать того, кто работает со схемами антибиотиков. Лучше всего купить вот эту книгу, прочесть и разобраться самим в болезни, чтобы потом научиться отделять знающих врачей от шарлатанов:
https://www.amazon.de/Krank-nach-Zeckenstich-Borreliose-be...
Какие у мужа симптомы? Боррелиоз подтвержден анализами? После начала приема доксициклина было ухудшение состояния и ухудшения симптомов?
Если я в чем-то ввожу людей в заблуждение, то вы легко меня можете поправить в этих конкретных моментах.
Форум же вариант "коллективного разума"-каждый пишет, что знает. Зачем наводить таинственности фразам про "многие ваши утверждения"?
Вон грамотный химик поправила меня относительно приёма антибиотика. Это хорошо и всем на пользу (мне тоже-узнал, что имел не совсем верное представление)
Ок, антибиотики значит ерунда.
И как же лечат боррелиоз "специалисты по боррелиозу"? Ну почему бы вам здесь тезисно не изложить, какие есть другие методики лечения и какая у них эффективность?
У вас есть личный опыт-отлично, расскажите каким образом лично вас вылечили?
Другим людям это будет гораздо полезнее, чем читать о том, как вы со мной во всем несогласны.
Да это маленькие праксисы, но они по крупинкам собирают опыт со всего мира, интересуются новейшими исследованиям, обмениваются опытом на конференциях. Проводят исследования сами по мере возможностей.
Извините, но это очень наивно звучит.
Я не хочу ни склок разводить, ни обижать никого, но какая-то картинка получается странная:
Есть "плохая" "официальная медицина" с курсом антибиотиков и есть альтернативные "специалисты", которые ...а чем они лечат, с каким результатом и почему эти методы не используются в "официальной медицине"?
Напишите как лично вам ставился диагноз и какой лично вам назначался курс лечения? Это ведь не тайна?
Об успехе лечения судят по самочувствию. Как ваши симптомы?
Неврологические симптомы значительно уменьшились, но онемение в ноге в области укуса осталось. После принятии душа область укуса в диаметре где-то 3 см ощущается и всегда становится насыщенно-синей как баклажан..) а в обычном состоянии на месте укуса появилось нечто вроде безобидного синяка, расширяется и побаливает, и теперь начало желтеть:
извините, но у меня нет на вас времени. Я здесь пишу только потому, что мне жалко людей, столкнувшихся с проблемами.
Можете мне не отвечать.
Антибиотики это не ерунда, а очень эффективный метод лечения боррелиоза. В общем-то самый эффективный и именно с ним и работают специалисты по боррелиозу. Нет никакой тайны, вся информация об эффективном лечении и анализах есть на сайте, ссылку на который я дала, а так же в книге, которую я очень советую ТС. И там таки именно об антибиотиках.
Вы вводите людей в заблуждения тем, что утверждаете, что официальная медицина в лице неврологических клиник будет заниматься запущенными формами боррелиоза. Не будет, у них как раз очень скептическое отношение к антибиозу боррелиоза более 3-х недель.
На этом я из дискуссии с вами удаляюсь и отвечаю только на вопросы "укушеных"
Вы абсолютно зря так нервно реагируете на то, что я пишу.
Зачем посылать людей читать книги, если можно просто сказать "мне 3 недели антибиотика А не помогло, а 2 месяца антибиотика Б помогло". Или "анализ Х ничего не показал, а анализ У показал"
Человек с этими знаниями спокойно может сказать врачу "а я слышал, что иногда антибиотик Б и анализ У дают лучшие результаты, чем А и Х, назначьте мне их".
И это конкретному человеку может принести пользы гораздо больше, чем посылание его "почитать книгу" или заниматься поиском "специальных специалистов" с напутствием "но думать надо и определять, кто шарлатан а кто нет".
То что помогло одному, может не помочь другому. И антибиотики и схемы подбираются индивидуально. Как лично ТС поможет информация, что я за 2 года сделала в сумме 10 терапий антибиотиками, последние 6 терапий по рекомедации специалиста: миноциклин+кларитромицин+тинидазол 30 дней. Такое колличество антибиотиков выпишет только специалист по боррелиозу. В зависимости от локализации болезни и симптомов схема может быть другой.
Человек с этими знаниями спокойно может сказать врачу "а я слышал, что иногда антибиотик Б и анализ У дают лучшие результаты, чем А и Х, назначьте мне их".
А вот это действительно наивно. Врачи в большинстве своем очень нервно реагируют на подобные советы и вообще вмешательства пациента.
Теперь что касается книги: если не повезет и боррелиоз перейдет в хроническую форму, то победить болезнь можно только хорошо в ней разбираясь. Зачем просеивать кучи противоречивой информации на форуме, когда можно взять и спокойно все прочесть.
Вам успели покапать цефтриаксон?
только один раз прокапали, а потом мне в итоге попросту отказались его капать, уговорив на Доксициклин, с аргументацией: "Внутревенно каждый день Вам вводить Цефтриаксон ни один праксис в Ганновере не будет, а нужно ложиться в клинику, но это сейчас сложно, да и 4 недели.. Давайте всё-таки Доксициклин". Краткая суть такова.
Сегодня у врача таки удалось получить рецепт ещё на неделю Доксициклина, уговорила :)
Вы же ещё в самом начале лечения, постепенно всё будет уходить
Врач с этим не был согласен :)) говорит "это конец - раз место укуса такого вида и болезненное, то антибиотик бессмысленен, а вред организму наносится". Появляющимся синеву в области укуса и боль он воспринимает как ухудшение эритемы - и признак атрофии кожного покрова, как я поняла.
Но сегодня мне всё-таки удалось "выпросить" Доксициклин ещё на неделю. Потому что я так и не поверила ему, что вред организму от прерарата столь велик, что является причиной не использовать шанс добить боррелии.
Планирую во что бы то ни стало довести курс до 4 недель...
Вам надо сейчас довести курс до 4 недель, но и врача толкового, разбирающегося искать надо...
Доксициклин не конфетка конечно, но недолеченый боррелиоз в разы хуже. Хотя специалисты по боррелиозу доксициклин не очень любят назначать, чаще кларитромицин в комбинации с другими антибиотиками, на то есть свои причины, не хочу вас сейчас лишним грузить.
Одна девушка мне в личку написла, что нашла специалиста в Берлине - я посмотрела ее сайт, отличный врач, знающая, толковая, боррелиозом болела сама и оба ее сына. До берлина далеко вам?
Ко второму врачу ходила, он особо не отличается. А тот третий (у которого была ещё в начале), который "специалист по боррелиозу" исходя из поиска в гугл, вообще антибиотик на 12 недель рекомендовал, не меньше. Какая-то дичь... Если б мне посоветовали толкового врача, я б поехала хоть на другой конец Германии.
Я из Ганновера, но к хорошему специалисту поеду в любой город Германии, в Берлин тем более :) Поэтому буду благодарная за его контакт. А то я немного уже начинаю сходить с ума от бессилия перед уровнем отношения и квалификациии: один впаривал Цефтриаксон минимум на 12 недель и ни неделей меньше (частный врач и специалист по боррелиозу), другой просто игнорировал очевидные симптомы, третий вместо антибиотика и анализа крови - озонотерапию. Если бы кто посторонний сказал мне, что такое бывает, я бы подумала бы, что у человека фантазия бурная, а когнитивные способности слабые :)
я вам в личку напишу контакт.
Насчет врачей: эту стадию удивления и бессилия проходят все, столкнувшиеся с серьезным боррелиозом. Обычные врачи не знают ничего о болезни, невропатологи не признают наличие хронического боррелиоза, а чтобы найти нормального специалиста по боррелиозу, нужно иметь немалые знания о болезни, чего больной в начале своего заболевания просто не может иметь...
Антибиотики принимают разными схемами, мой врач говорил, что принимать их нужно до полного исчезновения симптомов, хоть год подряд. Другое дело, что такой суровый антибиотик как цефтриаксон внутривенно 3 месяца подряд это не каждый выдержит :(
12 недель был предложен цефтриаксон внутривенно.
Слушайте, а ведь это идея! Надо было соглашаться на капельницы у одного врача и докси у другого. Капельницы капать, а докси выкупить и отложить. 3 недели прокапаться, потом сказать первому врачу мол все, хватит, побочки сильные, больше не капаем. И продолжить лечения с помощью доксициклина до полного исчезновения симптомов.
постою послушаю...
мы 2 года боррелиоз лечим... уже все аб наизусть знаем и с чем их едят.
То что лучше сразу наесться аб и не ждать подтверждения диагноза теперь знаем не по наслышке.
а главное-уже надоело кому то что то обьяснять и доказывать.
Смотрю-в нашем полку неуклонно прибавляется. Интересно как...
Я вам сочувствую. Может попробуете через нотфаль в неврологию вашей униклиники?
Показания у вас есть-пятно от укуса ведёт себя достаточно подозрительно. Если на приеме будет подозрение на нейроборрелиоз, то в госпитализации наверное не откажут.
-------
Хоть тут и на неврологов катят бочку, но реально то выбор какой? Или неврология, которая на основании статистики считает, что 3-х недель антибиотика достаточно и не очень обращает внимания на единичные случаи, когда картина не ясна, или "специальные" праксисы, где могут 12 недель внутриввенного антибиотика прописать на основании "я так считаю".
У вас в конечном итого выбор только кому остается поверить.
почему вы так думаете?
3 недели цефтриаксона стандартная терапия, ее многие неплохо переносят. У меня не было больших проблем. Правда и толку от него было меньше всего. После других антибиотиков рецидивы наступали через 3 месяца, после цефтриаксона через месяц.
Чем лечили?
2 года - уже хронь. Сейчас жалобы в чём выражаются? Озонирование делали?
Просто интересно.
Я считаю, лучше при каждом замеченном клеще дня три попить докси, чем потом такую котовасию разводить и жить как на вулкане.
Кстати, хронических много, но они как-то нормально себя чувствуют.
То что лучше сразу наесться аб и не ждать подтверждения диагноза теперь знаем не по наслышке.
Эх, я б тоже наелась антибиотика, если б до укуса и симптомов хоть когда-то слышала о баррелиозе). И клещь никогда в жизни не кусал.. Просто доверилась врачу, а он оба мои термина не видел необходимости в антибиотике даже когда пятно от укуса горело и увеличивалось.
А какие Вы пили, если можно спросить?
У вас в конечном итого выбор только кому остается поверить
При всех плюсах и минусах, я верю в науку и статистику, и хочу доверять врачу доказательной медицины. Тяжесть как раз состояла в том, чтобы найти такого и вовремя, а не мимикрирующего под него и не зарабатывающих на спешке, незнании и плохом состоянии пациента. Даже общество боррелиоза, куда я звонила, территориально посоветоваль мне врача, который, как оказалось потом, к антибиотикам добавляет свою гомеопатию, убеждая, что без неё никак. Жесть...
А вчера ещё сюрприз огорошил...) Пришёл счёт из лаборатории за подробный анализ крови на баррелиоз - почти 200 евро. Поскольку направление на этот анализ дал частный врач (найденный "специалист по боррелиозу", к которому я в отчаянии рванула после игнора от домашнего врача), то касса отказалась этот счёт оплачивать. Я и не знала, что это тоже за личные деньги, несмотря на подтверждение диагноза. Вот думаю, поможет ли тот факт, если я им скажу, что домашний два раза раза подряд игнорил симптомы и не давал ни антибиотик, ни кровь брал, и что только поэтому обратилась к частному чтоб не терять ещё больше времени.
Доказательная медицина уже давно доказала наличие хронического боррелиоза: на эту тему проводились международные исследования, не подпольные, официальные. У меня дома целый орднер распечаток статей из медицинских журналов.
Другое дело, что это никому не интересно. Это не интересно домашним врачам, они не читают исследования ученых о боррелиозе. Это не интересно невропатолагам, у них и без боррелиоза хватает интересных диагнозов. Я понимаю ваше возмущение, но больные боррелиозом не интересны никому...... увы
Все специалисты по боррелиозу работают как частные врачи. Причина очень проста: КК не перенимает лечение хронического боррелиоза большими дозами антибиотика в течении длительного времени. Я знаю от своего врача, что когда он работал с кассами его каждый квартал штрафовали за перерасходы бюджета. Лечение боррелиоза дорогое удовольствие, увы.
Можете конечно попробовать найти хорошего невропатолога и попытаться доказать ему, что у вас боррелиоз. Только если будут делать пукцию спиномозговой жидкости, пусть в клинику кладут. А то некоторые это в праксисах предлагают, а это не безопасная процедура.
Что касается гомеопатии и других альтернативных методов. Есть очень много людей, которым антибиотики не помагают, или помогают, но до конца болезнь не удается победить, а антибиотики глотать бесконечно не хочется. Поэтому пьют травы, настои, гомеопатию, пчелами себя прижигают, лечатся комплексно по методике Др. Клингхард вообще без антибиотиков. Здесь на сайте тоже много таких людей, просто мало кто хочет тут писать. Поэтому и врач, предлагающий гомеопатию в общем-то имеет на это право, ваше право соглашаться или нет.
Вот этот сайт знаете? он на русском. Там очень много полезной информации:https://borrelioz.com/
Вы могли бы ссылкой на исследования поделиться? Мне интересно, как оно на самом деле.
Как бы теория "хронического боррелиоза" все же маргинальная.
И ведь то, что её не признает та же ассоциация неврологов США -это ведь тоже не спроста.
А насчёт дороговизны курса антибиотиков-это же не так. Антибиотики копейки на самом деле стоят. Никому не жалко хоть год антибиотиков прописать и денег это много не стоит, просто официальная медицина работает на основании протоколов лечения, которые составляются на основании опыта и большой статистики. И их статистика говорит, что показаний к этому нет и травить пациента год антибиотиком не надо.
А частные лавочки назначают, что хотят согласно собственному разумению.
Ещё раз подчеркну, что я тут никого задеть не стремлюсь. Просто меня когда-то тема заинтересовала и с тех пор стараюсь следить.
200 евро, к стати-это не дорого для теста.
антибитики сами по себе не дорого стоят, но если нужно сделать 4-5 курсов в год, при этом одновреммено три антибиотика, то это уже пару сотен за курс. Пару сотен антибиотики, пару травы, пару витамины и еще пару анализы.... Получается немало.
Ссылки на исследования есть на сайте, что я привела, там же ссылки на многочисленные побликации и книги.
Мне лично не нужно верить или не верить, у меня был (или все еще есть) хронический боррелиоз. Уже больше года без симптомов и без обезболивающих. Именно благодаря последовательной терапии антибиотиками в течении 2-х лет. Ваше дело не верить, что конечно очень легко делать со стороны, не имея ни болей ни проблем со здоровьем. Возможно если бы я не столкнулась сама, тоже бы не верила.
Получается около тысячи. Это для немецкой страховой медицины копейки. Явно не те деньги, чтобы в них подозревать заговор. Вконце концов никому не жалко проводить пожизненную терапию ВИЧ или гепатита, хотя они не более часты, чем боррелиоз.
Я понимаю, что вам наверное не хочется может об этом говорить, но как вам ваш врач обосновывал диагноз?
Из всего, что я читал-основная проблема, почему такой диагноз не признает медицина в том, что как раз нет способа его достоверно подтвердить и официальная мед статистика не показывает каких-либо статистических преимуществ длительных курсов антибиотиков (уж про травяные настойки и гомеопатию я не говорю).
Вы знаете, я не думаю, что это специально устроеный кем-то заговор. Это просто чья-то глупость или упертость. Или совокупность факторов. Скажем так, 90% зараженных боррелиозом людей достаточно официального подхода и лечения 3 недели антибиотиком. Остальное доделает имунная система. У 10% болезнь хронифицируется, есть много теорий, какие факторы играют роль, обычно это совокупность факторов. Но в первую очередь это устройство имунной системы - у 10 % людей иммунитет не в состоянии справится с боррелиозом, обычно это врожденное, но возможно и наличие других хронических заболеваний, и тяжелые металлы....
Возможно при разработке своих рекомендации ассоциация невропатологов ориентируется на 90% без хроники, кто знает...
Например американский врач Бурраскано, который одним из первых начал лечить тяжелых пациентов с боррелиозом длительными курсами антибиотиковимел, имел большие проблемы с гос органами, судебные разбирательства и чуть не потерял лицензию. Спасли многочисленные вылеченые от боррелиоза пациенты, в числе которых были очень влиятельные люди.
Вам то это к чему? у Вас или у Вашего близкого родственника хронический боррелиоз? или Вы домашний врач и хотите стать специалистом по его лечению? Так вступайте в ассоциацию инфекционистов по лечению боррелиоза. Платите взносы, получайте рассылки и участвуйте на их конференциях. А если просто так боитесь боррелиоза, то имейте в домашней аптечке на всякий случай доксициклин. Вроде одной таблетки достаточно сразу его принять в качестве профилактики. Если есть уд. врача, то можете его купить без рецепта в аптеке. и он дешевый в сравнение со многими другими антибиотиками.
А если Вы просто работаете домашним врачом или в клинике, то следуйте протоколу.
Вот думаю, поможет ли тот факт, если я им скажу, что домашний два раза раза подряд игнорил симптомы и не давал ни антибиотик, ни кровь брал, и что только поэтому обратилась к частному чтоб не терять ещё больше времени.
Попробуйте заявление написать в больничную кассу с целью перенять их стоимость, а потом видершпрух, если заявление отфутболят. Если и видершпрух не поможет, то тогда уже только через адвоката. Либо он сможет выбить те деньги из страховой, либо из врачебной страховки. Но всё это будет длится годами, где-то 3-6 лет, если сразу досудебно не договорятся или на суде первой инстанции.
ну и опять же адвокат сначала пошлёт Ваши доки к своему гутахтеру и если тот найдёт, что не соблюдался официальный протокол. Его Вы можете сами в интернете почитать. поищите leitlinien borreliose
Я человек живущий в местности, где есть клещи. И бывает, они кусают меня и моих близких. К сожалению, уровень рядового немецкого терапевта, на мой взгляд весьма низок.
Поэтому по серьезным заболеваниям, с которыми есть заметный шанс столкнуться я стараюсь иметь представление на достаточном уровне, чтобы не приходилось верить всякой малограмотной ерунде.
С меня хватило случая, когда при осложнении после гриппа в виде воспаления легких меня пытались лечит выписыванием больничного.
Спасибо Julcka которая поделилась своим нестандартным случаем. Знать такое может быть очень полезно, надеюсь мне не пригодится никогда.
Какие у мужа симптомы? Боррелиоз подтвержден анализами? После начала приема доксициклина было ухудшение состояния и ухудшения симптомов?
Спасибо за советы. Посмотрим книгу, термин в понедельник, война план покажет...после антибиотиков вроде, как получше стало...но может это субъективное восприятие. Сейчас опять , как было суставы болят, иногда в коленях, иногда руки..иногда .как будто жжёт...
с одной поправкой - мой случай как раз стандартный.
Есть истории намного более нестандартные и запутаные. У моего врача был пациент, у которого был слабый мочевой. Каждые 10 минут в туалет. Обследовали ему мочу, мочевой пузырь, почки. Все в норме. Nervöse Blase - такой был диагноз. 25 лет этот человек прожил в памперсе, пока у него не заболел плечевой сустав. При больных суставах проверяют на боррелиоз, который у него и обнаружили. Он пришел к моему врачу и начал лечение. Сустав постепенно прошел. И к большому удивлению пациента прошли проблемы с мочевым. Т.е. у него 25 лет боррелии находились в мочевом пузыре.
Вообще почему-то врачи думают о боррелиозе только при боляхв суставах, а ведь занести их может куда угодно: занесет в глазное яблоко и человек может ослепнуть, занесет в легкие - проблемы с дыханием, кашель, сердце - аритмия, воспаление.
Больше всего невезет пациентам, неимеющим антител. Болезнь есть, а антител в крови нет. Им труднее всегодобиться правды. Тетушка Долли отписавшаяся злесь могла бы много рассказать об анализах. Только у специалиста по боррелиозу удалось эту болезнь подтвердить....
В общем если вы действительно хотите понять, что такоеборрелиоз, читайте сайт той женщины-доктора, который я называла выше - это клад для новичка, там собрано очень много полезной информации!
у меня такая длинная скучная история. Раньше я писала и делилась. А сейчас нет уже сил. И нет энергии вступать в споры с теми, кто не в курсе что такое хрон.боррелиоз.
Попробую ссылку тут кинуть из истории одного боррелиозника. Если найду. Мне его схемы лечения
Интересны самой. Мой опыт лечения пока полным успехом не увенчался.
Вот, нашла ссылку, тут чел подробно пишет:
https://borrelioz.com/forum/threads/vse-nachalos-v-2003-go...
Кровь на боррелиоз нужно сдавать на 4 -5 неделе после укуса. Все ранее сданные анализы могут ничего не показать. Затем лечение 1 месяц, затем через 1 месяц после лечения контрольный анализ. Клеща здесь не определяют в лаборе, как в России.
к стати, может быть и ложноположительным, вроде та же ассоциация неврологов США в своем руководстве указывает, что значительное число людей, которых лечили от боррелиоза на самом деле имели другие заболевания.
К стати, а у вас ремиссии совпадали с курсами антибиотиков? Извиняюсь за вопрос конечно.
Вы мне этот вопрос задаете? Я вам ответить точно разумеется не смогу.
Могу только предположить, откуда часть таких ошибочных диагнозов берется. Например, по симптоматике, практически всех клиентов ревматологов можно под диагноз "боррелиоз" подтянуть. Но, несомненно, далеко не все они на самом деле им болеют.
Думаю для обсуждения теоретических основ лучше другую ветку открыть, а то такие обсуждения в этой могут сильно задевать личные чуства непосредственно пострадавших.
С практической точки зрения, похоже самый оптимальный вариант, если есть симптомы (тем более с укусом насекомого) быстро отправляться пить предписанный 3-х недельный курс доксициклина посылая подальше как недалеких хаусартцев с советами "да все фигня, само пройдет" так и "специалистов" со всякими гипотермиями, озонированием и прочими фокусами.
Ну а потом-уже по обстоятельствам....
так вроде после укуса в течение 3-х дней достаточного одного приёма докси, а не 3 недели? Он хороший препарат, но у некоторых может вызывать тошноту после приёма. Есть различные трюки, как её смягчить. но тем не менее.
Поэтому пьют травы, настои, гомеопатию, пчелами себя прижигают,
Ну травы, настои, пчелы и т.д. - это понятно, что там есть хоть какая-то логика и наличие вещества. А в гомеопатии ведь нет вещества, кроме сахара/воды и подобного, поскольку развод вещества в таких количествах... Такого уровня обман и издевательство над логикой, мне кажется, не имеет права стоять в одном ряду с настоями и т.д....
Да, Вы правы, наверное долго будет длится возврат денег, проще самой оплатить и забыть) Мне в принципе бы хватило даже простого человеческого извинения от врача и признания своей ошибки, что оба раза посылал меня домой несмотря на очевидные симптомы, которые вылились в такое... Просто обидно, что взносы в кассу идут, а в достаточно очевидной ситуации помощь не была оказана, да ещё и за свой счёт потом борьба за возможность убрать боли и онемение тела..
Это в точку - у меня тоже до сих пор был схожий принцип базовой медицинской грамотности, и сколько раз он меня выручал! Но до редких джекпотов мои худые ручёнки не дошли..) Сходив лишь раз по грибы за всю жизнь в Германии, без особого на то желания и даже по иронии зачем-то сфоткавшись там на память, этот джекпот и словила. И слишком доверилась спокойствию домашнего врача.
В общем, если серьезно, то даже если у меня перейдет в хронику и прежнего качества жизни уже не будет, то как Вы всё поддержали меня, так пусть и эта ветка кому-то когда-то поможет - правильно и вовремя среагировать. :)
Вот по этому у меня нет желания тратить время.
Общаться могу только с теми кто уже в теме.
Оказалось что многие "неизлечимые"заболевания типа рс или необьяснимая миалгия или артрит или прочее онемение, проблемы с сосудистой и сердечной системой имеют одни и те же причины.
Сочувствую невропатологам и ревматологам. У них самые "неизлечимые"больные. Думаю что им стоило бы работать совсместно с инфекционистами...
https://cyberleninka.ru/article/n/diagnostika-i-lechenie-b...
Вот статья ученого, занимающегося внутриэритроцитарными паразитами, передающимися с укусами кровососущих насекомых. Там наряду с боррелиями всегда целый букет прочей шушеры. По этому бывает так сложно лечить. Этот ученый описывает очень просто способо обнаружения паразитов в мазке крови.
Я тоже микроскопировпла кровь моей дочки, окрашенную по гимзе, потом свою и многих моих знакомых. То что я там увидела, меня неприятно поразило. Гемоспоридийные паразиты есть у всех! Вид эритроцитов подбитый, дырявый как сыр, перфорированный у тех, у кого этих паразитов много. ( догадайтесь с трех раз от чего там может быть анемия?) К тому же они склеивают эритроциты вместе. У одной молодой итальянки обнаружила даже микроскопических филлярий.
Я нашла способ пообщаться с этим ученым и он подтвердил мои подозрения. Вот влезешь в эту тему и она оказывается такой обьемной, что тут читать не перечитать. Так что, чтоб просто поделиться чем мы лечимся, мало написать назания аб.
не дай вам бог испытать на собственной шкуре судьбу того писателя по ссылке......вы конечно же ему не поверили, но ужас ситуации в том, что он даже половины своих страданий не передал по в описании своей истории.
Идите в соседней ветке почитайте как весело быть мамой заболевшего ребенка.
И все летают в Америку в праксис, у которого среди отзывов есть и очень даже негативные?
Если уж речь зашла о рассказе-то меня напрягает, что человек подробно расписывает свои злоключения (клиники, курсы лекарств, симптомы) но описание того, что ему помогло -уместилось в две строчки и словосочетание "курс антибиотиков".
Подходит под классический рекламный шаблон- подробно расписать, что "вам не поможет" и потом пообещать "обращайтесь к нам, мы решим ваши проблемы". Разумеется за деньги, разумеется заранее о том, как будет осуществлятся чудо-ни слова
Слушайте, он пишет среди людей, которые в теме. Все схемы известны, нет ничего секретного. Зачем ему лишний раз о них писать. Вам нужны схемы лечения? Открывайте сайт Хопф-Сайдель и берите их там десятками в зависимости от симптоматики, возраста и побочек.
он пишет "в России ничего дельного нет, даже не ищите", подробно расписывает как его долго и бесполезно лечили в России и потом, без всяких подробностей, наступает чудо у конкретного доктора в США.
Пишется такое в целевой группе отчаявщихся людей с проблемами. Може да-человек свой опыт так описал, а может-самая банальная джинса среди целевой аудитории.
Короче, нет смысла здесь все это обсуждать. Я могу быть 1000 раз не прав, просто надо понимать, что стричь деньги с людей с проблемами-это прибыльный бизнес, которым много кто не брезгует.
Извиняюсь, если кого обидел и заранее готов быть неправым. Вообще больше тут писать не буду.
дело в том что методы лечения самые прогрессивные именно в америке разработаны. Там раньше начались исследовпния с боррелиями.
В германии тоже есть специалисты по боррелиозу и в польше. Но эти все врачи пользуются именно опытом америанкских исследователей. Поддерживается связь и обмен опытом и дальнейшие исследования как и чем лечить. Боррелиоз очень сложное стойкое заболевание.
В россии негде лечить боррелиоз и это чистая правда к сожалению. Там только начинают изучать опыт американских врачей. Дело тут не в бизнесе и не в деньгах. В америке больше последователей Бурраскано, это да. Никто не делает рекламу конкретному врачу в америке.
Вы своими дискуссиями еще больше продемонстрировали именно то, почему лично мне давно лень и неохота что то писать. Я общаюсь уже только с теми кто в теме. Честно сказать, смотрю с любопытством на тех кто заболел боррелиозом и не верит в то что придется пить долго аб, искать частного врача, делать сложные более точные анализы. Да еще деньги на это кровные надо тратить. Тут же начинаются подозрения в рекламе и вымогательстве. Мне таких людей не жалко и нет охоты делиться знаниями. Это и есть естественный отбор.
Вот из отзывов об этом самом чудо враче, который единственный в мире, кто поставил на ноги человека, ссылку на пост которого вы дали (нет говорите рекламы конкретных врачей?):
My mom never recovered back to the condition that she was the day that she walked on her own Into Jemsek’s office 4 days prior. His Decision to pretend to be both a neurologist specializing in Parkinson’s disease and a lymes specialist Killed my mama.The withdrawals of her Parkinson’s meds at the dosage that she was on did irreversible damage.Less than 1 year later I held my beautiful mama as she took her last breath. Jemsek...Your day is coming and I’ll be there.
Так сказать взгляд с другой стороны. Я не спорю с вашим личным опытом или еще с чьим либо, просто странно считать, что "профессиональные неврологи сплошь дураки, а терапевты или гомеопаты с 6ордым самоназванием "специалист по боррелиозу" -сплошь непризнанные гении".
Ну я свою мысль высказал, в любом случае всем надо саоей головой думать. Предлагаю на этом пикировки закончить.
зачем Вы здесь флудом занимаетесь? Вам же уже конкретно объяснили, что в 90 и более % с этим заболеванием успешно справляется официальная медицина. В чём Вы хотите кого-то убедить? Что она Вам помогла или не помогла или помогла, но не совсем? и В тех же США к хорошему специалисту по редким экзотическим заболеванием вынуждены некоторые лететь на приём по 3 и более часов на самолёте, т.к. расстояния очень большие.
Да, Вы правы, наверное долго будет длится возврат денег
а что долго-то там написать "прошу перенять стоимость анализов после укуса клеща и появившейся кожной выраженной симптоматикой? Приложить к заявлению копию анализа и счёт лаборатории. Укажите Ваш банковский счёт, куда кассе деньги возмещать.
Извиняюсь, если кого обидел и заранее готов быть неправым. Вообще больше тут писать не буду.
Всё же благодаря Вашим ответам, скептицизму и логике аргументации у меня есть надежда на официальную доказательную медицину и осмысленный вектор будущих действий. Именно критическое отношение воодушевляет и помогает взять себя в руки. И не попадаться больше на ранее упомянутых гомеопатов и прочих мошенников. Так что наоборот спасибо Вам.
Как же здорово, что Макс полным непониманием проблематики и желанием потроллить вселил в вас оптемизм.
Официальная медицина ждет вас!
Исключительно из человеколюбия совет: после того как вы будете пролечены невропатологами три недели, а симптомы останутся или появятся снова, вам скорее всего скажут, что у вас постборрелиозный синдром и предложат прокапать кортизон. В детали вдаваться не буду, но кортизон при боррелиозе это очень-очень плохо.
Надеюсь, авторы простят мне вольность, если я выложу статью здесь.
Прикреплённые файлы
Как раз не за что.
Насколько я понял из множества источников, то основная проблема лечения как раз колонии боррелий в цистовой форме, в которой они пережидают действие антибиотика. Экстракт помогает в силу присутствия флавеноидов, обладающих широким спектром антибактериального, противогрибкового и антивирусного действия, воздействовать, в том числе на цисты. Из всех типов лечения боррелиоза основной упор сделан долговременную терапию. В статье также указано на реактивацию после 5 недель. Действие антибиотиков, как правило, не селективно и затрагивает прочую микрофлору. Здесь более щадящая терапия. Авторы указывают, что все исследования были в пробирке (in vitro) и следует проверять в живом организме.
Я могу лишь предполагать о фактическом действии GSE in vivo, но учитывая доказанное воздействие GSE на другие типы патогенов вполне может быть, что препарат будет действовать и на боррелий в живом организме. А учитывая информацию "тетушки" о сопутствующих заболеваниях, возможности долговременной терапии (речь идет о месяцах) и натуральной форме препарата с малым количеством возможных проблем в сравнении с вероятными осложнения от основной болезни, я бы не сбрасывал данный препарат со счетов.
Вы как-то давали ссылку на препарат из корня лесной ворсянки. Возможно имеет смысл комбинировать эти препараты. Возможно комбинация с антибиотиком будет более эффективной. Это все предположения.
Интересно, почему в статье исследуется GSE, а не те вещества, которые, как предполагается содержатся в этом GSE и разрушают цисты?
У меня бы, проводи я такое исследование, был бы самый первый вопрос о том, какой же именно компонент наиболее эффективен. Странно, что авторам статьи это не интересно (ну или я, дурак такой, статью криво бегло прочитал и эту важную часть пропустил).
Второй вопрос-а как на цисты действует добавление в дистиллированную воду других, хотя бы самых обычных веществ-хлорид натрия, спирт, органические кислоты. Может яблочный сок еще более эффективен?
Объяснить почему не проблема. Во-первых, чтобы было ясно как производят медицинские препараты: Это либо чисто химический процесс либо бактерия с модифицированным днк, либо вытяжка из живого организма животного или растительного происхождения. С растениями все непросто, не все компоненты, в особенности сложные, можно синтезировать. Да в общем то это и не нужно если уже есть набор, который действует, существует и не требует особых телодвижений. Проще и дешевле взять готовое растение и сделать из него вытяжку и использовать напрямую.
Как действует препарат на определенный таргет именно, так и определяют. Берут набор веществ и веерно тестируют. Тем, которые предположительно действуют, уделяют особое внимание и проводят дополнительные исследования. Вы тоже можете попробовать исследовать яблочный сок, вот только вероятность, того что он губителен для боррелий близка к нулю (иначе все кто есть яблоки давно бы излечились). Протестировать миллиарды препаратов невозможно и поэтому концентрируются на нескольких десятках. Это все очень долго и дорого. Выбирают те, которые уже проявили себя в других тестах.
Есть и другое обьяснение-однажды моему дяде, главврачу одной больницы, дали некий препарат и попросили написать статью о его клинических испытаниях....а вместе с препаратом дали пухлый конвертик. Времена были голодные, с совестью своей он договорился, конвертик взял и статью написал. Как думаете, была ли статья полностью обьективной?
Дядя, всегда про этот случай говорил, что по крайней мере вреда от препарата точно не было...
------
Я же к стати не говорил о тесте всех возможных поепаратов-просто если уж сравнивают разрушение цист в дистиллированной воде и в дистилированной воде с грейпфрутовым соком, то как само собой напрашивается хоть для наглядности эту воду еще подсолить хоть до грубой симуляции крови и для контроля посмотреть, что будет в этом случае.
Еще раз повторюсь-я это не к тому, что бактериальных цист в организме не бывает или что семечки это плохо. Просто уровень статьи у меня лично вызывает вопросы. Остается очень много необьясненных "почему".
очень много трындит, еле дослушала до того места, когда он к сути переходит: "мясная диета". Наверное имеется ввиду белковая диета.
Я с такой рекомендацией честно говоря нигде не сталкивалась.... Скорее наоборот. Интересно, какие процессы наступают в организме во время белковой диеты?
Так на вскидку наступит то, что называют Übersäuerung, а это боррелиям только на руку.
Юлия права в 2-х вещах
1) квалификация многих терапевтов в праксисах и рядовых врачей (отделения неврологии) в провинциальных больницах настолько низкая, что даже при достаточно типичной картине они не в состоянии диагноз поставить. Или тупо не в курсе, что это заболевание опасно и требует срочного и адекватного лечения
2) да, есть случаи, когда врач скажет "я тебе сделал анализы, прописал антибиотики. В анализа ничего не вижу, антибиотики должны были помочь. Отчего у тебя симптоматика осталась, и что делать с ней -не знаю". Человека, такой ответ разумеется не устраивает, хоть он и честный.
Но вот с чем не могу согласиться, так это с тем, что любая частная лавочка написавшая у себя на сайте "боррелиоз опасное заболевание, я на нем специализируюсь" автоматически попадает в категорию неких просвещенных мудрецов.
Люди, откройте глаза!
Посмотрите-большинство этих частных праксисов ни профильного образования не имеют, ни серьёзного научного базис. У них нет возможности вести исследования, они не могут вам предьявить никакой статистики успешности своих методов или однозначных, проработанных тестов. С чего они лучше?! С того, что они стригут деньги за никак не контролируемые процедуры, прикрывшись надписью "частный праксис"?!
Это же рай для всякого рода мошенников и шарлатанов!
Да, если ничего не помогает, то пойдешь и к шарлатану и к шаману и в церковь молиться, но надо трезво оценивать шансы. То что помогут там-это последняя отчаянная надежда на чудо и шансы на это чудо, честно говоря, очень низки.
Конечно, кто-то среди этой братии может и действительно понапрасну опыта и кое-чего знает. Ну так можно порекомендовать того, кто помог лично вам (понимая, что это вообще могло быть везением). Но отправлять людей в неизвестные лавки только на основании того, что они сами себя окрестили "специалистами по боррелиозу"-ну это же неправильно!
Добрый день! Если вдруг Вам или кому-то будет интересен итоговый опыт борьбы с острым боррелиозом, сообщаю о результатах :)
(вкратце предистория - лечение было спустя несколько недель в острой фазе - врач долго отказывался проводить анализ и не признавал эритему).
Итого шо имеем: после 28-дневной терапии Доксициклином показатели крови нормальные, кроме повышенного Borrelia burgdoferi-Ak (HAT) - 1:320 вместо максимально возможного 1:160. Но 1: 320 уже в 2 ниже меньше, чем было. По словам врача, это своего рода пожизненный рубец/след от лечения, и что самих боррелий скорее всего нет. К сожалению, не знаю, так ли это и стоит ли повторить лечение через какой-то срок.
Оставшийся беспокоящий дефект: в области укуса на ноге осталось синее пятно онемевшей нечувствительной кожи, которое на холоде увеличивается в несколько раз, а в жаре помимо увеличения по бокам краснеет до ширины изначальной эритемы. Мышца в этой области так же будто онемевшая, тянет и иногда резко побаливает сама по себе. Массирование и разрабатывать кожи и мышцы не дало результата. Другой врач говорит, это из-за долгого 48-мичасового воздействия клеща перед обнаружением и позднего лечения, плюс в клеще помимо боррелий могли содержаться яды. Посоветовал еще сильно разрабатывать кожу жо образования синяков для усиленного притока регенеративных сил организма туда: я била молотком для отбивных что было сил :)) Боли вообще не было, синяки были большие, но никак не помогло.
Почему так происходит, можно ли вообще проводить манипуляции, или нужно оставить в покое, или же отомрут ли нервные окончания если на трогать, никто из врачей снова не знает. Обращение у неврологу тоже ничего не дало...
По желанию. Но то, как вы описали свой массаж - практически травмирование - лучше не надо. Потрогать, помять, потереть - пожалуйста. Повлиять вы всё равно ни на что не можете. Всё пройдёт само. Для успокоения можете измерить диаметр онемения-изменения и проверить через месяц. Будет на сантиметр меньше, примерно. Не паникуйте уже.
Поняла, спасибо)
Ну, я не паникую... просто в замешательстве, поскольку один доктор рекомендует массировать и даже бить ногу до сильных синяков, "иначе ни кожа, ни мышца не восстановится", а другой с тем же предостережением - не трогать вообще. Поэтому моё спасение - мнения с форума...
Два три месяца назад меня укусили 4 клеща, которых я вытащил куда то положил и забыл.
Пару недель назад заметил что на боку в месте укуса появилось пятно. Сначала думал чесотка, почитал про боррелиоз и от ужаса чуть не умер.
Побежал в скорую.
Там меня осмотрел какой то практикант и немного над о мной посмеялся, сказал что все будет нормально. Дал мне направление к терапевту с объяснением с моих слов.
Затем пробрабрался к терапевту. Терапевт позвал ещё одного врача посоветовавшись они посмотрели мое пятно и решили что вероятнее всего это боррелиоз.
Выписали антибиотики 20 таблеток. Которые должен пить по одной по утрам за пол часа до еды. Спрашивал у них можно ли мне проверить кровь на боррелиоз, они сказали что в этом нет необходимости.
Так же поставили мне две прививки одну от гриппа а другую от каких то ещё 4-х ужасных болезней, типа столбняка.
Эти прививки меня накрыли что я не могу понять то ли колени болят, то ли голова. В понедельник пойду опять к терапевту, они меня попросили прийти.
Вопрос где проверится в Германии на боррелиоз? Хотя бы чтобы для самого себя знать что было до приема антибиотиков и что будет через 20 дней после.
Ну и вообще что ещё что нибудь посоветует?
Если у Вас пятно было или есть ,то может борелиоз,здесь есть много о борелиоз ,люди доходчиво разъяснили, посмотрите в архиве, у меня было 2 раза подряд борелиоз,да назначили таблетки по схеме,но не одну в день,2-3 в день,очень плохо переносила ,потом брали кровь на анализ,да ,вроде меньше его в крови,но врач сказал,это как герпес ,до конца не вылечат,да ,на пятно постоянные примочки делали ,я ходила каждый день на перевозку,внук года 4назад лежал в больнице,сразу не обратили внимания,а потом когда коленки опухоли ,положили в больницу,я думаю , отделение в больнице специализирванное ,мы ездили к нему ,
Да у меня, вроде бы домашнего врача и нет. Все если что то было нужно, то шёл к любому в порядке живой очереди.
https://www.merkur-apotheke-leipzig.de/unser-service-zeckenuebertragene-krankheiten.php#
Вот нашёл тест, позвонил им они сказали что пришлют пробирки и т д. И кровь на Боррелиоз нужно брать из пальца, затем отослать им, они проверят и вышлют результат на домашний адрес. Вся радость стоит 53 евро.
Я вот думаю, если я сейчас принимаю антибиотики третий день по утрам, доксицилин 200 мг. Если у меня этот Боррелиоз есть, то бактерии должны сдохнуть от антибиотика, а если проверится после курса антибиотиков, а затем проверится, то в результате их там может и не быть. И как тогда можно будет определить был ли он вообще.
Или я чего
то не понимаю? И если они в крови есть то всё, я уже Боррелиозник, дело только времени, так или иначе они не пропадут из организма совсем
Вся инфа в интернете очень противоречива
Есть 2 точки зрения (немного утрирую):
1) Официальная медицина:
Адекватного стандартного курса антибиотиков достаточно для избавления от боррелий.
Необходимый курс антибиотиков зависит от стадии болезни и симптоматики.
Небольшой процент случаев со стойкими остаточными явлениями-либо результат поражений при длительной и запущенной инфекции либо специфика иммунного ответа.
Специфичных тестов способных 100% гарантировать наличие/отсутствие паразитов в организме нет как нет и доказательств того, что паразиты могут сохраниться после адекватного курса антибиотиков.
2) Неофициальная медицина:
Существует хронический боррелиоз, когда паразиты сохраняются после стандартных курсов антибиотиков.
Каждый случай особенный и уникальный и только особо опытный альтернативный врач скажет вам, что надо делать.
-----------
По большому счёту, выбор какая из точек зрения вас больше устраивает, определяет то, как вам лечиться и у кого.
-----‐------
Могу вам только заметить, что схема приёма доксициклина 1 раз в день-весьма странная. У него "период полураспада" в организме 12-15 часов, поэтому принимают его, как правило, 2 раза в сутки для поддержания примерно постоянной концентрации в организме.
От тестов как таковых пользы в вашем случае немного, тесты-это один из показателей (и далеко не 100% надежный) для постановки диагноза.
Если вам уже диагноз поставили и назначили лечение, то тест ничего в вашей жизни не изменит независимо от того, покажет он что или не покажет...
Сегодня купил тест на Боррелиоз за 58 евро. Нужно взять из пальца кровь и сделать отпечатки на специальной бумажке и отправить ее в лабораторию. На пачке написано что 100% гарантия удовлетворения. Вы считаете что врут?
Откуда у вас такие соображения что тесты не надёжны? Мне кажется если пишут что все всегда довольны на 100% то результат 100% антитела или есть или их нет
Через две недели после укуса клеща проявилась не типичная эритема, (сплошное покраснение 10см вокруг укуса) через 32 дня после укуса посетив терапевта сдал кровь на анализ борреллей оказался отрицательный. Врач выписал DoxyHEXAL 200mg 20шт по одной таблетке в день во время еды. Но как выше написали что этого мало, стоит ли употребить по две таблетки за 10 дней?
Всем добрый день.
Сегодня сняла с себя клеща, уже напился моей крови... Как долго он на мне был- не знаю, в саду на природе каждый день нахожусь. Сегодня звонила домашнему, сказали, наблюдать, охлаждать место укуса. У меня паника и много вопросов:
1. Необходимо в ближайшие дни обязательно показаться врачу или наблюдать место укуса и если круг появится, тогда к врачу?
2. Необходим курс антибиотиков с первых дней для профилактики или только если подтвердится боррелиоз?
3. Когда нужно делать тест на болезнь?
4. Какова вероятность, что боррелиоз может развиться? Статистику в интернете почитала, так вообще не стоит беспокоится... Верно ли это? У меня укус в первый раз, паникую...
Я тоже сначала отнёсся довольно-таки легко к этому (смотрите выше мой пост), а сейчас если бы вернуть время я бы в первые три дня выпил бы одну две или три таблетки Доксициклина. Советовать вам ничего не могу, т.к. я не врач, хотя у меня сложилось мнение что врачи в этом деле тоже не очень компетентныы(
