Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

samowar знакомое лицо10.08.20 23:41
NEW 10.08.20 23:41 
в ответ fuedor2003 10.08.20 23:18
Почему Швецию надо сравнивать с соседями? Почему мы не сравниваем Швецию с Англией, Бельгией, Испанией, Италией, США, Францией?

Потому что научный подход основывается на минимизации вариаций условий эксперимента/наблюдений. Поэтому Швецию сравнивать надо со странами с наиболее близкими к ней условиями, социальными, экономическими, политическими, географическими, климатическими, демографическими и тд. Поэтому даже Прибалтику я упомянул лишь осторожно. Но, если вам так хочется, можете сравнивать Швецию хоть с островами Папуа-Новая Гвинея. Никаких осмысленных выводов из такого сравнения делать нельзя, но ведь ваша цель в этом и не заключается.

fuedor2003 патриот11.08.20 00:13
fuedor2003
NEW 11.08.20 00:13 
в ответ samowar 10.08.20 23:41
Поэтому Швецию сравнивать надо со странами с наиболее близкими к ней условиями...

Я обращаюсь ко всем в этой и той ветке: прекратите сравнивать смертность Германии и Швеции. Самовар говорит, это ненаучно. Вариации условий наблюдений далеки от минимума.

fuedor2003 патриот11.08.20 00:16
fuedor2003
NEW 11.08.20 00:16 
в ответ bradipina 10.08.20 19:03
Швецию можно сравнивать с Данией и Норвегией, никак не с Англией. И даже не с Германией.


Просто зацитировал. На всякий случай.

Van Doren коренной житель11.08.20 00:29
Van Doren
NEW 11.08.20 00:29 
в ответ samowar 10.08.20 23:29

Какая вторая волна? https://www.mmnews.de/vermischtes/149251-zahl-der-corona-i...


Trotz steigender Infektionszahlen hat die Zahl der Corona-Intensivpatienten am Montag den niedrigsten Stand erreicht, seit im April alle Krankenhäuser zur Meldung verpflichtet wurden. Demnach waren am Montagabend gegen 20 Uhr 228 Covid-19-Patienten auf einer Intensivstation in Deutschland, zu Beginn der Messreihe waren es mehr als zehnmal so viele.

Смертность уже месяц как на стабильном уровне 4-5 смертей в день.

Maybe75 коренной житель11.08.20 00:38
Maybe75
NEW 11.08.20 00:38 
в ответ samowar 10.08.20 23:29

Спасибо вам большое, ждем еще графики. Думала, что вторая волна будет где-то с октября, а она, похоже, уже накатывает

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
Maybe75 коренной житель11.08.20 00:49
Maybe75
NEW 11.08.20 00:49 
в ответ Balerina_ 09.08.20 17:23

Вы правильно делаете, что питаетесь квашеной капустой. Это и клетчатка, и ферментированные продукты, которые очень полезны для микрофлоры кишечника. А если кишечник здоров - то и иммунитет будет на уровне. Калия и витамина С там тоже достаточно.

Химический состав

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
bradipina коренной житель11.08.20 02:10
NEW 11.08.20 02:10 
в ответ Anna-AA 10.08.20 23:31

дата - это вещь не абсолютная, а относительная, раннесть карантина, повторяюсь, зависит не от даты в календаре, а от того, насколько инфекция уже распространилась в обществе. и от достаточности мер в соотвествие со структурой населения. во франции и италии вирус циркулировал уже в ноябре 2019 года. естественно для них 9 марта это намного позже, чем 16 марта (не 23, почти все закрылось 16, 23 добавилась контактшперре) для Германии.

при чем тут сингапур, с совсем другой дисциплиной и комплаентностью населения, мне абсолютно непонятно.

bradipina коренной житель11.08.20 02:12
NEW 11.08.20 02:12 
в ответ fuedor2003 11.08.20 00:16, Последний раз изменено 11.08.20 02:15 (bradipina)
Швецию можно сравнивать с Данией и Норвегией, никак не с Англией. И даже не с Германией.
Просто зацитировал. На всякий случай.

Правильно цитируете. При тех же мерах, что в Швеции, в Германии было бы намного больше инфекций и смертей. Хотя бы вот поэтому.


Я обращаюсь ко всем в этой и той ветке: прекратите сравнивать смертность Германии и Швеции. Самовар говорит, это ненаучно. Вариации условий наблюдений далеки от минимума.

Он абсолютно прав. Швецию надо сравнивать с Данией - только это сравнение показывает реальный эффект карантинных мер.

В Германии шведский трюк бы дал эффект совсем другой (по смертям до Англии не допрыгнули бы, все-таки тут система здравоохранения не до такой степени разрушена, но по количеству инфекций по любому). Сравните еще раз процент городского населения.

bradipina коренной житель11.08.20 02:18
NEW 11.08.20 02:18 
в ответ fuedor2003 10.08.20 23:32

Есть очень простой фактор: в Германии ввели карантин намного раньше, чем в Голландии, где Рютте, как и Джонсон,хотел поиграть в Швецию. Меньше заболело. Меньше умерло.

В Италии помимо Ломбардии и Эмилии тоже заболело и умерло очень мало кого, так как Италию закрыли на карантин до того, как вирус распространился на юг.

Van Doren коренной житель11.08.20 03:14
Van Doren
fuedor2003 патриот11.08.20 07:32
fuedor2003
NEW 11.08.20 07:32 
в ответ bradipina 11.08.20 02:12
Сравните еще раз процент городского населения.

Швеция 87%, Германия 77%, Англия 83%. И что? Какой вывод?

fuedor2003 патриот11.08.20 08:06
fuedor2003
NEW 11.08.20 08:06 
в ответ fuedor2003 11.08.20 07:32

Скажем так: совсем неочевидна связь между плотностью и смертностью. Шлезвиг и Бавария при одинаковой плотности показывают диаметрально противоположные результаты. Берлин, Гамбург и Бремен при предполагаемой зависимости должны были взмыть до небес. Да и NRW тоже так себе поднялось.

Я бы исходил из того, что такой связи нет или она очень часто нарушена другими факторами, например неравномерной плотностью, как в Баварии.



bradipina коренной житель11.08.20 08:30
NEW 11.08.20 08:30 
в ответ fuedor2003 11.08.20 08:06

Очевидно, что вы не были ни в Лондоне, ни в Стокгольме, если думаете, что тут можно сравнивать.

Малиновка старожил11.08.20 09:26
Малиновка
NEW 11.08.20 09:26 
в ответ olya.de 10.08.20 19:59
И дали линк хаха на несколько отважных праксисов в городе, которые принимают острых больных ковидом, типа можно там попробовать. Пробовать мы не стали.

нда, а вы действительно ожидали чего-то другого? смущ


Вот интересная статья, про тесты и их результаты. Corona-Tests in Bayern
Mehr als 40.000 Reiserückkehrer haben sich an Teststationen an Autobahnen und Bahnhöfen in Bayern freiwillig auf Corona testen lassen – viele haben ihr Testergebnis aber nie erhalten. Beim zuständigen Landesamt gibt man sich zerknirscht.


При этом бayerischer Ministerpräsident Dr. Markus Söder требует, что-бы вернувшихся из отпуска два раза тест проходили.

---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
pfeiferm1966 коренной житель11.08.20 12:53
pfeiferm1966
NEW 11.08.20 12:53 
в ответ olya.de 10.08.20 19:59, Последний раз изменено 11.08.20 13:12 (pfeiferm1966)
Пробовать мы не стали.

Оля, на мой взгляд, вы поступили значительно ответственнее, чем многие другие, вернувшиеся из поездок, остальное - уже вина недоработок на уровне земель, гезундхайтсамтов и т.п. Я говорю не о том, чего мы не в силах изменить, а о том, что зависит от нас. От нас зависит сделать самим ответственные шаги в разумных пределах (я бы тоже в праксис для острых ковидных не пошла) и обратить внимание гезундхайтсaмтов на их недоработки. Именно так, а не иначе мы способствуем и экономике, и группам риска. Никто сидеть в норке не призывает.

Раздражает другое - когда под собственную лень и безответственность подводят теоретическую базу вроде "стандного иммунитета", низкой смертности или страданий экономики.

Характерный пример из другой оперы. На тротуарах полно хундекота. Кто-то не заметит и испортит новые туфли, а кто-то, уткнувшись в смартфон, и вовсе поскользнется и что-нибудь покалечит. Но если об этой проблеме скажесь - тут же вылезает толпа "защитников животных и природы" с криками "ущемляют животных! загаживают пакетами природу! сами виноваты - под ноги не смотрите!". А если разобраться - причина одна: лень дойти до ближайшего ящика с пакетиками или свой из дома захватить и раз наклониться.

pfeiferm1966 коренной житель11.08.20 13:00
pfeiferm1966
11.08.20 13:00 
в ответ fuedor2003 10.08.20 23:18
Швеция выбрала путь отличный от всех других стран. Так и давайте сравнивать её со всеми другими странами. Не только с Германией. Не только с остальными скандинавами

Вообще-то серьезные исследования сравнивают сравнимое (если таковое есть), а не теплое с мягким. Здесь ближайший контроль по всем показателям - соседи по Скандинавии. И там все ооочень хорошо видно. Поменяли 2% ВВП за пару месяцев (и то - Норвегия просела из-за дешевой нефти) на 5 тыс. жизней.

pfeiferm1966 коренной житель11.08.20 13:07
pfeiferm1966
NEW 11.08.20 13:07 
в ответ pfeiferm1966 11.08.20 13:00

NP

"эта вакцина (первая вакцина от коронавируса в мире — ИФ), как вы сказали, была сделана на базе аденовирусных векторов, но преимущество, на мой взгляд, заключается в том, что это на базе аденовирусных векторов человека именно сделано, и она работает более точно, формирует стойкий антительный и клеточный иммунитет, я это тоже хорошо очень знаю, поскольку одна из моих дочерей сделала себе такую прививку. Думаю, в этом смысле она поучаствовала в эксперименте», — сказал Путин на совещании с членами правительства. Он рассказал, что после первого укола у его дочери температура была 38, а на следующий день 37 с небольшим. После второго укола, второй прививки тоже температура немного поднялась, но все потом сошло на нет, чувствует себя хорошо, и титры (антител к коронавирусу — ИФ) высокие. "

Вот это - действительно чистая политика. Зачем молодой, определенно непубличной женщине прививка, да еще только что зарегистрированная и не до конца проверенная - не понимаю. Ладно бы - сам сделал, это понятнее.

pfeiferm1966 коренной житель11.08.20 13:18
pfeiferm1966
NEW 11.08.20 13:18 
в ответ Van Doren 11.08.20 03:14
Und schön brav weiter testen:

По-любому лучше, чем недооценивать. Тесты совершенствуются, система тестирования тоже. Для тогo и растягивали волну.

odessa70 патриот11.08.20 13:20
odessa70
NEW 11.08.20 13:20 
в ответ pfeiferm1966 11.08.20 13:00
Поменяли 2% ВВП за пару месяцев (и то - Норвегия просела из-за дешевой нефти) на 5 тыс. жизней.


Это то о чем я и говорю. Даже, если в итоге окажется, что Швеция выйдет из пандемии лучше других, то будут как мантру повторять см. выше.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
odessa70 патриот11.08.20 13:27
odessa70
NEW 11.08.20 13:27 
в ответ pfeiferm1966 11.08.20 13:18

что должны дать тесты? Это сиюмоментный результат. Сейчас не инфицированн, через три недели наоборот. Надо с иммунитетом разбиратьсч в первуб очередь. От этого зависит или возможно повторное заражение.


Тупо тестировать всех подряд и сажать на карантин кучу народу только потому, что был контакт? Кто работать будет? Скоро осень, пора простуд. Пора банкротств. Пора закрытых школ и садиков. Так может пора набраться мужества и жить с ковидом дальше, как с другими вирусами до и скорей всего, после?


А то все эти мантры это хорошо, но не помогает.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.