Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Как лечат эпилепсию в Германии

3233  1 2 3 все
Ника. коренной житель05.08.20 21:04
Ника.
05.08.20 21:04 
Последний раз изменено 05.08.20 21:04 (Ника.)

Собственно в этом и вопрос. У меня брату 36 лет, последний приступ еле пережил, едва спасли. В России он пьет лекарства и бады хема-хим. Может в Германии есть чудо лекарства, которые немного облегчат ему жизнь?Я готова пойти к врачу и получить частный рецепт если это вообще возможно хммм

#1 
Ника. коренной житель05.08.20 21:05
Ника.
NEW 05.08.20 21:05 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04

Эпилепсия началась в год и 5 месяцев если это важно.

#2 
Ника. коренной житель05.08.20 21:08
Ника.
NEW 05.08.20 21:08 
в ответ Ника. 05.08.20 21:05

И еще названия лекарств, которые он принимает: карбомозепин и бензонал.

#3 
sloker2012 коренной житель05.08.20 21:19
sloker2012
NEW 05.08.20 21:19 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04

Также лечат, как и в других странах.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#4 
baid2009 знакомое лицо05.08.20 23:04
NEW 05.08.20 23:04 
в ответ sloker2012 05.08.20 21:19

это так

#5 
pfeiferm1966 коренной житель05.08.20 23:44
pfeiferm1966
NEW 05.08.20 23:44 
в ответ Ника. 05.08.20 21:08, Последний раз изменено 05.08.20 23:45 (pfeiferm1966)

В Германии можно сделать МРТ на предмет выявления судорожного очага, но локализовать очаг можно лишь во время припадка. Если очаг выявлен, здесь делают операции. Вместо/вместе с карбамацепином иногда применяют ламотригин. Одним назначают габапентин, другим вальпроаты. Здесь принято назначать дозу в соответствии с уровнем препарата в крови, анализировать печеночные ферменты, чтобы печень справлялась. Вообще разновидностей течения эпилепсии много, препаратов тоже.

#6 
elva1 коренной житель06.08.20 00:33
elva1
NEW 06.08.20 00:33 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04

Самое важное-найти правильный медикамент и дозиерунг.Найдите хороший эпилептический центр,где шапочку для ЭЭГ нужно носить несколько дней,быть все время подключенным к аппарату для изменения волн,потом результаты анализируются и подбирается препарат.Можно и так подобрать препарат,методом тыка.Важно,регулярно сдавать кровь,и что бы между забором крови и анализом было не больше 30минут.В грайфсвальд есть хороший эпицентр.Если есть возможность приехать и пройти обследование.Я знаю детей,у которых до 20приступов в день.Если не помогают таблетки ,делают операцию.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#7 
Ника. коренной житель06.08.20 14:31
Ника.
NEW 06.08.20 14:31 
в ответ elva1 06.08.20 00:33

спасибо большое. а где находится этот эпицентр?И на какую сумму рассчитывать примерно?

#8 
Ника. коренной житель06.08.20 14:32
Ника.
NEW 06.08.20 14:32 
в ответ pfeiferm1966 05.08.20 23:44

эти препараты в Германии только есть или в России тоже?

#9 
Mummik патриот06.08.20 16:21
Mummik
NEW 06.08.20 16:21 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04

так он там, а вы отсюда хотите лекарства?

в России тоже хорошие эпилептологи есть🤷‍♂️


при таком диагноза много факторов влияет и локализация и обширность и какая активность,

и лечение месяцами а то годами подбирают и корректируют

хорошая крыша летает сама
#10 
Mummik патриот06.08.20 16:22
Mummik
NEW 06.08.20 16:22 
в ответ pfeiferm1966 05.08.20 23:44

в России так же вообще то

хорошая крыша летает сама
#11 
  Abwgdeika завсегдатай06.08.20 16:49
NEW 06.08.20 16:49 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04, Сообщение удалено 16.09.20 10:40 (Abwgdeika)
#12 
sloker2012 коренной житель06.08.20 17:41
sloker2012
NEW 06.08.20 17:41 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04

Нет чудо лекарств от эпилепсии... ни в Германии, ни где то еще...


Однако иногда в России продаются поддельные лекарства, это надо учитывать.


Если вы хотите купить эти препараты в Германии, пусть вам брат пришлет рецепт, возможно и получится купить в германской аптеке (хотя я сомневаюсь в этом).

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#13 
sloker2012 коренной житель06.08.20 17:46
sloker2012
NEW 06.08.20 17:46 
в ответ Mummik 06.08.20 16:21

"в России тоже хорошие эпилептологи есть"


Несомненно. Например здесь: https://www.nsi.ru/

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#14 
Ника. коренной житель06.08.20 17:52
Ника.
NEW 06.08.20 17:52 
в ответ Mummik 06.08.20 16:21

видимо мы к хорошему не попали, у него уже 35 лет эта болезнь. И в последнее время вообще плохо стало. Уже не знаем куда идти, к Мухину?В Германии подумывали. Тяжело смотреть как он страдает.

#15 
Ника. коренной житель06.08.20 17:53
Ника.
NEW 06.08.20 17:53 
в ответ Abwgdeika 06.08.20 16:49

Все-таки надо сначала на обследование да.

#16 
Ника. коренной житель06.08.20 17:54
Ника.
NEW 06.08.20 17:54 
в ответ sloker2012 06.08.20 17:41

я тоже слышала про рецепт из России, не знаю прокатит ли такой вариант. И можно ли такие препараты вообще по почте отправлять?!

#17 
sloker2012 коренной житель06.08.20 18:48
sloker2012
NEW 06.08.20 18:48 
в ответ Ника. 06.08.20 17:54

Нельзя... Но некоторые отправляют, вместе с другими вещами, не акцентируя подробно.


Также можно через едущих туристов передать, были сайты в интернете где можно было найти перевозчиков, правда сейчас наверно это мало актуально.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#18 
netka82 местный житель06.08.20 18:55
netka82
NEW 06.08.20 18:55 
в ответ elva1 06.08.20 00:33

абсолютно верно

скажу как мать бывшего эпилептика у сына обнаружили в 14 лет роландо эпилепсию

лекарства не подходили 3 вида на вальпроате остановились и вот вчера нам сняли этот диагноз все супер

толи он его перерос толи медикаменты помогли не уже не важно если честно

да были побочки в виде лишнего веса агрессии и тд но все позади

главное найти хорошего врача и правильный медикамент

#19 
elva1 коренной житель06.08.20 22:08
elva1
NEW 06.08.20 22:08 
в ответ Ника. 06.08.20 14:31

https://www.orpha.net/consor/cgi-bin/Clinics_Search.php?ln...

Сколько будет стоить-не знаю.В России может другого врача поискать,или просто попробовать с нынешним доктором все медикаменты,какие там есть.Шапочку с ЭЭГ можно получить и на дом,не знаю как в России.Просто в Эпиценрум они дают новый препарат и наблюдают его действие сразу же,если не действует,дают сразу другой препарат

.То есть все происходит очень быстро.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#20 
Ника. коренной житель06.08.20 22:16
Ника.
NEW 06.08.20 22:16 
в ответ netka82 06.08.20 18:55

спасибо. А ваш сын излечился?при помощи медикаментов или операции?Как сейчас дела у вашего сына?

#21 
Ника. коренной житель06.08.20 22:17
Ника.
NEW 06.08.20 22:17 
в ответ elva1 06.08.20 22:08

спасибо, значит будем связываться с клиникой и узнавать все подробности.

#22 
pfeiferm1966 коренной житель06.08.20 22:21
pfeiferm1966
NEW 06.08.20 22:21 
в ответ Ника. 06.08.20 14:32
эти препараты в Германии только есть или в России тоже?

Должны быть и в России, но надо подбирать с лечащим неврологом. Эпилептических центров в Германии несколько,есть в Руммельсберге под Нюрнбергом тоже.

https://www.sana.de/rummelsberg/medizin-pflege/neurologie/epilepsiezentrum


#23 
ПШНХ_1 постоялец07.08.20 12:14
ПШНХ_1
NEW 07.08.20 12:14 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04

Какие лекарства в России он принимает и в каких дозах? Там проблема в России в том, что лекарств много поддельных. Упаковка красивая, а внутри таблеток нет действующего вещества, просто крахмал.

Пусть принимает вальпроиновую кислоту. Надо уровень этой кислоты в крови время от времени измерять, чтобы концентрация терапевтическая в крови была. Но будет хотя бы гарантия, что там эта кислота есть. Это старый препарат и поэтому дешёвый. Подделывать его смысла нет. Карбамазепин ещё из старых препаратов есть. Но у него слишком много побочных действий.

Use logic. This is not a game >
#24 
ПШНХ_1 постоялец07.08.20 12:16
ПШНХ_1
NEW 07.08.20 12:16 
в ответ netka82 06.08.20 18:55

Да, он перерос тот возраст, в котором Роландо-эпилепсия бывает.

Use logic. This is not a game >
#25 
Ника. коренной житель07.08.20 14:38
Ника.
NEW 07.08.20 14:38 
в ответ ПШНХ_1 07.08.20 12:14

насчет подделок даже не знаю. насчёт кислоты обязательно передам. Ещё карбомозепин и бензонал , врач выписывает . хема— хим помогает бады. Но приступов все равно много.

#26 
ПШНХ_1 постоялец07.08.20 16:48
ПШНХ_1
NEW 07.08.20 16:48 
в ответ Ника. 07.08.20 14:38

Карбамазепин и Бензонал в Германии для лечения эпилепсии не используют. Хорошо помогают вальпроат (Orfiril), Lamotrigin (Lamictal), Levetiracetam (Keppra), Topiramat (Topamax).

Use logic. This is not a game >
#27 
pfeiferm1966 коренной житель07.08.20 17:18
pfeiferm1966
NEW 07.08.20 17:18 
в ответ Ника. 07.08.20 14:38
насчёт кислоты обязательно передам.

Это очень старый препарат, надо хорошо контролировать печеночные ферменты. Карбамацепин тоже не сахар, но все нейролептики, и ламотригин в т. ч. имеют свои неприятные побочки: кожные высыпания, сверхчувствительность к солнечному свету и т.д. По крайней мере в допустимых пределах печень так не нагружают. Только воды надо пить много.

Но приступов все равно много.

Тут в санитетсхаусах специальные шлемы изготовляют на заказ для тех, у кого частые приступы и есть риск удариться головой.

#28 
ПШНХ_1 постоялец07.08.20 20:40
ПШНХ_1
NEW 07.08.20 20:40 
в ответ pfeiferm1966 07.08.20 17:18
Тут в санитетсхаусах специальные шлемы изготовляют на заказ для тех, у кого частые приступы и есть риск удариться головой.

Точно up

Единственный противоэпилептический препарат, который во время беременности назначают - Ламотригин. А вальпроиновую кислоту часто даже при биполярном психозе назначают, как стабилизатор психики.

Уровень вальпроиновой кислоты будут в крови время от времени проверять. И это будет контролем, за качеством лекарства.

По-поводу побочных действий. Так Вы про аспирин почитайте. Фармакологические концерны пишут туда всё, что может и не может быть. Иначе их люди засудят на миллионы.

Use logic. This is not a game >
#29 
pfeiferm1966 коренной житель07.08.20 20:51
pfeiferm1966
NEW 07.08.20 20:51 
в ответ ПШНХ_1 07.08.20 20:40, Последний раз изменено 08.08.20 15:36 (pfeiferm1966)
Так Вы про аспирин почитайте.

Тут читать нечего. Как дали вальпроат пару раз - трансаминазы за 1000 подпрыгнули, быстренько свернули все лечение. У всех свои особенности, надо просто строго за этим следить.

#30 
Maschka mamina постоялец10.08.20 14:01
NEW 10.08.20 14:01 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04

Кто-нибудь в курсе: при эпилепсии можно получить пфлегештуфу?

#31 
appro патриот10.08.20 14:48
NEW 10.08.20 14:48 
в ответ Ника. 07.08.20 14:38

в России некоторые важные антиэпилептические препараты на фармрынке отсутствуют. Лишь недавно после очередного скандала вроде как разрешили некоторые ввозить туда или по почте там получать. А так даже карали за это в уголовном порядке. Могли мать ребёнка, например, в тюрьму посадить за это.

Обычно препараты подбираются и если какого-то нету на рос. рынке, то российский врач может выписать рецепт латинскими буквами и Вы его можете здесь купить и туда переслать или передать.

#32 
pfeiferm1966 коренной житель10.08.20 15:44
pfeiferm1966
NEW 10.08.20 15:44 
в ответ Maschka mamina 10.08.20 14:01
Кто-нибудь в курсе: при эпилепсии можно получить пфлегештуфу?

Если приступы частые и человек нуждается в сопровождени из-за риска что-нибудь сломать во время падения, может быть и можно. Сам диагноз вряд ли достаточен.

#33 
Ника. коренной житель11.08.20 10:09
Ника.
NEW 11.08.20 10:09 
в ответ appro 10.08.20 14:48

в первый раз такое слышу.

#34 
Mummik патриот11.08.20 10:22
Mummik
NEW 11.08.20 10:22 
в ответ Ника. 11.08.20 10:09

гхм, я тоже

В Питере при областной больнице хороший эпилептологический центр

хорошая крыша летает сама
#35 
appro патриот11.08.20 12:25
NEW 11.08.20 12:25 
в ответ Ника. 11.08.20 10:09
в первый раз такое слышу.

Так в жизни все случается в первый раз.

#36 
appro патриот11.08.20 12:43
NEW 11.08.20 12:43 
в ответ Mummik 11.08.20 10:22

Так они тоже наверняка выписывают отсутствующие в РФ препараты и люди привозят их из за границы, т.к. наколдовать необходимый препарат они не могут, даже будучи трижды специалистами. Есть еще и другие неврологические заболевания кроме эпилепсии, от которых препаратов там нету и здесь по рос. рецептам их покупают.

У нас в Германии с иностранными рецептами либерально, в израиле можно по факсу в аптеку рецепт выслать. Но цены и там и там одни из самых высоких. Дешевле намного в португалии и там возможно тоже либерально с этим.

Медведев обещал, что будут необходимые антиэпилептические препараты вроде к 2021 году выпускать, но это только пока обещание.

#37 
elva1 коренной житель11.08.20 20:35
elva1
NEW 11.08.20 20:35 
в ответ Maschka mamina 10.08.20 14:01

Можно пфлегеград получить,в зависимости от течения болезни.Можно даже при нойродермитис получить.У нас был ребенок-пациент,который чесал спину об стену при приступе и на стене оставались кровавые следы,не помню какой град он получил.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#38 
ПШНХ_1 знакомое лицо11.08.20 20:43
ПШНХ_1
NEW 11.08.20 20:43 
в ответ elva1 11.08.20 20:35

Насколько я знаю, то пфлегеград дают тому, кто без опеки извне что-то сам не может делать. Расчесать себе волосы например, или приготовить покушать. У ребёнкa с нейродермитом наверняка гайстиге ретардирунг есть. Нет?

Use logic. This is not a game >
#39 
appro патриот12.08.20 11:43
NEW 12.08.20 11:43 
в ответ ПШНХ_1 11.08.20 20:43

Да, есть например такой Rett-syndrom

#40 
elva1 коренной житель12.08.20 20:18
elva1
NEW 12.08.20 20:18 
в ответ ПШНХ_1 11.08.20 20:43

Нет,развит по возрасту,только нойродермитис,но в тяжелой форме,с большими поверхностными ранами.https://www.pflege-durch-angehoerige.de/pflegegrade-pflege...

Признаю свои ошибки...гениальными.
#41 
Naturoved посетитель12.08.20 22:27
NEW 12.08.20 22:27 
в ответ Ника. 05.08.20 21:05

Ох, так рано. Ну, впринципе да, и так случаи нередки сейчас

#42 
Naturoved посетитель12.08.20 22:35
NEW 12.08.20 22:35 
в ответ sloker2012 06.08.20 17:41

Это так, от эпилепсии нет чудо таблетки! ;-(

#43 
Ника. коренной житель14.08.20 21:55
Ника.
NEW 14.08.20 21:55 
в ответ Naturoved 12.08.20 22:27

к сожалению, они боятся ему менять медикамент, боятся что не так пойдет, а так у них 36 лет опыт, они немного уже в теме, что и как делать. А вдруг не так пойдет(((

#44 
appro патриот14.08.20 22:01
NEW 14.08.20 22:01 
в ответ Ника. 14.08.20 21:55

значит им там на месте виднее. Если б их лечение не помогало, то они сами бы предложили какой-нибудть новый заграничный препарат. Там врачи тоже не глупые и почитывают, какие протоколы применяются в других странаh

#45 
kolang коренной житель15.08.20 15:36
kolang
NEW 15.08.20 15:36 
в ответ Ника. 05.08.20 21:04
Собственно в этом и вопрос. У меня брату 36 лет, последний приступ еле пережил, едва спасли. В России он пьет лекарства и бады хема-хим. Может в Германии есть чудо лекарства, которые немного облегчат ему жизнь? И еще названия лекарств, которые он принимает: карбомозепин и бензонал.

Так в Германии точно не лечат. Паушально сказать невозможно, какой медикамент лучше всего подойдёт Вашему брату. Для этого нужно знать анамнез, установить показания и противопоказания для определённых препаратов. В Германии эпилепсия давно не проблема, большинству больных отлично подобраны схемы, чтобы приступы были намного реже и полегче.

Здесь покупать хаотично пачку за пачкой, без какого-либо понятия, или ему этот медикамент подойдёт или нет, - нет смысла.


"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#46 
Ника. коренной житель16.08.20 22:14
Ника.
NEW 16.08.20 22:14 
в ответ appro 14.08.20 22:01

ну да надеюсь. Я просто сама лично смотреть на это не могу, на это страдание. Вот это болезнь. (((((

#47 
Ника. коренной житель16.08.20 22:15
Ника.
NEW 16.08.20 22:15 
в ответ kolang 15.08.20 15:36

да знаете даже на обследование бояться, менять что-то в его лечении. А вдруг не так пойдет, болезнь серьезная(

#48 
злючка1 коренной житель17.08.20 04:25
NEW 17.08.20 04:25 
в ответ Ника. 05.08.20 21:05, Последний раз изменено 17.08.20 04:26 (злючка1)

Какой диагноз в вашего брата? В Бонне самая продвинутая клиника в Германии, самые новейшие технологии. Если не помогают медикаменты врачи могут попытаться удалить очаг эпилепсии.

Есть еще метод Nervus Vagus Stimulation, электроды имлантируют под кожу в районе шеи.

http://epileptologie-bonn.de/cms/front_content.php?idcat=9...

Если невозможно провести операцию, стимуляция производится через ушную раковину.

Seit 2012 besteht mit der transkutanen Vagusnervstimulation (t-VNS) die Möglichkeit einer Begleitbehandlung bei Epilepsie, ohne Operation

https://www.epikurier.de/archiv/ausgabe-22015/mit-einem-kn...

Штудиен показывают что использование стимулятора помогает снизить число приступов на 50%.

#49 
  Арткач старожил17.08.20 08:46
NEW 17.08.20 08:46 
в ответ злючка1 17.08.20 04:25

Вы ещё про Билефельд забыли. Все эти супер пупер клиники живут за счёт операций . Хотя после неё нет гарантии , что приступов не будет. Долго возится с подбором медикаментов никто не будет. Нельзя резать, вали к своему неврологу. Да и почти все неврологи с Эпи возится не хотят, муторно. Чисто эпилептологов почти не осталось. Про стимуляторы, сказки рассказанные из за океана. А был бы толк от мобильного, они бы не разорились. Сейчас их вроде какой-то частник подобрал, но думаю не надолго. 2,5 тысячи в окно за безполезную игрушку. К стати . Про купить меди и отправить. Человек хоть цены на них знает. Могу озвучить почти на все препараты , вплоть до фукомпы. Если что я не болею , но член семьи. Почти 20 лет. И если кто захочет мне совет дать, о методах лечения, не стоит. Нет для меня ничего нового.

#50 
злючка1 коренной житель17.08.20 09:11
NEW 17.08.20 09:11 
в ответ Арткач 17.08.20 08:46, Последний раз изменено 17.08.20 09:18 (злючка1)

Я не знаю какие в Билефельдe врачи. В Бонне хорошие. Может вы знаете лучшие методы при фармарезистентности, так озвучте.

#51 
  Арткач старожил17.08.20 09:54
NEW 17.08.20 09:54 
в ответ злючка1 17.08.20 09:11, Последний раз изменено 17.08.20 09:55 (Арткач)

Их просто нет. Я про методы . Как говорит наш эпилептолог . Можно комбинациями поддерживать , но приступы совсем не уйдут. Обычная , всем известная схема. Избегать стресса , по возможности, эмоциональных всплесков. Как отрицательных , так и положительных. Здоровый сон , минимум 10 часов . Не злоупотреблять сладостями . Ну по алкоголь , думаю упоминать не стоит. И ещё. ОЧЕНЬ важно содержание натриум в крови. Многие антиэпилептики его понижают. При необходимости принимать натриум в таблетках. В этом случае , нельзя много жидкости . По понятным причинам . Хотя всем здоровым людям рекомендуют пить много воды , здесь наоборот.

#52 
netka82 местный житель17.08.20 12:56
netka82
NEW 17.08.20 12:56 
в ответ Ника. 06.08.20 22:16

добрый день .Извините не заходила сюда поэтому не ответила

да вылечили при помощи таблеток но подбирали долго и нудно

сечас все в норме .Единственный минус это был набор веса и немного щитовидка сбилась но это лечим сечас самое главное эпилепсию диагноз сняли и разрешили даже учиться на права

#53 
netka82 местный житель17.08.20 12:58
netka82
NEW 17.08.20 12:58 
в ответ ПШНХ_1 07.08.20 16:48

1 препарат ему назначили осполот на него пошла страшная реакция отменили потом левитирацитам от него тоже была реакция и вот остаток лечили вальпроатом

#54 
злючка1 коренной житель17.08.20 13:32
NEW 17.08.20 13:32 
в ответ netka82 17.08.20 12:56

Это одна из самых легких форм. К 14 сама проходит.

Rolando-Epilepsie (Ätiologie: idiopathisch)

Die Kinder können im Anfall nicht schlucken und sprechen. Es kommt zu starkem Speichelfluss. Im Alter von 12 bis 14 Jahren sind praktisch alle Betroffenen mit und ohne Therapie anfallsfrei.

#55 
ПШНХ_1 знакомое лицо18.08.20 19:08
ПШНХ_1
NEW 18.08.20 19:08 
в ответ Арткач 17.08.20 09:54

Натриум в таблетках, это обыкновенная соль. Современные антиэпилептики натрий не понижают. Карбамазепин понижает, но в основном у пожилых женщин.

Use logic. This is not a game >
#56 
злючка1 коренной житель18.08.20 20:44
NEW 18.08.20 20:44 
в ответ ПШНХ_1 18.08.20 19:08

Ну тут как бэ еще одни нюанс насчет натрия, открытый натриевый канал, сам по себе вызывает утечку.

#57 
1 2 3 все