Альтернативный метод лечения Хеликобактер
Всем здравствуйте,у кого есть опыт лечения хронического гастрита с Хеликобактер без применения антибиотиков?
После гастроскопии прописали стандартную схему Pylera + Pantoprasol.По ряду причин антибиотики крайне нежелательны.Кто лечился этой Pylera и каков результат?Может,есть опыт альтернативной терапии(..мастика,черный тмин,прополис и т.д.),прошу поделиться.
Всем откликнувшимся по существу спасибо!
Меня тоже интересует этот вопрос, так как антибиотики вообще не могу переносить. Я даже представить не могу, что в течении 14 дней да ещё не один, а два сразу надо принимать. В августе у меня термин к врачу, где хочу ему задать тот же вопрос.
Одна моя знакомая вылечила эту дрянь с помощью яблочного уксуса и полного отказа от сладостей. Уж не знаю на сколько это правда.
так и будете просто тормозить его размножение теми народными средствами, а чтобы полностью вывести, то вероятность очень маленькая. Тут у пилеры 95%, а у других с хем антибиотиков итого меньше, там 50-70%.
Ещё вроде настой ладана применяется тоже.
Выйдет в конечном итоге скорее всего дороже и хлопотнее. На прополис может пойти аллергия и он не всем приятен. Ладан с горечью и на любителя. Мастику не пробовал, но вроде не из дешевых.
Мед с прополисом - натощак 1 ст. ложка каждый день. В русских магазинах ест'
Без антибиотиков он вообще не лечится. Мало того , моей Маме назначали даже 2 раза пропить антибиотики, так как с первого раза не убились Бактерии. Но у меня не обнаружили эту бактерию , возможно ли такое, что в одной семье пьют из общих кружек и не заражаются? Врач сказала, что только дети могут заразиться.
Не обязательно убивать,достаточно сделать ее малоактивной.У многих людей нет гастрита,но есть хеликобактер.Просто в небольших количествах.Этого хочется достичь.
У меня была эта гадость. Заставила свою дочку и мужа провериться у них нет хелиобактер. Они же и от стресса могут появляться.
Если соглассно проведенным исследованиям даже короной заразиться в семье из 2-х вероятность составляет 50%, а из 4-х 25%, то хеликом заразиться намного сложнее. Про детей Вы не так поняли. Наоборот у них эта бактерия - редкость.
Не обязательно убивать,достаточно сделать ее малоактивной
Попробуйте. Потом нам здесь расскажете, на сколько это получилось. А в пенсионном возрасте назначают иногда некоторым кроверазжижающие и если у Вас эта бактерия, то будут ее эрадиировать. Поэтому подумайте,- или сейчас это делать или потом в преклонном возрасте.
Празолы тоже тормозят ее рост и размножение, но у них побочные при долговременном приёме.
Не обязательно убивать,достаточно сделать ее малоактивной
К сожалению, от рецидивов это не спасет (если от Хеликобактера есть проблемы, разумеется). Вcе иные решения кроме эрадикации - временные.
Без антибиотиков он вообще не лечится
Да я бы с удовольствием антибиотики пропила и вылечилась. Проблема то как раз в том и есть, что полная непереносимось. Мне пришлось как-то раз в жизни их принимать, на второй день в больницу попала и потом ещё больше года проблемы со здоровьем были.
Как вспомню так и представить не могу что надо то 14 дней, да ещё не факт что эта дрянь уйдёт.
Хотя что удивительно, проблем с желудком у меня нет.
Как вылечились?Были симптомы какие или случайно обнаружили?
Проблемы есть,хронический гастрит.Тупые боли несколько месяцев.
Но нюанс в том,что 6 лет назад при гастроскопии ее тоже нашли и прописали тогда курс антибиотиков,но другой.Этот курс не принимался,и все за месяц-два само успокоилось.
Шесть лет никаких жалоб,и опять возобновились боли,но теперь уже несколько месяцев не проходят,ноет постоянно,то больше то меньше в зависимости от еды,конечно.
Magenspiegelung показал практически ту же картину,как и в 2014.Как сделать так,чтобы она опять успокоилась и тихо сидела,пусть временно?
Этот курс не принимался,и все за месяц-два само успокоилось.
Так вспомните, как тогда лечились. Протертое ели, какие-то продукты исключили? Кофе? Празол принимали? Какой? Как долго? какую дозировку? М.б. поможет. Хорошо нормализуют капли Иберогаст (сбор трав), но есть противопоказания.
Вообще ничего из перечисленного)Все само ушло.Но в этот раз даже намека нет,щадящая диета очень незначительно облегчает,любой шаг влево-вправо сразу усугубляет.
Одна моя знакомая вылечила эту дрянь с помощью яблочного уксуса и полного отказа от сладостей.
Трудно представить. Эта дрянь сидит глубоко под слизистой оболочкой, даже соляной кислоты в желудке не боится.
тогда Вы и моложе были. Молодому организму быстрее и легче восстановитьсйa
Посоветуйтесь с ХА насчет Иберогаста. Но врачи не любят паллиативов.
антибиотиков разных много и наврят ли у Вас на все полная непереносимость. Тогда Вам надо иметь Аллерги-пасс и носить его с собой. В случае какого-то острого заболевания кто Вас будет спрашивать, что и чего Вы не переносите, если пациент, например, в бессознательном состоянии или в тяжёлом помрачённом?
и "просто так" тоже полной непереносимости практически не бывает. Обычно имеется какая нибудь на то причина с точки зрения официальной или неофициальной медицины.
Хаусарцт уже руки умыл,он на гастроэнтеролога кивает,что тот прописал-то и пить.А интернисту по барабану,он сказал типа,хотите пейте,хотите нет.Через два месяца на атемтесте если будет хеликобактер-другие антибиотики назначат.Но,повторюсь,антибиотики в данный момент не рассматриваются.Интересует любая альтернатива,пускай не полностью,но хотя бы успокоить гастрит.
Тогда Вам надо иметь Аллерги-пасс и носить его с собой
У меня он есть и EpiPen тоже. Хотя аллергии нет, один раз только анафилактический шок был.
я не помню, чтобы иберогаст применялся в альтернативной медицине от хеликобактера. Разве что как растительный спазмолитик. И он безрецептный и его можно купитъ недорого в интернет-аптеке. Наврят ли его стоимостъ больничная касса переймёт.
Да и вообще здесь в германских дрогериях практически рай с выбором всяких недорогих травяных сборов и экстрактов при болях в желудке и пр. Даже обычный ромашковый чай в любом супермаркте продаётся. Она тоже обладает слабым противовоспалительным действием.
В дрогерайках все смотрел,ромашка не помогает.
Я так понял,в Германии этого препарата нет.Вы принимали его при гастрите с хеликобактер?
В том то и проблема, что растительные средства и ту же ромашку надо долго и регулярно принимать, чтобы добиться положительного эффекта. Об этом я Вам в самом начале писал.
Де нол- это препарат висмута. Его здесь нету в продаже. Висмут здесь долго не применяли, т.к. считалось, что он довольно токсичен в редких случаях. Вот относительно недавно его в составе пилеры разрешили.
Поэтому де нол продаётся в других странах. Альтернатива ему ещё "советский" викаир.
Да,но я думаю,что сам Де-Нол в любом случае менее токсичен,чем вся Пилера.Главное,чтобы помог.
В самом начале Вы писали, что у Вас проблема с детоксом антибиотиков, а тут Вы висмут собираетесь уже в большой дозировке принимать. Т.е. уже начинаете сами себе противоречить. Почитайте лучше о его возможных побочных у тех, у кого нарушена генетически способность очищения организма.
В пилере всех "ядов" по немногу и она в совокупности не так токсична получается.
я не помню, чтобы иберогаст применялся в альтернативной медицине от хеликобактера.
я имела в виду против гастрита. Мужу помогает, у него хеликобактера уже нет, но гастрит бывает. Конечно мимо КК, сами покупаем.
Я самолечением не занимаюсь. Лечилась пиларой.
Симптомы были обычные как у хелиобатера. Домашний врач направила меня к гастроэнтерологу из-за моих жалоб.
Может,есть опыт альтернативной терапии(..мастика,черный тмин,прополис и т.д.),прошу поделиться.
https://www.zooapteka.kiev.ua/asd-2f-anticeptik-ctimulyato...
Я не противоречу себе.Я не писал,что у меня проблема с детоксом.Я писал,что прием антибиотиков крайне нежелательно.
Просто в этом году по разных причинах пришлось уже принимать два долгих разных курса антибиотиков.
Если есть проблемы с желудком, то перец нужно исключить. Я давний поклонник перца чили и вообще всего острого, и потребляю его в больших количествах и практически ежедневно. Как пример на нормальный кусок хлеба сыплю густо молотый чили и сверху паштет намазываю, иногда бывает такое чувство что подо мной сиденье загораеться, но к этому я пришел постепенно и раньше просто не задумывался полезно или нет, просто вкусно. Сейчас читая о пользе перца как естественного антибиотика начинаю понимать почему у меня никогда нет болей в желудке, никогда нет головных болей.
Вы принимали де-нол при гастрите с хеликобактер?
При язве принимали.Попробую уточнить у принимавшего родственника, только ли в России или здесь тоже.
Просто в этом году по разных причинах пришлось уже принимать два долгих разных курса антибиотиков.
тогда можно перенести лечение на осень и желательно перед длинными праздниками и иметь под рукой препарат от тошноты. в первые 3-4 дня может появится от неё слабость и подташнивание. А с 4-5-го потихоньку будет становится лучше и потом в долгосрочном периоде ещё лучше.
А сейчас можно принимать пробиотики. Они продаются везде в дрогериях, аптеках и интернет-магазинах. Можно посмотреть тесты и выбрать более менее хороший.
или просто потреблять кисломолочные и с точки зрения официальной медицины это будет считаться достаточном.
А пока от гастрита Вам врач может выписать празол в низкой дозе. В редких случаях от него после длительного приёма может возникнуть зависимость. Поэтому лучше принимать в низкой дозе, чтобы потом легче было с него постепенно слезть.
Спасибо за советы.Я так понял,Вы этой Pylera уже пролечились.Результатом довольны?
Я лечилась пилерой ровно год назад. Результат положительный. Рецедивов пока нет. Последние последствия приёма антибиотика (пищеварение) прошли правда только в феврале этого года.
Ладно. Раскрою секрет, как вылечиться от ВСЕГО! Надо принимать масло чёрного тмина - Schwarzkümmelöl на голодный желудок. Я покупаю в dm_ стоят 6 €.
У Вас был гастрит на фоне хеликобактер?Полгода восстанавливались..да уж..
Уже несколько недель применяю.Но при гастрите ,пишут,после еды,на голодный очень раздражающе.
А пока от гастрита Вам врач может выписать празол в низкой дозе. В редких случаях от него после длительного приёма может возникнуть зависимость.
Звонил,сказали можно купить самому Пантепразол 20 мг,попить месяц-другой..,пока не решусь на антибиотики.Это может вызвать зависимость,так долго его принимать?
теоретически Вы хеликобактер вытравите и надобность в празоле пройдет и Вы с него быстро "слезите".
Только пантопразол по приват рецепту 100 штук выйдет дешевле безрецептного. Через интернетаптеку тоже дороже скорее всего выйдет, т.к. Больше 1-3-х упаковок не отпускают и еще за пересылку доплачивать.
теоретически Вы хеликобактер вытравите и надобность в празоле пройдет и Вы с него быстро "слезите".
Нет,я имел ввиду если без антибиотиков только с пантепразолом,насколько долго можно на нем сидеть,на этих 20 мг.?
..Заметил,что сейчас ещё к гастрите медленно начала добавляться изжога,независимо от пищи..,спустя пару часов,даже после фруктов.Никогда не было ее,это может быть как то связано с хеликобактер?
Пантопразол 20 мг- это минимальная доза. Значит Вам не повезло и скорее всего нужна доза повыше. Поэтому покупая его за свой счет в безрецептных упаковках, да еще иногда принимая его иногда по 2-4 таблетки в день рецедивов, то может выйти дорого. Или попросите врача выписать Вам по 40 мг по красному рецепту и во время обострения их принимать или сразу 100 штук по 20 мг по красному или хотя бы зеленому рецептам.
А какой аналог Де нола можно попросить выписать,а то в Пилере это уже есть,но все вместе с антибиотиками.А отдельно без них могут они дать?
Нормально перенесла. 10 дней принимала 12 капсул в день, ходила на работу как всегда. После приёма было конечо не очень здорово, т.к. вся кишечная и не только флора была разрушена (женщины в курсе). принимала курс пробиотиков. Не очень помогло. Вообщем пишеварение налаживалось пол года. Антибиотики до этого никогда не принимала (мне 48). Но главное эта зараза вывелась, я надеюсь.
Антибиотики до этого никогда не принимала (мне 48).
Можно только позавидовать по-доброму)
У Вас тоже изжога была до лечения?
Нет никаких альтернативных методов лечения: только антибиотики + блокаторы протонной помпы, в некоторых случаях ещё плюс висмут (де-нол).
Всё остальные виды "лечения" - не работают...
"Да,но я думаю,что сам Де-Нол в любом случае менее токсичен,чем вся Пилера.Главное,чтобы помог."
Вот интересные люди: две недели антибиотик , в небольшой собственно дозировке, пропить боятся, а в случае с другими болезнями, например осложненной пневмонией - возражений нет, надо так надо... месяцами пьют...
Ну да - при воспалении легких человек чувствует, что болен, тут уж не до страхов - надо так надо... а тут - вроде бы и не болен человек, поэтому чувство самосохранения - притуплено... а зря - Хеликобактер не менее мерзкая вещь, и чем раньше от нее избавиться (полностью) - тем меньше в будущем будет проблем.
Де-Нол, ромашка там всякая и пр.народная медицина в монотерапии - на время может помочь частично, снимет
некоторые симптомы, но не вылечит... 
"После приёма было конечо не очень здорово, т.к. вся кишечная и не только флора была разрушена"
Вся - навряд ли, иначе бы вы здесь не писали... восстанавливается флора, кефирчик, простоквашка....
А что это за препарат?Вы лечились подобным?
ну да, иначе бы не советовал. Пропиваю периодически, он активирует иммунную систему
и организм более интенсивно начинает бороться с болячками.
ну и для профилактики тож наверное можно.
На ютюб много видео как принимать и про препарат.
Есть видео дочки этого профэссора, она там доходчиво всё обьясняет.
Нет, изжоги не было никогда. У меня другие симптомы были. Ну и к концу перед лечением боли в желудке и пищеводе. Гастроскопия показала гастрит.
Ну конечно восстанавливается. Пол года я промучалась.
Атрофического гастрита не было? Повезло. А потянули бы ещё пару тройку лет - и только "варено-пареное" до конца ваших дней, и горсть таблеток в день.... И не 2 недели, а годы.... По сравнению с этим, полгода или год с диареей от дисбактериоза - как рай....
С ЖКТ я мучаюсь второй год после антибиотиков от простуды, полностью посадили ЖКТ до ужасного состояния.
Оптимальное лечение в итоге пришлось искать самому на основе офиц. медицины и народной, это в итоге начало давать результат.
Пить тмин, это - самоубийство, мне клятвенно советовали, поверил выпил, через три дня - дикие адские боли, обезболивающие не брали, я думал что убью гада который это советовал. Потом советовали Колу, помогло одной стороной, испортили побочкой, фигня дело оказалось
Самые простые лекарства и кисломолочные, начали давать положительный результат, это стоило почти год самообразования.
Зачем тянуть. Предпочитаю избавляться от проблем как можно быстрее, если возможно. Никогда не было проблем с желудком и пищеварением. А тут на тебе. Правда меня упорно лечили от другого. Пришлось самой искать информацию и просить необходимые обследования. Хорошо, врач не сопротивлялся. Просто выписал, что просила.
Я тоже сама настояла в марте на проверке у гастроэнтеролога,хотя подозрений на хелиобактер у меня самоj не было ,а жалобы были у меня уже с октября 2018 года.
Попробуйте Палопасс PyloPass. https://www.amazon.de/PYLOPASS-Helicobacter-pylori-Kaps-St...
Это алтернатива. Это лактобациллен. Препарат разработан в Берлине, сама на этой фирме работала. В настоящий момент идут клинические исследования с клиниками Китая и России. Препарат можно и в России купить
. Конечно он 100% не вылечивает, но действует натурально, выводя Хеликобактер естестевенным путем.
Зачем 14 днней!? 
У меня курс только на 5 дней был. Пропила и забыла про язву и гастрит! 
Pylopass уже неделю принимаю,пока что изменений нет.Но пишут,что его надо 2 месяца принимать,тогда людям помогает,у некоторых на атемтесте хеликобактер вообще отсуствовал.
Попробую,до осени так и так антибиотики принимать не буду,жил с этим 6 лет,как минимум,несколько месяцев погоды не изменят.
Еще одно,может у кого было..При приблизительно одинаковом питании,разве что без алкоголя совсем,отмечается снижение веса.Гастроентерологу говорил,он сказал,анализы в норме.
Может ли хеликобктер быть в этом замешен,или при средней активности гастрита это всегда присутствует?
Нет никаких альтернативных методов лечения: только антибиотики + блокаторы протонной помпы, в некоторых случаях ещё плюс висмут (де-нол).Всё остальные виды "лечения" - не работают...
А тем, кто никак не может избавится или постоянно через какой-то промежуток времени снова заражается, им что делать? Вы тут пугаете атрофией, но живут же как-то люди после удаления желудка? Просто безысходность какая-то.
Про снижение веса не подскажу. А про PyloPass, да его нужно более длительно применять. Это кисломолочные бактерии и их должно быть достаточно в организме, впрочем как и других.
А принимаю обычные для поддержания микробиома, тоже минимум месяц. Что касаемо PyloPass, то он эффективен даже если бактерии мертвы. Я уже писала, что я работала на фирме, что PyloPass изобрел и тестировали его.
Это - не альтернатива, это - пустышка.
Только препараты официальный медицины способны удалить Хеликобактер.
Также есть много положительных отзывов о применении мастики.Кто -то ппробовал ее?
"Зачем 14 днней!? У меня курс только на 5 дней был."
Для более гарантированной эрадикации Хеликобактер - курс препаратов должен быть не менее 10, а лучше - 14 дней.
Курс 5 дней - назначали лет 20 назад, с тех пор многое изменилось.
Так а зачем вы тогда пролечиться собираетесь, если у вас прoблем с желудком нет??
Только препараты официальный медицины способны удалить Хеликобактер.
Надолго? Что делать тем, кто не может удалить и даже после 3го курса антибиотиков эта зараза жива? Ну или через полгода снова заражаются?
"Надолго? Что делать тем, кто не может удалить и даже после 3го курса антибиотиков эта зараза жива?"
Надолго. Возможно, и навсегда. Я удалил Хеликобактер 5 лет назад, c первого раза, пока что тесты (раз в полгода) - отрицательные.
Тем кто удаляет по 3 раза - можно только посочувствовать... Видимо, изначально им был назначен недостаточный по времени курс (некоторые врачи до сих пор назначают 5-7 дневный курс, хотя это древняя схема и ныне малоактуальна), возможно также они неправильно принимали препараты - не все дни, делали пропуски и.т.д.
100 процентов успеха - не дает ни одна схема. Но 14 дней приема, правильный подбор препаратов и их прием строго по инструкции врача - это больший процент успеха, нежели 7 дней.
И очень важно, для повышения процентов успеха, выявить Хеликобактер как можно раньше и сразу же начать лечение, нормальное лечение без всяких там фуфломицинов "альтернативной медицины".
Кто понимает в мед.терминах и что хуже в плане состояния:
НP-Antrumgastritis mit dichter Besiedlung,или
HP-Antrumgastritis mit geringgradiger HP-Besiedlung?
Ну насчёт "фуфломицинов",я бы не был так категоричен,все люди разные и многие решают эту проблему по-своему,одному помогает фитотерапия,а другому и 3 курса АБ безуспешно.
Вообще-то, хеликобактер рекомендуется настоятельно эрадицировать,как правило,только,когда есть язва,ассоциированная с ним,в случаях с гастритом вопрос целесообразности АБ-терапии остаётся спорным,он лечится абсолютно по другому,и бедная ХБ тут не всегда виновата.Все дело в количестве.Если на фоне стресса или других факторов произошла активация, достаточно сделать так,чтобы уменьшить количество до приемлемого к сосуществованию,и не более того.Ну и конечно, заниматься АБ эрадикацией без диспептических жалоб-это вообще варварство.
в случаях с гастритом вопрос целесообразности АБ-терапии остаётся спорным,он лечится абсолютно по другому,
как же?
Вообщем пишеварение налаживалось пол года. Антибиотики до этого никогда не принимала (мне 48). Но главное эта зараза вывелась, я надеюсь.
А какие у вас были симптомы и как долго они были до лечения? Напишите пожалуйста здесь или в личку.
Ваше мнение - это мнение обывателя, не имеющего к медицине - никакого отношения. 
Или - тролля 
Если есть гастрит у пациента, то врач обязан назначить тест на Хеликобактер. Если тест положительный - то врач обязан назначить лечение.
В 90 процентов случаев - гастрит вызван именно Хеликобактером.
И во многих случаях - уже есть серьезные изменения желудка, так как многие люди - обращаются к врачу с этой проблемой слишком поздно... и поэтому - гастрит останется с ними до конца их жизни, даже и при удачной Эрадикации.
Вот интересные люди: две недели антибиотик , в небольшой собственно дозировке, пропить боятся,
Так это ни один антибиотик а два сразу и да, многие через 3-4 дня бросают, потому что печенка отваливается. Почитайте даже отзывы к пилере, там немало людей в больницах лежат после пару дней приема.
"Так это ни один антибиотик а два сразу и да, многие через 3-4 дня бросают, потому что печенка отваливается."
Бред. Эти антибиотики - в небольшой дозировке, небольшое кол-во дней приема, печень легко через себя пропускает, без серьезных последствий... куда более серьезные токсины для нее - это ежедневная бутылка пива после работы
И кстати, печень - не болит, там нет нервных окончаний....
Болит - другое, желудок может болеть, кишечник... есть надежные лекарства, способные купировать эту боль, хотя бы частично, на время лечения.
mit dichter Besiedlung хуже.
Но и то и другое нужно лечить.
То,что врач обязан делать-далеко не есть то,что лучше для пациента,не смешите меня.У меня на личном примере в жизни две врачебные ошибки,так что не рассказывайте о том,что то,что пишет врач и есть истина.У меня к ним претензий нет,они лечат по протоколу,в редчайших случаях отступая.Я их понимаю,это ихняя работа,они не собираются проникаться пациентом,и,возможно,это правильно.
Речь шла о другом.На личном примере близкого мне человека ,тот за полгода где-то излечился от хронического десятилетнего гастрита с хеликобактер,применяя все,что можно,только без АБ.
Фитотерапия,прополис каждый день,масло тмина,БАДы с броколли,отвар льна натощак и т.д.Вместе с неперееданием,определенной диетой и расслаблением,все это дало результат.Уже несколько лет жалоб нет,анализ на хеликобактер меньше 4.Хотите верьте,хотите нет,мне без разницы.
Странно получается..6 лет назад было хуже,чем сейчас..
"На личном примере близкого мне человека ,тот за полгода где-то излечился
от хронического десятилетнего гастрита с хеликобактер,применяя все,что
можно,только без АБ."
Нет, это невозможно в принципе. Стихли симптомы - не более... Сам Хеликобактер остался - и его разрушающее действие на желудок - продолжится.
Хватит уже троллить.
У меня нетипичные симптомы были. Белый налёт во рту и очень неприятное ощущение (pelzig) до жжения (конец мая 2019). Начали лечить от грибка, не делая мазок. После того как на антимиотики реакция не последовала, я начала рыть интернет и вышла на ХБ. Потребовала гастроскопию (10 июля 2019). К этому моменту уже появились боли в пищеводе и желудке. Назначили лечение пилерой. Дискомфорт во рту продолжался ещё до октября наверное. Потом стихло. Боли в желудке пропали очень быстро. Нo пищеварение вплоть до февраля этого года бастовало. Потом как то разом всё наладилось.
На момент гастроскопии месяц назад был поставлен диагноз умеренно активный хрон.гастрит с тем,что я написал выше. Сейчас симптомы почти прошли.
Но 6 лет назад был похожий диагноз,только просто умеренный хрон.гастрит но с Dichter Besiedlung.
Получается,что ситуация за эти годы сама собой стала лучше)
Кое что зависит от иммунитета, кое что - от питания.
Кое что от умения врача, который делал вам гастроскопию.
Если у вас до сих пор положительные пробы на Хеликобактер, то это - мина замедленного действия.
"Хватит уже троллить"
Если пишут не по-вашему,это называется троллить?Я никого не призываю что-то делать,каждый выбирает себе сам.И еще раз повторю,больше спорить не собираюсь.
От куда более серьезных заболеваний,чем несчастная хеликобактер,излечивались люди другими,АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ способами.Это факт,так что предлагаю на этом дискуссию закончить.
Действительно, закончим: читайте мою подпись.
В смысле от умения врача?Врач был тот же.
Вся разница в этих двух обследованиях-формулировка умеренный и умеренно активный (сейчас) Но тогда было,по Ваших словах, больше заселения ХБ,чем сейчас.Где логика,если бы все развивалось 6 лет,было бы наоборот сейчас их больше..Ну да ладно,,будем смотреть..
Хотя можно предположить,что длинный курс Ципрофлоксацина и через пару месяцев двойной(6 дней) Азитромицина их прибил,но не убил..
Тогда какую резинтентность они сейчас приобрели...страшно подумать.Поможет Пилера или нет..
"Где логика,если бы все развивалось 6 лет,было бы наоборот сейчас их больше.."
Логика в том, что если не лечить, то рано или поздно это приведет к атрофическому гастриту и язве.
Это я понял.Интересно другое.Как Вы сами написали,многие обращаются поздновато,с хрон.гастритом,и после эрадикации гастрит остаётся с ними,несмотря на отсутствие ХБ.
Я,наверное,отношусь к тому большинству,потому что диагноз,как минимум 6 лет.И как тогда,уже теоретически без ХБ хрон.гастрит все равно приводит к язве или атрофии??
А кому,интересно, из форумчан,которые пролечились,как прописано,делали повторно гастроскопию и снимали диагноз хрон.гастрита?Или успешность терапии была проверена повторно только атемтестом и отсутствием жалоб?
"без ХБ хрон.гастрит все равно приводит к язве или атрофии??"
Нет конечно, в большинстве случаев. Зависит от степени поражения желудка. Если процесс удалось пофиксить на ранних стадиях, то нарушения пищеварения - минимальны.
Но у вас, судя по тому что вы написали, Хеликобактер "живее всех живых", а значит - процесс продолжается.... вам разве не назначали антибиотики для лечения 6 лет назад?
Назначали, амоксициллин ещё с одним.После второй таблетки была жуткая аллергия,перестал пить.Пока отошёл,жалобы сами прошли.Так и не было их 6 лет.Спровоцировал периодическим голоданием весной.Другие антибиотики пришлось этот год принимать по другим причинам.Вот теперь думаю,не сделали ли они хеликобактер ещё более резистентным ко всем,практически.В Пилере тетрациклин,когда то в детстве я его пил,кажется.Метронизадол тоже,но,как тогда при Союзе водилось,никто схемами особо не парился,пару дней-легче-хватит..Вот и резистентности от этого..
Вам просто нужно сходить к врачу, он назначит другие препараты.
Почитайте на досуге: https://www.1spbgmu.ru/images/home/universitet/Struktura/K...
Но принимать препараты нужно именно 10, а лучше - 14 дней.
Хотя германский врач наверняка назначит вам только на 7 (как в инструкции к препарату).
Тут уж нужно крутиться - либо убеждением, либо хитростью...
И еще: диарея во время приема антибиотиков - это не аллергия! Это естественный процесс убивания антибиотиками полезной миклофлоры вашего кишечника.
Антибиотику все равно кого убивать - вредные ли бактерии, полезные ли... если диарея сильная, то можно попить пробиотики - Хилак Форте например. И будет легче.
Также может начаться
кандидоз (молочница) после антибиотиков: купить крем Клотримазол, он в аптеке без рецепта.
тоже более менее нормально.
но я бы рекомендовал 14 дней, учитывая что вы из страны где антибиотики назначали при любом чихе.
Германскому врачу, вероятнее всего, это фиолетово, он меряет вас германскими рамками.
P.S - признаки аллергии на препарат, если они будут, появятся в первые сутки двое, диарея и боль - это не они.
Если будут боли в желудке или кишечнике во время лечения - то можно можно попить какой нибудь спазмолитик - Дюспаталин или Но-Шпу.
а какая разница,Вы не сказали,между mäßiggradige HP Antrum und Corpus Chrom.Gadtritis и mäßig aktive und mäßiggradige HP Antrum und Corpus chron.Gastritis? Не переводятся эти термины))
прекрасно переводятся
умеренный HP антрального отдела желудка и хронический гастрит
Я имел ввиду разницу между просто mäßiggradige и mäßig aktive mäßiggradige
покажите скан как доктор написал
Mäßig bis hochgrad.chrjn-HP-Antrumgastritis mit dichter Besiedlung
Mäßiggrad.chron.,mäßige HP-Corpusgastritis
Это один диагноз.
А это второй:
Mäßig aktive und mäßiggradige chronische HP-Antrumgastritis mit geringgradiger HP-Besiedlung
Mäßig aktive und mäßiggradige chronische HP-Corpusgastritis
разницы на практическом уровне между теми гистологическими диагнозами нету. А на академическом как Вы знать желаете, то лучше наверное по антителам в крови, по иммуноглобулину А или М. Вы можете хоть раз в месяц его контролировать за свой счёт в какой нибудь лабораториi и сравнивать, как Ваша иммунная с ним борется и как процесс течёт. А процесс хронический. Сегодня чуть больше воспалилось, а завтра чуть меньше.
Я переписал гистологию,диагноз хронический гастрит,ассоциированный с ХБ и схема лечения.Больше ничего там нет,все о.В.
Helicobacter pylori эти бактерии, как и Mycobakterien туберкулёза, они все параллельно с нами живут и вокруг нас. Если иммунная система даёт сбой, то они активируются. Надо устранять причину.
где-то 60 евро, если непосредственно в лаборатории это делать. может "интернет"-лаборатории это тоже делают.
Есть обычные, которые сами у желающих кровь на анализы берут. А если через домашнего, то он может ещё с 8-10 евро сверху взять за взятие крови и бератунг.
Даа,недешевое удовольствие.А по атемтесту тоже можно как-то контролировать и какая его стоимость,если по приват?
но зато инфа будет точнее и Вы можете даже графики составлятъ, по которым будет видно, когда процесс усилился, а кога наоборот понизилйса. Вам же это интересно. А простому врачу по барабану уже такие тонкости,- на 10-100 бактерий у вас сегодня в желудке больше или наоборот меньше.
Бред какой-то... Человеку лечится надо, извести эту гадость в себе под корень, а ему бактерии предлагают подсчитывать... 😁
С этой бактерией живёт весь мир почти.Если у вас болит желудок,то возможно питание сменить.
Я с 16 лет с хроническим гастритом,и эту бактерию травили не раз у меня антибиотиками,потом появилась язва,далее другая и доходило до того что больше 5 кг запрещали поднимать,глубокие были.Весной и осенью всегда на больничном по месяцу был.Каких только народных средств не перепробовал,и прополис и алое,всего и не вспомнить.Врачи всегда рекомендовали диету из молочного,ну я и любил молочное,корова была своя.В 2001 продали корову,пару лет ещё слегка побаливало и всё,столько лет прошло и желудок не болит.Здесь делал несколько раз маген шпигель,брали на эту Хеликобактерию-есть,назначали антибиотик,но я врачу сказал,что она мне не мешает жить.Для себя давно сделал вывод-нчего молочного.Конечно у всех нас разные организмы,но мне помогло
"С этой бактерией живёт весь мир почти."
Уже нет. Многие уже успешно ее удалили у себя.
Здесь делал несколько раз маген шпигель,брали на эту Хеликобактерию-есть,назначали антибиотик,но я врачу сказал,что она мне не мешает жить.
А зачем делали гастроскопию,если ничего не болит?
И что,кроме хеликобактер ничего не находили,ни гастрита даже?
Надолго? Несколько знакомых тоже избавлялись, потом правда она откуда то опять появлялась. А лет через 20 скажут, что это часть нашей микрофлоры, и пофиг что за это кто то нобелевку получил. Вот мне с хронически гастритом и 2 мя язвами 12 перстной, эта бактерия не мешает, хотя язвенной болезни уже нету, 6 лет если не обостряется, считают что вылечился
Делаю раз в 2 года, хотя хаус артц говорит ежегодно, делаю потому что знаю, рубцы язвы очень часто перерождаются в зло качественные. Гастрит у меня хронический, с 16 лет, бывает написано ещё, что стенки желудка в каком виде, а раньше когда болел желудок всегда было, что стенки в эрозиях.Ну и наследственость, отец умер в 56 лет от рака желудка, полипы зло качественные были.
Он остался, на то он и хронический, но самое главное ведь я живу нормальной жизнью уже более 15 лет, а до этого были и желудочные кровотечения и потеря сознания.
Может быть так совпало с молоком у меня, что перестало болеть, но факт что перестал мучатся. Гастрит это ведь нарушение секреции, кислотность, повышенная или понижения, от этого и раздражения всякие в желудке.
"Надолго?"
Надолго. Возможно, и навсегда.
Вот мне с хронически гастритом и 2 мя язвами 12 перстной, эта бактерия не мешает, хотя язвенной болезни уже нету, 6 лет если не обостряется, считают что вылечился
вам открытые (незарубцевавшиеся) язвы 12-пк в течение 6 лет не причиняют неудобств? это очень странно, может я что-то не так поняла? Где язвы - в луковице? и видны при гастроскопии? или только рубцы остались и они не мешают?
язва 12-пк не переходит в злокачественные, разве что перейдет в язву желудка и тaм уже переродится. Раньше так считали.
Может быть так совпало с молоком у меня,
Уже 15 лет не употребляете именно молоко,или все молочное..кефир,йогурт,сыр,моцарелла и т.д..?
Конечно зарубцевались,с 2003 года ни разу не обострялись,вот врач и сказал,раз так долго всё ОК,значит у меня уже нету язвенной болезни луковицы 12 -и перстной
Да,вообще всё молочное исключил,ну разве только салат со сметаной жена сделает,ну и иногда пару раз в год кефир Калинка,как замечу что почти запор,а после него сразу проносит.