а когда от гриппа или пневмонии осложнения идут, разве не знаете? И, когда, восстанавливаются потом месяцами, тоже только с ковидом19 узнали?

Причем, в любом возрасте. Просто никто не вдавался, что за вирус был причиной сначала болезни и потом осложнений.

Я не говорю, чтл ковид19 так себе, ерунда. Но про грипп и пневмонию с осложнениями не новость.

Никто из них до сих пор до конца не выздоровел. Кто то лучше, а половина еле ноги передвигают.

Удивительно. У мужа несколько коллег переболело, все уже давно работают в полную силу.

а когда от гриппа или пневмонии осложнения идут, разве не знаете? И, когда, восстанавливаются потом месяцами, тоже только с ковидом19 узнали?

Знаю, вопрос в частоте. Мы сами гриппом болели не раз и не два (тьфу-тьфу). А в семье кузины мужа (из группы риска никого) все переболели ковидом. Трое (дошкольники и курильщик-муж) перенесли как простуду, двое - как грипп со всеми прелестями, одна - с воспалением легких, уже третий месяц проблемы с самочувствием, аллергическая реакция не все возможное. Так что есть с чем сравнивать.

Молодые здоровые люди болели именно корона инфекцией? Не верю. Бываю в домах престарелых где-то 3 раза в неделю в среднем. Ещё ни одного больного не видел. Носители попадаются, или в виде лёгкой простуды. Но чтобы вот кокретно кого-то приходилось на скорой увозить, ни разу. Разговариваю с сёстрами. При посещении надо в журнале записываться, данные писать, телефон. Ни разу ещё никто мне не позвонил. Ещё раз, дома престарелых, там полутрупы лежат с 20-30 диагнозами.

среднего возраста люди, от 40 до 60+, именно короной (подтвержденной). Коллега приехал из Тирола и за день до появления симптомов заразил четверых.

Знаю более 20 человек, которые перенесли ковид

У нас разветвлённая организация с более, чем 10 000 сотрудников по всей Германии. Трое переболевших легко, один всю свою семью (4 чел) заразил, живёт рядом с Хайнсбергом, но тоже легко. Все остальные здоровы или совсем безсимптомно. Поэтому извините, но не верю.

ковид средней тяжести...

Тут ещё больше не верю. У меня по-прежнему самый близкий тяжелоболевший - это Лев Лещенко. Да и тот уже давным давнo спокойно в саду картофель самостоятельно окучивает.

Знаю, вопрос в частоте. Мы сами гриппом болели не раз и не два (тьфу-тьфу). А в семье кузины мужа (из группы риска никого) все переболели ковидом. Трое (дошкольники и курильщик-муж) перенесли как простуду, двое - как грипп со всеми прелестями, одна - с воспалением легких, уже третий месяц проблемы с самочувствием, аллергическая реакция не все возможное. Так что есть с чем сравнивать.

Всех-превсех ваших знакомых и близких протестировали на ковид19 и вы точно знаете, кто уже переболел и кто нет? Вы исключаете, что кто-то мог переболеть без того, чтоб об этом было известно? Скорей всего оба ответа отрицательные. А теперь сами посмотрите сколько у вас знакомых и близких и сколько достоверно перенесли в тяжёлой форме или с тяжёлыми последствиями.

У меня сокурсница в 40 лет умерла от воспаления лёгких.при этом и я сама один раз болела и дети мои болели и ничего такого. В принципе, воспаление лёгких сметртельное заболевание. Свежая история от коллеги. Её родственник в 35 лет заболел воспалением лёгких, затянул с походом к врачу, ну и тут ковид ещё и вот сидит в инвалидном кресле. Насколько ковид виноват неизвестно. А шеф мой больше месяцы жаловался на боли в спине, пока не пошёл к врачу и тот не выявил у него воспаление лёгких, оно было без типичных признаков. Лечили антибиотиками в несколько приёмов, восстанавливался он не один месяц. Но тогда не было ковида и всего, что с этим связано.

У меня вся семья в начале-середине марта болела один за другим, явно вирусом. Перенесли все по-разному. Я из-за проблем со здоровьем хуже всех. Странный кашель появлялся периодически в течении месяцев 2. Хотя я не склонна к такому и это был явно не бронхит, бронхит у меня был один раз в жизни и то потому, что затянула с приёмом антибиотиков. Ну и не только кашель. Может это и сам ковид19 был, кто ж знает.

Так не надо сокращать то, что я написала.

Посмотрите с каких стран все вместе более 20 заболевших.

Не верьте, это Ваше дело.

Но , то, что здесь Вы пишете - может хоть и очень косвенно, но содействовать тому, что почитают и меньше внимания будут уделять защите от вируса. Со всеми вытекающими

Вы вместо них потом болеть не будете.

Всех-превсех ваших знакомых и близких протестировали на ковид19 и вы точно знаете, кто уже переболел и кто нет? Вы исключаете, что кто-то мог переболеть без того, чтоб об этом было известно? Скорей всего оба ответа отрицательные. А теперь сами посмотрите сколько у вас знакомых и близких и сколько достоверно перенесли в тяжёлой форме или с тяжёлыми последствиями.

Мы беспокоились о родственниках и друзьях в Москве и Бостоне, созваниваемся постоянно. Естественно здесь (Бавария) контактируем с парой десятков друзей разного возраста (4-5 в группе риска). В Москве - из 15-20 человек достоверно (тест на антитела) перенесла только одна семья - 6 чел не из группы риска. Впечатления у половины - хуже обычного гриппа. Здесь из родных и друзей никто не жаловался на простуду в марте-июне, кроме дочки и ее приятеля, но и у них таких симптомов как у московских родственников (проблемы со вкусом и обонянием) не было. Мы из-за пыльцы кашляли и чихали периодически, но не больше чем каждый год. Само собой, никого не тестировали, у нас крайс относительно благополучный, все ходят в общественных местах в масках и карантин соблюдали строго. Из 7 бостонских родственников (один в группе риска) никто не жаловался на простуды, уехали в загородный дом, работали удаленно, там пересидели. В таких условиях и обычные инфекции проявляются реже, поэтому меня не удивляет, что на простуду мало жаловались. Так что приписывать Ковиду всеобщее распространение за пределами нескольких % населения у меня нет оснований ни по личным наблюдениям, ни по оценкам из специальной литературы, ни по публикуемой статистике. В Баварии тестов провели уже 1,3 млн (1 на 10 чел), каждый день до 22 тыс. и более. Меры свое дело делают.

Странный кашель появлялся периодически в течении месяцев 2. Хотя я не склонна к такому и это был явно не бронхит, бронхит у меня был один раз в жизни и то потому, что затянула с приёмом антибиотиков. Ну и не только кашель. Может это и сам ковид19 был, кто ж знает.

У меня после гриппа кашель однажды держался почти полгода. Но не в этом году. Мне лично кажется, что ковид прошелся как град по определенным местам, и там, где он реально появился задолго до начала массового тестирования, была тяжелая ситуация как в Ухане, Ломбардии, Бельгии, НЙ, Нъю-Джерси, мегаполисах Бразилии, Мексики, ЮК и т.д. У нас среагировали относительно вовремя, т.к. тесты были. Поэтому надеюсь, что вторая волна, если будет, обойдется точечными локдаунами как в Гютерсло, и больших жертв не принесет.

Меры свое дело делают.

Мне лично кажется, что ковид прошелся как град по определенным местам, и там, где он реально появился задолго до начала массового тестирования, была тяжелая ситуация как в Ухане, Ломбардии, Бельгии, НЙ, Нъю-Джерси, мегаполисах Бразилии, Мексики, ЮК и т.д

Не вижу связи между тестированием и благополучной обстановкой. тестировали только в явных случаях, бессиптомных и не контактировавших не тестировали. Т.е. цепочки выявляли случайно и не все. Сейчас тоже не особо тестируют. Кто и на что реагирует тогда? Чем нам поможет массовое тестирование, если а) сегодня тест отрицательный, а через 10 дней можно заразиться и б) даже антитела ничего на долгий срок не гарантируют, да и не у всех они вырабатываются в достаточном количестве. На т-клеточный иммунитет обычно не тестируют.

Для успокоения, конечно, что-то нужнo: вера, что меры принимаются, причём достаточные, ну и массовое тестирование, та же вакцина. На самом деле самое главное это везение, чтобы обошло стороной или прошло в лёгкой форме. Меня лично сильно расстраивает то, что неясно с выработкой иммунитета, что да как. Если на самом деле переболевшие в лёгкой форме не имеют долговременного иммунитета и рискуют не только снова заразиться, а в тяжелой форме болеть, то даже вакцина не спасёт. Сами понимаете почему.

Хотя, если эту информацию придерживать и сказать населению, что после прививки все свободны и мы заживём прежней жизнью, то и ковид будет и последствия у некоторых будут, а эпидемии не будет. Народ веселится и ликует, политики собирают плюспункты.

Не вижу связи между тестированием и благополучной обстановкой. тестировали только в явных случаях, бессиптомных и не контактировавших не тестировали. Т.е. цепочки выявляли случайно и не все. Сейчас тоже не особо тестируют. Кто и на что реагирует тогда? Чем нам поможет массовое тестирование, если а) сегодня тест отрицательный, а через 10 дней можно заразиться и б) даже антитела ничего на долгий срок не гарантируют, да и не у всех они вырабатываются в достаточном количестве. На т-клеточный иммунитет обычно не тестируют.

В Баварии уже приходится один тест на 10 жителей (1,3 млн/13,5 млн), а выявлено всего 50 тыс. с пиком в марте-апреле. Ежедневно делали от 5 до 22 тыс. тестов. Такой охват показывает, что болела незначительная часть населения, а выявленные перестали разносить Ковид. Кто такие бессимптомные? Те, у кого ПЦР был отрицательным (>90%, а сейчас >99%)? Или те, у кого не сформировался иммунный ответ на уровне антител? У бессимптомных его и нет через короткое время. Значит, те у кого, возможно, есть Т-клеточный иммунитет? Но неизвестно, к каким именно коронавирусам он выработан и защищает ли от Ковида. Он не скажет, что человек переболел Ковидом, не заболеет им и не заразит других.

Массовое тестирование предупредит возможные вспышки. Если при базовом уровне мониторингa вдруг где-то выросло число положительных, массовое локальное тестирование эпидемию быстро погасит. Это ИМХО та реальность, с которой придется жить в ближайшее время, и она не так безысходна, как общий локдаун. По-моему это лучше и проще, чем вакцинация, которая, если и нужна, то точно не всему населению. Ситуация будет как в Корее, Китае, наконец, которые, соблюдая определeнные меры, давно работают, несмотря на мелкие вспышки. Не все так плохо, Наташа, худшее позади. Возврат к норме будет небыстрым, но прогресс идет и мы все его ощущаем.

и. Не все так плохо, Наташа, худшее позади. Возврат к норме будет небыстрым, но прогресс идет и мы все его ощущаем.

худшее позади в Швеции, а у нас сейчас народ вернется из отпусков и все пойдет по новой. До стадного иммунитета.

худшее позади в Швеции, а у нас сейчас народ вернется из отпусков и все пойдет по новой. До стадного иммунитета.

И как долго тут ждать, по-вашему, стадного иммунитета, и сколько будет смертей и тяжелых больныx?

Если тесты не будут делать, то никто ничего не заметит. И с самого начала никто ничего не заметил бы. Это же не сарс и не мерс.

Долго или нет зависит от успехов в растягивании эпидемии.

НП

предварительные данные по смертности в Москве за июнь. По подсчетам ведомства, всего в столице в этом месяце было зарегистрировано 13 128 смертей, в июне 2019 года — 9268.
https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0eef6f9a794730d2dd...

А в случае повторения здесь шведского сценария каковы ваши оценки?

В смысле, "повторения"? Я не думаю, что мы здесь двумя месяцами отделаемся, у Германии к иммунитету будет другой путь, долгий.

Мы сами гриппом болели не раз и не два (тьфу-тьфу).

Мне в этой истории больше всего интересен вот этот момент.

Если раньше никто не тестировал, откуда уверенность, что это был грипп, а не коронавирус?

Симптомы похожи, осложнения тоже.

Потому, что это виртуальная пландемия, которую сатанисты распространяют. Вот эта/этот жена Гейтса - трансгендер с перевёрнутым крестом, хотят всё человечество провакцинировать. Комменты там американцы смачные пишут

https://youtu.be/DEDqsEjhQYk