Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

bradipina коренной житель09.07.20 21:27
NEW 09.07.20 21:27 
в ответ fuedor2003 09.07.20 20:17
Я согласен с разной плотностью внутри Германии. Но я не вижу как бы это повлияло на вышеописанную модель.

На модель это никак не влияет. Она правильная сама по себе. Но - Это влияет на выбор значения Р (население) взятое в основу расчетов.


По Германии, где средняя плотность заражений 225 на 100 тыс., модель дает 48% переболевших, с соотношением реальных к диагностированным 1:200.

По Баварии, где средняя плотность заражений 375 на 100 тыс., модель дает 48% переболевших, с соотношением грубо говоря 1:100.

По Тиршенройту, где средняя плотность заражений 1500 на 100 тыс., модель дает 48% (а не 90% например) переболевших. с соотношением 1:30.

По МекПому, где средняя плотность заражений 50 на 100 тыс., модель дает 45% (а не 5-10%) переболевших. с соотношением 1:1000.

И да, я именно что подставила все данные

в модель. Все результаты выше в теме.


Из этого я делаю вывод, ошибочный по мнению vitminc, что Р не только не равен 100% населения страны, но и сильно ему не равен (равен разве что в местах с плотностью заражений ок. 1000 на 100 тыс.)


попробуйте отсюда и подряд до конца почитать

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36752219&Board=health


Ситуация еще более явная на примере Китая - применяя модель для Уханя (11 млн) получаем 32% (что тоже завышено, если верить тестам на антитела, но не суть). Но, так как числа на 80% те же, что и для всего Китая, применяя модель для всего Китая (1,4 млрд) мы тоже получаем 32-33%. Просто на самом деле (и тут vitminc согласен), это 32% не от 1,4 миллиардов, а от 14 миллионов, и на самом деле переболело всего 0,1% макс., просто модель не в курсе успешности карантина. Но для Германии, по мнению vitminc, Р коррекции не подлежит. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36753399&Board=health


bradipina коренной житель09.07.20 21:32
NEW 09.07.20 21:32 
в ответ fuedor2003 09.07.20 20:13
мы теперь знаем у бессимптомных антитела могут довольно быстро исчезать
Интересно, дайте ссылку. Если это так, то их надо исключать из попиммунных, что будет портить показатели.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6

https://www.sciencealert.com/study-suggests-in-some-cases-antibodies-can-disappear-after-mere-weeks


samowar знакомое лицо10.07.20 10:13
NEW 10.07.20 10:13 
в ответ bradipina 09.07.20 15:04

https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us...


Не буду делать самопальный график, вот тут и так все хорошо видно (где-то ближе к середине странички).

Меня смущало что ежедневное число инфицированных в США растет где-то с 15 июня, а число умерших все это время не то что стабильно, а скорее даже немного падает. Это было на руку тем, кто отрицал рост эпидемии и списывал увеличение числа инфицированных на расширение тестирования (Трамп и иже с ним). Но вот последние три дня в США число смертей заметно выросло. Так что повторный рост эпидемии короны в США начинает проявляться в полный рост уже и в летальных случаях.


А вторая это волна или же первая, докатившаяся до юга и запада, вопрос второго плана.


Кстати, там ближе к концу странички говорится о кластерах распространения. Так вот, в США, помимо больниц/домов престарелых/скотобоен как в Германии, на первый план вышли и места не столь отдаленные. Идеальная среда распространения для вируса.

baid2009 постоялец10.07.20 10:28
NEW 10.07.20 10:28 
в ответ samowar 10.07.20 10:13

в общем, скученность.

Интересно, что во время "испанки" суды, школы и вообще все что можно, вынесли на улицу. Теперь это стало невозможным?

samowar знакомое лицо10.07.20 11:51
NEW 10.07.20 11:51 
в ответ baid2009 10.07.20 10:28

Я вообще-то про тюрьмы. Как ее вынести на улицу? Или хотя бы избежать скученности в ней?

В отсутствие лекарст и прививок, других вариантов кроме как вся тюрьма короной переболеет не видится.

Длиться это будет какое-то время, и через охрану будет немного подхватываться и основным населением.

Штаты, как мне помнится, по количеству заключенных на душу населения тоже чуть ли не впереди планеты всей (ну, большей её части).

baid2009 постоялец10.07.20 12:48
NEW 10.07.20 12:48 
в ответ samowar 10.07.20 11:51

я знаю, что" места не столь отдаленные "это тюрьмы. Но имела в виду, что в теплое время года школу или заседание судов или концерты можно было бы " вынести " на улицу.

baid2009 постоялец10.07.20 12:50
NEW 10.07.20 12:50 
в ответ samowar 10.07.20 11:51

вот если бы Штаты дали статистику по короне без тюремных кластеров.


fuedor2003 патриот10.07.20 13:29
fuedor2003
10.07.20 13:29 
в ответ bradipina 30.06.20 12:42
построив график для каждой земли и оценив значение условных 45% в них, относительно реальных значений популяции и пропорционально к тестам, я получила в сумме максимум 18 миллионов переболевших, то есть средний "фактор коррекции" ок. 100, изначально вовлеченная популяция ок. 50% в среднем по Германии.
(это ИМХО максимальное значение, правда где-то между 6 и 18. Активных на сегодня тогда может быть до 800 тыс.)

Есть экселька или скрины?

fuedor2003 патриот10.07.20 13:34
fuedor2003
NEW 10.07.20 13:34 
в ответ vitminc 04.07.20 21:03
Есть еще одна особенность наблюдаемая как в Германии, так и Швеции. Начиная с середины июня видно четкое замедление в скорости развития. Не знаю в чем причина, но мне пришлось модифицировать инфекционный период с 10 на 20 дней.

А что не получалось с 10 днями?

fuedor2003 патриот10.07.20 13:42
fuedor2003
NEW 10.07.20 13:42 
в ответ vitminc 04.07.20 18:20
Я не знаю сколько людей продолжает соблюдать карантин, но вероятно их число не столь велико.

До сих пор соблюдают почти все. Обходят друг друга стороной. Ходят многие в масках. На кассах в магазине стоят в отдалении друг от друга. Во всех местах, где происходит общение, по-прежнему стоят пластиковые прозрачные щиты.

fuedor2003 патриот10.07.20 14:21
fuedor2003
NEW 10.07.20 14:21 
в ответ vitminc 06.07.20 12:58

- Все больше людей выходят из карантина - Да, но незначительно. По крайней мере в моём окружении так.

- Люди перестали соблюдать правила дистанцирования, как было в начале эпидемии - Да ладно! Мы в марте-апреле здоровались кулаками и сидели рядом и платили наличкой. Май-июль: ко мне коллеги даже в лифт не подсаживаются, DHL бросает посылку за 8 шагов до двери и в панике убегает.

- Школы открылись, все больше людей переходят в нормальный режим работы - В школах дети сидят дистанцированно в три смены, учителя в сварочных шлемах.

- Тряпичные и хирургические маски не защищают от вируса - Тут согласен. Но они снижают радиус распространения выдоха.

- Нет значимого повышения уровня заболеваний - Карантин тому виной.


fuedor2003 патриот10.07.20 14:26
fuedor2003
NEW 10.07.20 14:26 
в ответ koder 06.07.20 15:24
Например население снизу саботирует все противоэпидемические мероприятия, будет инфицировано большое количество людей и мы получим вспышку. И даже если вообще ни один человек не умрет, мы получим проблемы с отпусками, закрытые школы и рестораны, проблемы с экономикой.

И через две недели процент естественноиммунных значительно приблизится к популяционному. На третьей неделе уже можно будет забыть про проблемы с отпусками, закрытые школы и рестораны, проблемы с экономикой

fuedor2003 патриот10.07.20 14:30
fuedor2003
NEW 10.07.20 14:30 
в ответ bradipina 06.07.20 15:29
На самом деле, когда в гетто-муравейниках / домах престарелых / общежитиях для беженцев и в других социально незащищенных контекстах все переболеют, тогда все закончится само собой.

Значит не надо их сдерживать. Всякий такой муравейник или мясокомбинат надо объявлять домом высокой культуры быта и выдавать медаль. Насколько я следил за новостями, во всех вспышках, во всех тысячах, заболевших при вспышках, был только один летальный исход: умер 146-летний дедушка после ресторана.

olya.de 10.07.20 14:32
olya.de
NEW 10.07.20 14:32 
в ответ fuedor2003 10.07.20 13:42
До сих пор соблюдают почти все. Обходят друг друга стороной. Ходят многие в масках.

это где?

Speak My Language

  Жeнька Сама по себе10.07.20 14:37
NEW 10.07.20 14:37 
в ответ olya.de 10.07.20 14:32

я думаю это во многих местах так, у нас тоже... (Официально 0 больных)

fuedor2003 патриот10.07.20 14:37
fuedor2003
NEW 10.07.20 14:37 
в ответ samowar 06.07.20 17:20
А системы циркуляции воздуха (вентиляция без обеззараживания, как в мясобойнях) эту конвецию выводят на максимум.

Системы циркуляции даже с фильтрацией, как например в самолётах, тоже плохи. Забор воздуха идет снизу. А сверху воздух вентилируется вниз соплами над головой. Эти сопла скорее размешивают всю воздушную массу, чем гонят воздух вниз.



fuedor2003 патриот10.07.20 14:50
fuedor2003
NEW 10.07.20 14:50 
в ответ olya.de 10.07.20 14:32

В магазине в понедельник зашёл с маской, забыв поднять её с губ до носа. Сразу же нашлась старушка, с укором напомнив мне.
В магазине напитков взял упаковку воды, на кассе меня попросили в следующий раз непременно воспользоваться тележкой.

В сауне раз в час проходит сотрудник и считает посетителей, чтобы не превысило допустимую цифру в 10 человек и чтобы сохранялась дистанция.

Все торговые учреждения по-прежнему имеют дистанционные наклейки на полу.

Если проехаться по городу с видеорегистратором, то 42% пешеходов в масках.

Как уже говорил, на работе лифтом пользуются по одному, хотя правил на это никто не вводил и лифт 3 метра в глубину, 2-3 человека даже с дистанцией помещаются.

olya.de 10.07.20 14:53
olya.de
NEW 10.07.20 14:53 
в ответ Жeнька 10.07.20 14:37

у нас определенно не так.

Speak My Language

  Жeнька Сама по себе10.07.20 14:54
NEW 10.07.20 14:54 
в ответ olya.de 10.07.20 14:53

я на севере, тут такой народ

olya.de 10.07.20 14:58
olya.de
10.07.20 14:58 
в ответ fuedor2003 10.07.20 14:50

озвучьте пожалуйста город, где почти половина пешеходов в масках.

Speak My Language