боль спереди под левым ребром?
Всем привет,
уже около месяца меня беспокоят боли спереди под последним левым ребром.
Предыстория: из-за одной болезни мне пришлось несколько месяцев принимать антибиотики. Параллельно всегда пила пробиотики, проблем с желудком во время приема антибиотиков не было.
Правда в последние месяцы стул стал не таким мягким как прежде, скорее сухим,твердым.
И вот месяц назад после того как я выпила горький травяной чай( на немецком форуме его рекомендовали для кишечника), у меня случились спазмы в желудке. К вечеру спазмы прошли.
Потом неделю под левым нижним ребром спереди было какое-то чувство дискомфорта, как будто что-то на ребро давит (но не болит). Пила buscopan, iberogast, но особо не помогло.
Затем один день там стало болеть - легкая тупая боль,накатывавшая волнами. Побежала к домашнему врачу - пульпировала мне живот,сделала общий анализ крови, ЭКГ и узи внутренних органов - все в порядке. Выписали мне пантопразол 40 мг(раз в день перед сном) и Duspatal на неделю. Пропила их неделю, особого эффекта не почувствовала.Правда,возможно эффект нивелировался оттого,что параллельно я принимала еще АБ. Домашний врач сказал обратиться в гастроэнтерологу, термин смогла я получить только на начало июня.
В результате я с 8 мая перестала принимать вообще все таблетки. Пью с тех пор только ромашковый чай,ем часто и придерживаюсь диеты(ничего острого,кислого,твердого).Пью еще молотый Flohsamenschalen.
После отмены всех лекарств общее состояние вроде лучше - бывают дни,когда ничего не чувствую(но редко). Часто бывает,что несколько часов подряд или весь день какой-то дискомфорт чувствуется: иногда как будто бы что-то спереди под левым ребром скомкалось и не разжимается, иногда что-то там легко периодически побаливает. Поскольку это возникает чаще всег либо до/во время/или после еды,то думаю, это связано с ЖКТ. Ну и с тех пор я плохо высыпаюсь , т.к. уже в 6-7 утра чувствуется голод, и если что-то не поем,то опять будет ныть под ребром. Уже не говорю о том,что приходится кушать немного незадолго до сна,чтобы не ложиться спать голодной.
Иногда(намного реже,чем под левым ребром) легкие боли возникают и под правым ребром. Началось тоже месяц назад, после того,как стало беспокоить под левым ребром.
В общем,что делать в такой ситуации? много надежд на гастроэнтеролога не возлагаю,с учетом того,что врачи тут смотрят поверхностно 5 мин и назначают вероятно все тот же пантопразол.
Ранее с желудком или с ЖКТ никогда проблем не было. Sodbrennen,Reflux ничего такого тоже не было,поэтому я не совсем поняла,почему домашний врач пантопразол тогда назначил.
И вообще, это проблема с желудком или может быть что-то другое?
спасибо.
P.S. на рисунке постаралась примерно отметить,где возникает боль:
анализ крови от 27.04(т.е.после того,как возникли боли)
так принимаемые в течение 1.5 месяцев антибиотики очень вероятно убивали Ваши принимаемые параллельно пробиотики. Ведь не известно, к каким антибиотикам те бактерии из капсул чувствительны, а к каким- нет. Важнее именно после такого долгого курса их пропить и при чём с несколько недель. Или с точки зрения официальной медицины потребляйте регулярно кисломолочные. Поищите в супермарктах с бифидобактериями тоже. Также могла кандида слишком размножиться. Если у Вас проблемы с иммунитетом, то Вам могут сделать анализ стула на грибки.Важно гастроскопию сделать. может у Вас на пищеводе обнаружат грибок. Голодные боли более характерны для язвы. Пантопразол обычно назначают по 2-3 недели.
стул твёрдым может быть от принимаемых Вами бадов и недостаточного количества клетчатки. Скорее всего Вам ни очень хорошо помогает то средство из шелухи
блошиных зерён. Возможно для его размягчения неплохо было бы попринимать макрогол, а при хорошей переносимости ещё лучше лактулозу.
можно попробовать поприниматъ экстракт расторопши и арtишока. но их было лучше принимать во время курса антибиотиков.
Вопрос: А может это быть воздух, кот. собирается в толстом кишечнике и особенно на "поворотах" толстой кишки в правой и левой стороне оттдает под ребра?
А нарушение работы кишечника от антибиотиков, неправильного питания, непереносимости некоторых продуктов?
appro,
гастроскопия это Magenspiegelung? не подскажете, это безопасная процедура? и как быть,если у меня повышенный рвотный рефлекс? такую процедуру никогда еще не делала.
Как думаете,пока я не попаду к гастроэнтерологу, мне нужно пить пантопразол?у меня есть в дозировке 20 мг и 40 мг. Его действительно нужно пить перед сном?
И насчет пробиотиков: вы можете порекомендовать какие-то препараты?
До сих пор мне врачи говорили, что пробиотики можно применять параллельно антибиотикам,только между ними должно быть как минимум 2 часа разницы. Я принимала до сих пор курс GastroMod, потом нашла по отзывам на амазоне (хоть и очень дорогие)Dr.Wolz Darmflora plus select,которые по описанию содержат 100 млрд бактерий и 18 штаммов.
можно но уже при оооочень запущенных состояниях. Придется самой восстанавливать все если хотите результат.
1 раз magenspiegelung и kolonoskopie следует сделать чтобы исключить поверхностные повреждения слизистой.
12 мая, т.е.через две недели после того,как впервые возникли боли, домашний врач сделала УЗИ внутренних органов живота.Сказала, что все выглядит хорошо,и селезенка в том числе.
ОРВИ, кстати, довольно часто бывает - каждые 3 месяца примерно. Не помню,чтобы раньше я так часто болела(для меня). За эту зиму-весну я например 2 раза успела заболеть,так что приходилось брать 1-2 недели больничных.Но антибиотики я уж очень долго принимала, в общей сложности около 8 месяцев (с редкими паузами),и врач говорил,что соответственно иммунитет из-за моей болезни просел и может поэтому болею чаще.
я же ответила в сообщении #11.
продублирую тут:
ОРВИ, кстати, довольно часто бывает - каждые 3 месяца примерно. Не помню,чтобы раньше я так часто болела(для меня). За эту зиму-весну я например 2 раза успела заболеть,так что приходилось брать 1-2 недели больничных.Но антибиотики я уж очень долго принимала, в общей сложности около 8 месяцев (с редкими паузами),и врач говорил,что соответственно иммунитет из-за моей болезни просел и может поэтому болею чаще.
вы изменили 11 сообщение, а не ответили сразу на него. так что пожалуйста не делайте из меня дурока.
теперь по теме, я не спроста спросил именно про ОРВИ, я просто хотел подтверждение. Я знаю что у вас и как это исправить.
Приходите к нам в группу,там уже ответ готов для вас.
Одно скажу-болит у вас именно селезенка.
гастроскопия это Magenspiegelung? не подскажете, это безопасная процедура? и как быть,если у меня повышенный рвотный рефлекс?
довольно безопасная. По поводу рвотного рефлекса, то обсудите с гастроэнтерологом. В принципе, он не мешает для её выполнения, т.к. в глотку брызгают специальным спреем анестетик. Часто в вену ещё вводят на подобе короткодействующего наркоза, чтобы пациент ничего не заметил и во время обследования спокойно лежал.
Как думаете,пока я не попаду к гастроэнтерологу, мне нужно пить пантопразол?у меня есть в дозировке 20 мг и 40 мг. Его действительно нужно пить перед сном?
Я бы на Вашем месте его пока принимал по 20 мг. В этой дозе он здесь отпускается без рецепта и до 2-х недель разрешается принимать без врачебной рекомендации. Его как правило по утрам назначают. Вечером обычно тем, у кого изжога по ночам.
И насчет пробиотиков: вы можете порекомендовать какие-то препараты?
официальная медицина пока их не признаёт. Считает, что достаточно потреблять кисломолочные продукты. Попробуйте разные принимать с различными культурами.
Также и те пробиотики можете дальше принимать, пока не восстановится. Это долгий процесс.
Может каких то витаминов с минералами тогда не дополучали во время длительного курса антибиотиков. Поэтому можно пропить курс мультивитаминов, которые по 3 евро 100 штук в дрогериях продаются. Только берите 50+, т.к. в них доза чуть больше.
Посмотрите Инструкцию на антибиотик, который вы пропили. Там обычно два листа - побочка. Может что для себя найдете.
Чаще всего от антибиотиков страдает ЖКТ и печень. Вы очень долго их пили (думаю, что ИППП?).
Тут нужно бы не желудок зондировать, а курорт какой-нибудь для хронической инфекции оформить. Что они после этого зондирования пропишут? У меня муж делал - еще 2-3- антибиотика...
Это не выход.
Сеичас не знаю, как с курортами - может тяжелее получить, чем всегда. Там спец. диета будет и терапии всякие.. Это же издевательство над организмом будет, если после 8 месяцев "антибиотикотерапии" - магеншпигелунг - и снова 2-3-антибиотика!
н.п.
была сегодня у гастроэнтеролога. Как и подозревала, ничего нового он не сказал,более того,никакие анализы на грибок не сделал, про селезенку или поджелудочную тоже ничего не сказал.
Исходя из того,что боли возникают преимущественно в связи с принятием пищи(до,после или во время) или же на голодный желудок, то врач думает,что скорее всего проблема в желудке.
Прописал тот же пантопразол 40 мг 2 раза в день,пить неделю. Если не поможет,попробовать Carmenthin.
Говорит,что возможно еще газы скопились в кишечнике.
Ну и если ничего не поможет,через месяц прийти на Magenspiegelung.
Вопрос насчет пантопразола - 80 мг в день это не слишком много? или лучше все-таки дальше 1-2 недели пропить 40 мг(1 раз в день)?
Также вопрос,как его принимать - врач сказал, один раз утром до завтрака, второй раз через три часа после еды перед сном. Но я вряд ли так выдержу - три часа после еды и потом голодной ложиться спать. Как его тогда лучше принимать ночью?
Помимо пантопразола может есть какие-то сиропы,чаи, которые обволакивали бы слизистую желудка и кишечника?
а еще подскажите,пожалуйста, что вообще можно есть при такой не совсем ясной проблеме ЖКТ? на одних кашах и легких супах устала сидеть, хочется и фруктов/овощей или более жирной пищи. Но не знаю,можно ли. Как насчет молочки(йогурты, кефир)?
нет,это не ИППП,но другая бактериальная инфекция. У всех антибиотиков,которые я принимала,среди побочек значился ЖКТ. Правда за 8 месяцев у меня никаких проблем не возникало. А вот выпила травяной чай и получила такую проблему с желудком(хотя это возможно только триггер был,а проблема просто не давала о себе раньше знать)
Курорт был бы хорош, но не знаю,как в нынешних условиях себе это позволить. Да и с работой как потом быть..
а желчный пузырь?..все симптомы и ответ на пищу у меня был из за проблем с желчным..сделала плановое опи.камней полный пузырь был.
Все проблемы закончились после опи..
Это, как предположение..
Вопрос насчет пантопразола - 80 мг в день это не слишком много?
обычно 80 мг назначают в острой стадии где-то с 3 дня, а затем уменьшают до 40 мг в день.
А так пробиотики дальше. Если подозреваете грибок, то здесь есть суспензии нистатина без рецепта. Но его принимают при наличии кандиды в верхнем отделе кишечника. Для толстого надо параллельно принимать ещё в таблетках.
Пантопразол Важно принимать где-то с разницей в 12 часов и его можно принимать независимо от приёма пищи, насколько я знаю. но лучше, конечно, на пустой желудок.
Анализ на клостридию дифициле и её токсин неплохо было бы сделать.
80 мг назначают в острой стадии где-то с 3 дня, а затем уменьшают до 40 мг в день.
есть суспензии нистатина
его принимают при наличии кандиды в верхнем отделе кишечника.
Пантопразол Важно принимать где-то с разницей в 12 часов
вы так смело даете советы с лекарствами, а не боитесь, что человека от вашего совета треханет нехило? Вы хоть знаете их заболевания,что они принимают и что с чем мешать можно? Ведь форум читаю разные люди и каждый "примеряет" всё на себя, не задумываясь о последствиях. Вы думаете,если вы в профиле написали,что вы ни за что не в ответе, то вы ошибаетесь. Я имея мед. образование НИ ОДНОГО ПОСТА тут не сделал, что можно что то принимать , а вы на право и налево пишите,пейте то,пейте столько. Вы отдаете себе отчет, советуя людям такое не зная вообще,что с его состоянием происходит?! Пока вы тут сказки рассказывали, я стоял в сторонке и молчал, но когда вы уже назначение тут делаете, то это уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
а что такого ей страшного насоветовал? Пантопразол ей сам гастроэнтеролог выписал. А нистатин здесь без рецепта продаётся и внутръ организма при приёме не попадает. Действует на грибок местно. Пробиотик ей тоже до этого ещё врач рекомендовал пропить.
Действует на грибок местно
а что уже есть анализы,где грибок показало?
ей сам гастроэнтеролог выписал
ей тоже до этого ещё врач рекомендовал
вот именно, ей и врач, а вы для всех пишите и не врач, разницу чувствуете? Решили в доктора поиграть? Так тут реальные люди, и большинство слушают всех и всё .
нистатин здесь без рецепта продаётся
я могу привести более 1000 препаратов, которые продаются без рецепта, и от них можно смертельно отравиться.
я могу привести более 1000 препаратов, которые продаются без рецепта, и от них можно смертельно отравиться.
Так Вы должны же будете при этом указать об их потенциальной вредности или опасностi. А если Вы не можете, то и не лезьте в это пожалуйста. А какой вред может быть от того же нистатина или того же пробиотика?
опасностi
теперь я понимаю, откуда вы и какие цели преследуете-Я и раньше подозревал, кто вы, а теперь вы сами подтвердили....
А если Вы не можете, то и не лезьте в это пожалуйста
что не могу, написать ерунду? да вы правы-не могу и не делаю этого.
Я тут ,что бы помогать людям, а вы,что бы загнать их еще дальше.
у жены точно в этом же месте боли ,где Вы указали
по внутренним органом проверили абсолютно все,и не раз,все ок,кстати тоже в начале были проблемы с желудком ,вздутии,лечил гастроэнтринолог
теперь вот эти боли в ребрах в низу с левой стороны,иногда переходят в опоясовощие и болит еще спина,ходим по ортапедам,остеопадам,пока ноль,грыжы нет,все цело,пейте обезбаливающие
а желчный пузырь?..все симптомы и ответ на пищу у меня был из за проблем с желчным..сделала плановое опи.камней полный пузырь был.
Все проблемы закончились после опи..
а что такое опи, можете сказать?
я принимаю пока пантопразол 40 мг утром до завтрака - сейчас 7й день пошел. Последние два дня боли,если проголодаюсь, вроде не сильно чувствовались. Скорее дискомфорт или легкая боль возникала непосредственно когда принимала пищу. И особенно в сидячем положении.
а кто знает, как долго вообще можно принимать пантопразол 40 мг без угрозы здоровью? этот гатроэнтеролог назначил мне 80 мг на неделю (начиная со вторника), потом пропить неделю Carmenthin.
Но я для Zweitmeinung сделала термин через 2 недели еще у второго гастроэнтеролога,чтобы насчет селезенки,грибка и прочее еще раз спросить. Поэтому думаю,имеет ли смысл пантопразол только неделю пить или можно дольше?
Без результата гастроскопии сложно решать. Обычно 40 мг в день его принимают, пока боли не стихнут или до контрольной гастроскопии. это в среднем 2-3 недели. Когда боли, указывающие на язву или гастрит практически исчезнут, то снижают до 20 мг., а там через 1-2 недели отменяют. Резко и обрывисто ни особо хорошо его отменять, т.к. может возникнуть синдром отмены и ухудшение язвы или гастрита.
40 мг пантопразола- это не такая уж и высокая его доза, т.к. по силе он равен 20 мг омепразола, А омепразол очень часто назначают по 40 мг в день, что соответствует 80 мг пантопразола.
операция...хирургическая операция
ого..
а как можно диагностировать,есть ли у меня проблемы с желчным пузырем? это может гастроэнтеролог сделать или надо к другому специалисту обращаться?
на УЗИ видимо ничего нельзя выяснить,или по крайней мере домашний врач сказала,что он у меня в порядке.
у меня на УЗИ показал, что желчный полон камней..
Приступов не было. Иногда после определённого питания мне было дискомфортно и иногда по ночам тянуло под левым ребром..
Похоже на проблему с поджелудочной. Попробуйте пропить овсяную воду. На 2 литра кипятка 5 ложек промытого овса. Он иногда продается в отделах диетпродуктов. Не хлопьев, а именно зерен. Настаиваете в графине или термосе час и каждый час по стакану. Желательно немного добавлять в стакан горячей воды, чтобы напиток был теплым. Можно подливать еще разок, как в зеленый чай и пить снова. Каждый день готовить новый отвар. Можно брать с собой везде бутылочки с ним и пить. Первое время может участиться мочеиспускание, потом все выравнится. Скажу сразу, это не убийственный антибиотик, не стоит ждать быстрого результата. Через месяц вы почувствуете эффект, через 2 хорошо отчистите почки, печень и жкт. Наладите обмен веществ. Это вариант не для ленивых и не для тех, кто хочет все проблемы решить одной таблеткой. Но для здоровья это чудесный отвар. В Вашем случае хорошо бы добавить Альмагель (желтый) с лимонным вкусом. Не знаю, продается ли он у в Германии.
Кроме того, вспомните, не было ли до этого сильного стресса или физического спазма. Это может быть и простой невралгией.
В Германии лечат 2мя лекарствами - ибупрофен и пантопразол.) Как по мне - 80 мг это просто лошадиная доза, лично мне уже при 20 мг плохо. А вообще, я поражаюсь немецким врачам, назначать пантопразол "на отвали" ,не имея на руках анализа кислотности желудочного сока. А если у пациента пониженная кислотность? Пантопразол ему будет во вред. Поэтому сначала - ФГС с анализами на кислотность и хеликобактер и лишь потом лекарства.
полностью с Вами согласна. Я тоже пришла к такому мнению,что врачи решили единогласно постепенно всех,кто жалуется на состояние здоровья, "отсеивать". Меньше народа - больше кислорода. Я тоже уже четвертый год страдаю диареей. Куда меня только не посылали и что только не делали. Результат - нуль! Или советуют жить по диете, от которой ноги протянешь. Поэтому решила на них больше не уповать. Живу по методу проб и ошибок в приеме пищи. Что не подходит - исключаю из питания. Пробую мед. Посмотрим на его результат. Вот вам и нынешние доктора. Жесть! Точно так же с животными. Наша кошка не ела три дня. Я ее понесла к вету,сказала о проблеме с едий. Он провел по ней гребешком и сказал,что это у нее наличие блох. Накапал на холку капли и содрал 100 евро. Вот и все лечение. Кошка долго потом еще не ела и постепенно,после моих усилий принялась за пищу. Меняла ей разные вкусняшки и еду. Вот и теперь себе меняю всякую пищу.
К сожалению, ситуация удручает. Моей жене гастроэнтеролог на ее жалобы ответил, что это всё от нервов и выписал пантопразол вдогонку. На вопрос о кислотности, ответил "nicht schlimm", типа можно и при пониженной. Это дно. Ближайший термин на ФГДС в радиусе 150 км только на сентябрь. Рады бы заплатить приватно и сделать быстрее, но везде отказ.
да вообще ничего они не хотят делать,доходит до того что разворачиваться и уходят ,а ты с болями остаешься и от отчаения и злобы не знаешь что делать,и оказывается везде так лечат сейчас убо+понтипрозол ,мрт им ничего не показала,я отправил в Питер пришел результат через 1 час,и описание проблемы и как нужно лечить,пошли к русачки и показали, вроде дошло
Только сейчас Ваше сообщение прочитал, всю ветку не читал. Это желудочные боли. Вам надо как можно быстрее эндоскопию желудка и 12-перстной кишки сделать. В общем анализе крови железодефицитная анемия, значит или где-то кровит, или у Вас менструальный цикл очень долгий и обильный. Короче надо язву желудка или 12-перстной кишки исключить. Может быть полип в ЖКТ и он кровит. Препараты железа можно было бы попринимать, но они плохо переносятся, могут желудок ещё больше ослабить. Пантопроцол 40мг в день лучше попронимать или Омепразол 40мг в день. Диету дальше держите.
н.п.
сходила сегодня ко второму гастроэнтерологу: в принципе сказал то же самое,что первый врач. Если боли возникают преимущественно в связи с едой (у меня это через 1-2 часа после принятия пищи,когда слегка проголодаюсь), то скорее всего это связано с кислотой(или желудочным соком,я не совсем поняла).
Т.к. пантопразол не подействовал на меня(а я действие слабо почувствовала,если вообще было), то надо попробовать другое средство.
Выписал Esomeprazol Ethypharm 40 mg - одну неделю по две таблетки в день принимать,вторую неделю - по одной таблетке. Взяли опять анализ крови, а на конец июня назначил гастроскопию (изначально аж на конец июля назначили).
Вопрос - кто знает препарат этот? он нормально переносится, дозировка не слишком высокая? и можно ли пантопразол так просто перестать пить или лучше попить пару дней по 20 мг и только потом начинать Esomeprazol?
С субботы я еще Maaloxan suspension принимала и Heumann Magentee(там экстракт солодки и мяты). На выходных я болей практически не чувствовала,но это если я регулярно каждые пару часов перекусывала.
Можно ли Maaloxan дальше принимать,вместе с Esomeprazol?
И можно ли есть молочку(сыр,йогурты) при моей проблеме?
что-то я прочитала отзывы про Esomeprazol, стало совсем страшно и не знаю, принимать ли его?