Вы не понимаете, что такое экономика в широком смысле этого слова

Сферическая экономика в вакууме?

У каждого политика на шее висят конкретные предприятия региона, которые терпят экономические убытки и руководители которых имеют различные рычаги дОвления на власть - от персональных знакомств до устроенных демонстраций. Кто сильнее надавит, тот и получит разрешение. Плюс сбор региональных налогов, без которых дыра в бюджете и головная боль.
На другой стороне риск разрешить что то, что приведет к локальной вспышке короны. Что это может быть точно никто не знает. Глава Белореченского района Краснодарского края разрешил похороны. Упс.
Причем если вдруг внезапно вспышка пойдет из школы, то те, кто громче всех требовал ее открыть, так же громче всех будут требовать прибить главу администрации к позорному кресту за безответственное решение.

везде, карантин не дал ожидаемого результата, можно просто объявить его несвоевременно введенным

не можно, а нужно, именно так оно и есть

в некоторых случаях скрытое число инфекций было трудно оценить во-время, но не во всех

и лучше раньше, превентивно, чем позже

UK: "had we introduced lockdown measures a week earlier, we would have reduced the final death toll by at least a half"

https://www.imperial.ac.uk/news/198155/neil-ferguson-talks-modelling-lockdown-scientific/

По поводу Германии я уверена, что если бы закрытие произошло не 16-17.3., а неделей раньше (когда закрылась Италия и все уже было ясно), то весь карантин можно было бы ограничить 1 месяцем, не только уполовинив жертвы непосредственно коронавируса, но и из-за более короткого карантина сильно сократив все коллатеральные побочные эффекты

По поводу Германии я уверена, что если бы закрытие произошло не 16-17.3., а неделей раньше (когда закрылась Италия и все уже было ясно), то весь карантин можно было бы ограничить 1 месяцем, не только уполовинив жертвы непосредственно коронавируса, но и из-за более короткого карантина сильно сократив все коллатеральные побочные эффекты

а если б еще вернувшихся из всяких ризикогебитов изолировали сразу и вместе с членами семей и контактными персонами и был бы у них действительно запрет на выход на 2 недели, а не как типа ну в магазин то можно....

а то как в Гамбурге первый пациент: Врач!!! замететьте, не какой то там необразованный немец, а Доктор вернувшийся из Италии из ризикогебит и вышедший на работу в детское онкологическое отделение Уни Клиники и соответственно успевший поработать несколько дней прежде чем заболел!!!

ах, если бы да кабы)))

ну и как говорили, цель то не предотвратить заражение, а всего то растянуть по времени.

то бишь болеем фсе, а выживут те только кто не все))))

У нас в городе врач вернулась тоже из отпуска, на работу сказали не ходить, но она на гандбол сходила, больше 60 человек на карантин отправили. Что уж говорить о простых смертных, если врачи идут в толпу.

и лучше раньше, превентивно, чем позже

Бельгии это не помогло.

значит, увы, недостаточно раньше, не учли скрытые инфекции (самое вероятное, учитывая что во Франции первые случаи были уже в ноябре, возможно и в Бельгии тоже - то есть не повезло; предположительно много инфицировалось уже во время карнавалов в феврале, но тогда этого никто не знал)

или не учли низкую compliance

или оба фактора вместе

это домыслы. Фактически в Бельгии смертность начала повышаться позже, чем в соседних Нидерландах, и меры там были приняты раньше, а результат - хуже почти некуда.

это домыслы. Фактически в Бельгии смертность начала повышаться позже, чем в соседних Нидерландах, и меры там были приняты раньше, а результат - хуже почти некуда.

это не домыслы, а обоснованные догадки, намного более обоснованные, видя общую картину, чем догадки о генетическом факторе у мигрантов.

в любой статистике мы видим верхушку айсберга, а не подводную часть, которая может быть любой

в Бельгии соседство не только с Голландией, и другая структура населения.

послушность населения - главный компонент карантинных мер, а самые проблемные регионы - Брюссель, Антверпен и Льеж - это города с почти 50% мигрантским населением, а про Брюссель я выше пыталась рассказать

то, что Анна написала, что ситуация хуже в благополучной Фландрии, чем в Валлонии - неправда (то есть это правда только в абсолютных числах, но во Фландрии население в 2 раза больше, на самом деле во Фландрии 5,01 инфекций на 1000, в Валлонии без Брюсселя 5,16 на 1000, в Брюсселе 34,7 на 1000, https://www.statista.com/statistics/1102400/coronavirus-cases-in-belgium-by-region/ )

смертность самая высокая опять же в Брюсселе (23.78 CFR, на втором месте Валлония 16.76 CFR, Фландрия 14.19 CFR на почетном третьем https://epistat.sciensano.be/Data/COVID19BE.xlsx https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Belgium)

просто из-за политической корректности мы об этом не узнаем скорее всего (про ВБ мы знаем, а в Бельгии, Голландии, Франции статистика по этнической характеристике больных не собирается в принципе, запрещено)

это не домыслы, а обоснованные догадки,

нет, это именно домыслы, не имеющие никаких фактических оснований.

В общей статистике смертности видна далеко не только верхушка айсберга.

- это города с почти 50% мигрантским населением,

Offenbach c >60% мигрантским населением и благополучием определенно не отличается, однако заболеваемость там почти вдвое ниже, чем по стране.

В общей статистике смертности видна далеко не только верхушка айсберга.

это неправда.

вот самая авторитетная на данный момент модель IHME https://covid19.healthdata.org/belgium

посмотрите на их график тестов против инфицированных в Бельгии (не буду нести картинку, а то меня тут забьют камнями опять, но надеюсь, вы не поленитесь: Daily infections and testing -> All)

по оценке на 13 марта (первая волна закрытий, не локдаун, люди гуляют https://www.standaard.be/cnt/dmf20200313_04888447)

в стране было 555 официальных активных инфицированных - а на самом деле их было по этой ретроспективной оценке (только активных, не кумулятивно) между 8 000 и 17 000.

18 марта, когда начались более строгие меры, 1441 официальных инфицированных - на самом деле между 16000 и 27000 активных случаев, среднее 21461.

это не я считала, так что вопросы насчет айсберга не ко мне

Offenbach c >60% мигрантским населением и благополучием определенно не отличается, однако заболеваемость там почти вдвое ниже, чем по стране.

еще раз: в Германии нет ничего похожего на бельгийские (особенно брюссельские) гетто, даже близко нет.

и Оффенбах - не центр инфицирований, в отличии от столицы Брюсселя.

и сравнивать турецконемецкую диаспору с арабскобельгийской совершенно невозможно.

вы ищите параллели там, где их нет. и отказываетесь их видеть там, где они есть.

насчет социальной справедливости в Брюсселе а тоже йне знаю, где вы читаете (https://journals.openedition.org/brussels/docannexe/image/1009/img-1.png)

Брюссель можно сравнить с НЙ, никак не с Оффенбахом.

так как официальной статистики нет, конечно, ничего не доказать.

но то, что в брюсселе более чем в 2 раза выше плотность заболеваний, и от этих в полтора выше смертность, чем в других регионах - это факт

и в валлонии и заболеваемость, и относительная смертность, выше, чем во фландрии - это тоже факт

(а не то, что выше писали)

(в Антверпене есть еще один момент, который есть в НЙ, в Лондоне, и частично Париже, но нет в Германии, это не большой процент, но все же тоже вносит свой вклаd)

это неправда.вот самая авторитетная на данный момент модель

Что неправда, данные о фактической смертности менее авторитетны, чем некая "модель"? Это Ваше личное мнение.

еще раз: в Германии нет ничего похожего на бельгийские (особенно брюссельские) гетто, даже близко нет.

Это как с неблагополучием Бельгии в целом. Чего именно "нет даже близко"? Eine gewichtige Rolle spielt sicher die weiter düstere wirtschaftliche Lage in Molenbeek. Die Arbeitslosigkeit ist enorm hoch, jeder vierte Anwohner lebt von staatlicher Hilfe. " Думаете, у нас в Нойкельне меньше?

вы ищите параллели там, где их нет. и отказываетесь их видеть там, где они есть.

А мне кажется, это делаете Вы.

а вы видели модель? Речь идёт о плотности инфекций в прошлом, рассчитанной на основании официальной динамики.

Можно спорить с прогнозом на будущее, труднее с прошлым.

Побываете в Брюсселе обсудим.

В целом мантра "карантин не нужен смотрите на Швецию" сменилась мантрой "карантин не работает смотрите на Бельгию". Смешно.

Видела. Но не вижу смысла ориентироваться на какую- либо модель, когда есть официальные данные об Übersterblichkeit.

Бельгии карантин не помог, они проиграли даже по сравнению со ставившими поначалу на стадный иммунитет Нидерландами. Ничего смешного в этом нет, это просто факт. А вот Ваши идея, что поумирала там преимущественно социально-обделенная арабская молодежь в Molenbeek - это действительно смешно.

именно эти данные говорят о том, что карантин, как и в англии, был введён относительно плотности заражений слишком поздно и поначалу плохо соблюдался

График IHME базируется именно на официальных данных по смертным, даже не Übersterblichkeit

Вопрос, было ли только очень много инфекций или низкая дисциплина, скученность, низкий социоэкономический статус, тоже играла роль, конечно, открыт, совсем необязательно второе, но первое точно.

Скорее все вместе, как в ВБ. "Ранний" карантин это видимость. Он был поздним, просто видно это только a posteriori

Модель это не данные. Данные говорят о том, что карантин был введен раньше, чем в Нидерландах. Ваша любимая модель это кстати подтверждает. Равно как она опровергает и Ваши фантазии про несоблюдение - социальная активность в Бельгии по ее "данным" снизилась больше, чем в Нидерландах и в Германии.

Иначе говоря, истории про "несоблюдение" и пр.- всего лишь домыслы, "основанные" очевидно только на том, что в Бельгии есть некие ужасные арабские гетто и социальная несправедливость. А вот что умирали в Бельгии большей частью в домах престарелых, это факт. Обездоленных марокканцев среди их обитателей наверняка почти на пальцах пересчитать можно.

умирали везде больше в домах престарелых.

Абсолютно везде. В Швеции. В Англии. Это ничего не объясняет.

Тегнелл сказал, меры были нужны, спасли бы людей, теперь вам Швеция не нравится, хотите на Бельгии доказать, что меры сдерживания не спасают.

Но это неправда. Спасают, и тем больше, чем раньше их ввести.

В Бельгии совершенно очевидно было слишком много скрытых инфекций.

Или то, что тестирование, особенно в начале эпидемии, недостаточно и не отражает реальное распространение, везде, для вас тоже домысел?

теперь вам Швеция не нравится, хотите на Бельгии доказать, что меры сдерживания не спасают.

?? Мне Швеция "не нравится" очень условно. Их ошибка, на мой взгляд, вовсе не в отсутствии карантина, а в том, что они плохо защитили дома престарелых. Мое мнение осталось прежним - карантин это дело десятое, главное - защита группы риска, особенно компактно проживающей.

В Бельгии совершенно очевидно было слишком много скрытых инфекций.

Опять 25. Т.е. теперь Вы уже и своей любимой модели не верите?

Н.п.

Небольшой оффтоп - не знаю, где ещё спросить, а новую тему из-за одного вопроса открывать как-то не очень.

У сына в понедельник день Рождения. Очень хочет пригласить друзей. Исходя из сегодняшней ситуации: можно ли пригласить к себе домой/в сад 3 ребёнка из чужих семей? Должны ли они/мы взрослые соблюдать расстояние и т.п. на улице.

(Одни из соседей любят капать куда нужно).

Не смогла найти актуальную информацию на эту тему. Последнее, что видела в Гугле - ситуация на начало мая...

Заранее спасибо :)

а если б еще вернувшихся из всяких ризикогебитов изолировали сразу и вместе с членами семей и контактными персонами и был бы у них действительно запрет на выход на 2 недели, а не как типа ну в магазин то можно....

так так и было. Колега в конце февраля был в италии, приехал обратно и его на 2 недели в карантин. В конце карантина "заболел", сделали тест, позитив. Поболел 4 дня, а дома сидел до середины апреля. Болел в ковычках, т.к. его состояние сложно назвать болезнью. Если взять его сиптомы то думаю 99% переболели короной.

Вчера с ним разговаривала на эту тему. Приехал, посадили в карантин, сказали будут какие-то симптомы сообщить. И вот его симптомы - головная боль и слабость, ни температуры, ни кашлая. Тест позитив.

По поводу родствеников, а для чего их заперать. если они даже не заразятся если они не больные и не старые.

Как уже писала у колеги маму при обследовании заразили в больнице, потом её мама была дома не одну неделю. Поехали на ещё одно обследование, мама в больнице закашлила, сделали тест - позитив. Маму отправили в больницу, колегу домой на карнтин, т.к. она за заражённой мамой более 2 недель ухаживала. Мама колеги умерла в больнице, колеге 60 лет, не заразилась.

Ещё один пример, владелец автохауза (довольно знаменит, в нашем городе и крайсе его знают все). Одной ногой был на том свете. 60 дней в интенсив, 16 дней кома и искуственные лёгкие. Очнулся овощем, сейчас в реаклинике учится всё делать заного и ходить и ложку держать, так-же в семье ни кто не заразился. Ему 55 лет.

Ну и последний пример птицефабрика. стали люди болеть. Сделали всем тест почти 100 человек инфецированы и болеют безсимптомно. А если бы не сделали тест то так бы и ходили по магазинам. А они не контактировали на прямую болеющими.

https://www.google.com/amp/s/rp-online.de/panorama/coronav...

Как раз с понедельника дальнейшие послабления. Вроде бы ни маски, ни расстояние соблюдать не надо, но нужно иметь данные гостей.