COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
пока генетических факторов не доказано (естественно, есть множество генетических вариаций, в том числе этнически определенных, но ни для гриппа, ни для ковида, ни для других вирусов вроде как никто ничего не показал; вот у черных для иммунитета к малярии часто бывает серповидноклеточная анемия например, но мне неизвестно никакое исследование, которое бы показало, например, что она - фактор риска); у мигрантов огромное количество социальных факторов (хуже здоровье из-за недоступности или нежелания лечения, невозможность изоляции), которые невозможно отделить; "мигранты" в штатах (афроамериканцы вообще-то не мигранты, они там живут сотни лет как) группа риска именно поэтому, как и "мигранты" в англии, у которых совсем другой этнический состав (индийский субконтинент)
в англии доля "молодых" до 70 16,5%. в италии 14,9%. выше конечно, не не так, чтоб на порядок.
во франции нашла другую разбивку https://www.statista.com/statistics/1102881/infections-coronavirus-age-france/, но до 74 там 21%
так ли уж выделяется англия?
бельгию уже обсуждали много раз - там очевидно не был своевременно введен карантин.
"ранний" - это не относится к ранний по календарю, это относится к ранний по стадии эпидемии.
для Германии 16-17.3. это ранний, для Италии 9.3. - очень поздний, для Бельгии 13.3. - поздно.
10.3. запрет больших сборищ
13.3. закрыты школы-бары-рестораны и т.д. - на тот момент 160 смертей.
там была намного более высокая плотность заражений на тот момент, чем в Германии.
(Напомню еще раз: в Германии в большинстве земель с высокой долей инфицированных закрытие школ-баров-ресторанов произошло 16.3. (17 смертей) и 17.3. (26 смертей).)
плюс эффект больших гетто с очень бедным маргинализированным населением (это тот соц. фактор, о котором я уже много раз писала, и которого в Германии меньше благодаря социализму)
ни для других вирусов вроде как никто ничего не показал;
Вам только так кажется. Вот первый попавшийся пример: https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/s-0031-1272531
бельгию уже обсуждали много раз - там очевидно не был своевременно введен карантин.
Очень удобно Вы придумали - везде, карантин не дал ожидаемого результата, можно просто объявить его несвоевременно введенным. Совершенно безотносительно к данным о количестве заболевших и умерших на момент введения.
10.3. запрет больших сборищ 13.3. закрыты школы-бары-рестораны и т.д. - на тот момент 160 смертей.
да ничего подобного! на 13 марта в Бельгии было всего 3 смерти. Вы опять куда-то не туда посмотрели.
Speak My Language
добавьте к этому странную приверженность не ставить в раковине в ванной смеситель- в 90% домов и ресторанах два крана с водой- в одном холодная, в другом кипяток. Догадайтесь под какой водой и как долго они моют руки. Ещё добавьте привычку не снимать обувь проходя в дом. Многие прийдя в гости, пьют чай не снимая пальто!!!
У меня про Британию есть еще одна идея: хреновое отопление и переохлаждение как фактор риска.
добавьте к этому странную приверженность не ставить в раковине в ванной смеситель- в 90% домов и ресторанах два крана с водой- в одном холодная, в другом кипяток. Догадайтесь под какой водой и как долго они моют руки. Ещё добавьте привычку не снимать обувь проходя в дом. Многие прийдя в гости, пьют чай не снимая пальто!!!
глупости какие.
Какие глупости, я там 5 лет прожила. Вот так там большинство кранов выглядит . Вы наверно дальше Лондона не выезжали?
Очень удобно Вы придумали - везде, карантин не дал ожидаемого результата, можно просто объявить его несвоевременно введенным. Совершенно безотносительно к данным о количестве заболевших и умерших на момент введения.
Кстати именно так, к сожалению. Я лично не ищу виноватых. Своевременность карантина это не подходящий пункт для реакции властей, а подходящий для остановки заболевания. Например в страну вьехало 10 инфицированных. Они заразили еще 50. Из этих 50-и 10-ть умерло. Или в страну вьехало 10000 инфицированных. и 10 из них умерло. В обеих случаях 10 умерших, но во втором случае карантин вводить поздно.
Кстати именно так, к сожалению.
Повторюсь, посмотрите на Бельгию и сравните моменты введения карантина и его результаты с Германией.
Истории про "например, въехало" - всего лишь фантазии, которые обсуждать бессмысленно.
Speak My Language
да ничего подобного! на 13 марта в Бельгии было всего 3 смерти. Вы опять куда-то не туда посмотрели.
Да, вы правы, с телефона неудобно, поспешила.
Возможно, слишком большая доля населения карантин не соблюдала. "Послушность" населения это тоже важный фактор.
Ну и конечно разницу в подсчете нельзя забыват'.
По генетике - да, спасибо, вы правы, были отдельные наблюдения.
По ковиду тоже предполагают генетическую предрасположенность к тяжелому течению - но - далеко не все генетические вариации имеют этническую корреляцию.
В любом случае в отношении абстрактных "мигрантов" в группе риска, которые в разных странах имеют разное происхождение, но зато сходные проблемные экономикосоциальные условия, утверждение генетической составляющей мне кажется сильно преждевременным.
По генетике - да, спасибо, вы правы, были отдельные наблюдения.
таких наблюдений было уже много. И частота мутаций порой очень сильно отличается по популяциям. Та же HLA-B27 выше - один из примеров.
утверждение генетической составляющей мне кажется сильно преждевременным.
это не утверждение, а всего лишь предположение. Оно имеет прав на существование, особенно на фоне таких диспропорций:
An estimated 44 percent of doctors in Britain are from ethnic minority backgrounds, significantly higher than the 13 percent in the population at large. Last year, more than half the new doctors who registered in Britain were born overseas.
But experts say it’s still baffling that 93 percent of the doctors who have died of covid-19 were ethnic minorities.
Speak My Language
цитируемая вами статья предлагает совсем не генетические объяснения этому феномену, а то, что я писала: не генетика, а статуs:
Nagpaul said there could be a number of contributing factors, including those that affect minority groups more generally.
As in the United States, the coronavirus has hit ethnic minorities disproportionately hard here. Britain’s Office of National Statistics found that black people were more than four times as likely to die of covid-19 as white people in England and Wales, while people of Bangladeshi and Pakistani origin were more than three times as vulnerable as their white counterparts.
The coronavirus is infecting and killing black Americans at an alarmingly high rate
Nagpaul noted that among ethnic minorities in Britain, there is a greater prevalence of diabetes, cardiovascular disease and hypertension — health conditions thought to increase the severity of covid-19 — compared with the British white population.
But Nagpaul said there could be cultural and occupational factors at work, as well: Migrant doctors may be doing more of the front-line work, at the hardest-hit hospitals, in the most stressed settings... And minority doctors were twice as likely to say they felt pressured to work in risky environments without appropriate protective equipment.
В целом, социальное благополучие и справедливость кажутся существенным фактором определяющим смертность, совершенно точно, что Германия в этом отношении намного благополучнее и Англии, и Бельгии.
цитируемая вами статья предлагает
я сослалась на наблюдение, а не на чьи-то частные мнения в статье.
Речь о том, что difference between ethnic groups in COVID-19 mortality is partly a result of socio-economic disadvantage and other circumstances, but a remaining part of the difference has not yet been explained.
В целом, социальное благополучие и справедливость кажутся существенным фактором определяющим смертность, совершенно точно, что Германия в этом отношении намного благополучнее и Англии, и Бельгии.
чем интересно Германия "совершенно точно" "намного благополучнее и справедливее" Бельгии??? 
При том, что в Бельгии расслоение общества меньше, а Vermögen граждан выше (медианное так аж в разы).
Speak My Language
Вы забыли про Molenbeek
и подобные части особенно Брюсселя, их обитатели будут рады узнать об отсутствии социального расслоения.
А в Германии типа нет неблагополучных мест и расслоения? Прямо как в гостях у сказки. 
Speak My Language
Истории про "например, въехало" - всего лишь фантазии, которые обсуждать бессмысленно.
Скорее какие-то другие моменты, возможно бОльшая доля мигрантов, генетически подверженных тяжелому течению ковид, оказали такое влияние.
Не получается проверить статистические данные. О расовых преимуществах или недостатках можно говорить только про поголовном тестировании. В остальных случаях выборка будет нерепрезентативная. Например смертность это количество умерших к количеству положительно протестированных. А как можно определить, что в разных странах тестирование проводилось сравнимо, даже если в Германии оно проводилось случайным образом. И зависило от количества тестов и загруженности органов здравоохранения. Например Гетто в Гёттингине. Или мясные предприятия. Один заболевает, тестируют пару сотен, находят пару десятков положительных. Итог - один тяжелобольной и десятки инфицированных в статистике. В Англии было также? Учитывая, что Англия не в ЕУ и всем азюлянтам гросит высылка... Можно гарантировать, что они не разбегаются и не саботируют тесты? В таком случае мы имеем тестирование только ДЕЙСТВИТЕЛьНО заболевших и поэтому высокую смертность. И фантазировать здесь особо не надо, достаточно посмотреть, как проходит тестирование в Гёттингине.
О расовых преимуществах или недостатках можно говорить только про поголовном тестировании. О расовых преимуществах или недостатках можно говорить только про поголовном тестировании. В остальных случаях выборка будет нерепрезентативная.
Речь про возможную генетическую предрасположенность. И нет, чтобы ее установить поголовное тестирование не требуется и еще никогда не требовалось. Впрочем, про научное "установление" пока нет речи, есть всего лишь диспропорция в заболеваемости среди разных национальностей внутри страны, которая не исчезает после учета поло-возрастных и социо-экономических факторов. Для того, чтобы зафиксировать этот факт, поголовное тестирование тоже не требуется. Не надо путать статистику c переписью населения.
Speak My Language
Все, что вы пишите о Бельгии, очень далеко от действительности.
- Медицина там сравнима с немецкой, во многом даже лучше. Мед страховка дешевле, очередь к специалистам не надо ждать месяцами. Достаточно домашних врачей.
- Количество коек в реанимации они увеличили. Заполняемость даже на пике эпидемии не превышала 50%.
- Большинство смертей пришлось на благополучную Фландрию, а не на Молинбек. Во Фландрии средний уровень жизни выше, чем средний по Германии.
- Карантин в Бельгии был более жесткий, людям не разрешалось выходить на улицы. Его там соблюдали, даже в Молинбеке. Были высокие штрафы за несоблюдение мер.
В Бельгии так же, как и во Франции (страна со строжайшими карантинными мерами), и в Англии более 50% смертей пришлось на дома престарелых. Людей из
них не госпитализировали, так что все ваши мнения о "медицины и койках в реанимации" вообще не в тему. Люди просто умирали в домах престарелых. Многим тесты на коронавирус проводили уже после смерти. И никакие карантинные меры не спасли тех стариков.
В Германии там, где вирус попадал в дома престарелых, например район Оденвалд, тоже было высокое количество смертей при относительно низком числе зараженных (407 заболевших из них 61 человек умерли). При том, что в Оденвалд стариков госпитализировали. Это, к слову, о немецкой медицине.
а я 17 и что?
зависит от районов(как и здесь). Если в каунсиловском, чавском жить районе, то будет такой краник как у вас.
А если в нормальном районе,то давно имеются стандартные краны.Ну и на отоплении не нужно экономить.
НП. Вот теперь понятно, почему в больницах и домах престарелых так много заразившихся было...
Коронавирус быстро заражает все поверхности
Исследование показало, что частицы ДНК вируса на больничных каталках были выявлены почти на половине всех поверхностей в течение 10 часов и сохранялись там не менее 5 дней. Это говорит о недооценённой опасности контактного заражения коронавирусом.
До последнего времени ученые говорили, что подавляющее большинство заражение вирусом, вызывающим COVID-19, происходит воздушно-капельным путем, то есть в результате кашля, чихания, разговоров или дыхания инфицированных. На долю контактного заражения оставалось не так много заражений, но теперь это опровергает исследование ученых из Великобритании. Их работа была опубликована в Journal of Hospital Infection, и она показала, что если следы коронавируса появляются на больничной каталке, то в течение 10 часов вирус оказывается на половине всех поверхностей больницы. Он сохраняется там в течение 5 дней.
Вместо того чтобы использовать собственно вирус SARS-CoV-2, исследователи применили искусственно размноженный фрагмент ДНК вируса, инфицирующего растения и не опасного для людей. Эти частицы добавили в 1 мм воды чтобы сохранить концентрацию, наблюдаемую в респираторных образцах пациентов с SARS-CoV-2. Исследователи поместили воду с ДНК вируса на каталки в изолированной комнате больницы. Это помещение для пациентов с высокой степенью риска заражения. Затем в течение следующих 5 дней ученые брали анализы с поверхностей по всей больнице.
Выяснилось, что уже через 10 часов после первоначального помещения образцов вируса на каталку генетический материал распространился на 41 % (!) поверхностей в больничном учреждении, начиная от других каталок, дверных ручек и подлокотников в комнате ожидания и заканчивая детскими игрушками и книжками в игровой зоне. Через три дня количество зараженных поверхностей выросло до 59% и лишь на пятый день опустилось до 41%. Исследование показывают важную роль, которую поверхности играют в деле передачи вируса. Ученые в очередной раз подчеркивают, насколько важно проводить дезинфекцию всех поверхностей и тщательно мыть руки. (ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ)
а я 17 и что?
зависит от районов(как и здесь). Если в каунсиловском, чавском жить районе, то будет такой краник как у вас.
А если в нормальном районе,то давно имеются стандартные краны.Ну и на отоплении не нужно экономить.
Чота у вас с математикой плоховато. Вы же в 2016 в Германию переехали, а до этого писали, что в Англии жили 8 лет. Откуда взялись 17 лет?
Кстати. такие краники, как на фото, очень часто имеют место быть в любых районах. Вы же далеко не в благополучном районе жили, но вам просто повезло, что у вас был европейский кран.
спасибо за внимание к моей скромной персоне. В Британии прожила 17 лет, родиласьв Киеве. я не помню что писала в 2016 году.