Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Невролог.

8787  1 2 3 4 5 все
Церковка коренной житель01.06.20 08:38
Церковка
NEW 01.06.20 08:38 
в ответ Foedor2 31.05.20 14:10
Держите нас в курсе, интересный случай up

Вот и в клинике примерно так сказали, что случай редкий🙄.

Пока обследовали, куча врачей приходила, смотрели то на меня, то лезли в рот.

Оперировал сам главврач, а ассистировать ему пришли 3 или четверо Oberarzt. Это я до наркоза успел сосчитать)). Они все представляются, как будто я фамилии бы запомнил. Ну, а потом состояние проверять в палату приходили трое из них. Главврач один раз пришёл, его поблагодарил, как мог своей косноязычной речью. А он меня назвал настоящим бойцом. 😀.

#61 
appro патриот01.06.20 10:35
NEW 01.06.20 10:35 
в ответ Церковка 31.05.20 13:45
Ну, опиаты, конечно, не для таких симулянтов, как, я. Терпеть же можно, значит, не настолько всё запущено

Безопаснее опиат для долгосрочного лечения болей, к сожалению, ничего нету. Остальные имеют более тяжелые и даже редкие опасные побочные, особенно если их принимать в высоких субтоксичных дозах.

#62 
denti_st знакомое лицо01.06.20 11:14
denti_st
NEW 01.06.20 11:14 
в ответ appro 01.06.20 10:35

Есть конечно.

#63 
appro патриот01.06.20 11:17
NEW 01.06.20 11:17 
в ответ denti_st 01.06.20 11:14

Например?

#64 
denti_st знакомое лицо01.06.20 11:21
denti_st
NEW 01.06.20 11:21 
в ответ appro 01.06.20 11:17

При той картине, которую мы предполагаем (тригеминус), можно трициклику так подобрать, что болей не будет. Боли не продолжительные, а переодические, поэтому опиаты - это пока лишнее.

#65 
kolang коренной житель01.06.20 11:40
kolang
NEW 01.06.20 11:40 
в ответ appro 01.06.20 10:35
Безопаснее опиат для долгосрочного лечения болей, к сожалению, ничего нету.

Есть : каннабис. У меня три пациента с тригеминусневралгией на дронабиноле и сативексе и очень даже хорошо.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#66 
appro патриот01.06.20 11:42
NEW 01.06.20 11:42 
в ответ denti_st 01.06.20 11:21

трициклика кардиотоксична особенно в высоких дозах, а также имея холинолиттческие свойства, не желательна тем, кому за 55 лет или с простатой проблемы.

Еще пример?

#67 
appro патриот01.06.20 11:47
NEW 01.06.20 11:47 
в ответ kolang 01.06.20 11:40

Канабис подойдет. Только довольно большой его % ни очень хорошо переносит, на сколько я знаю. Вроде около 30% не могут им пока возпользоваться в должной мере.

#68 
kolang коренной житель01.06.20 11:54
kolang
NEW 01.06.20 11:54 
в ответ denti_st 01.06.20 11:21
, можно трициклику так подобрать, что болей не будет.

Не можно. Трициклики при лечении тригеминусневралги ни разу не цугелассен. О них ни малейшего упоминания в неврологической ляйтлиниях. Они только рекомендованы как дополнительный оффлейбл, когда все доступные медикаментозные средства исчерпаны. И то кодировать нужно не тригеминусневралги, а chronisches Schmerzsyndrom и/или Schmerzstörung.

И если вы положите перед пациентом таблетку амитриптилина и таблетку тилидина, то 99,99% выберут тилидин.

У амитриптилина, доксепина, опипрамола столько побочек, что нужно сто раз подумать, или их назначать.

У меня есть пациенты с тригеминусневралги с амитриптилином, но там ещё хронические головные боли напряжения и нарушения сна.

Одними трицикликами лечить невралгию - полная профанация и вуншденкен.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#69 
denti_st знакомое лицо01.06.20 12:59
denti_st
NEW 01.06.20 12:59 
в ответ kolang 01.06.20 11:54, Последний раз изменено 01.06.20 13:00 (denti_st)

А я нигде не упоминал, что только одними ими лечить. Речь шла о более «безопасных» препаратах, и это был пример, от которого не наступает зависимость как от опиатов. О высоких дозах никто и не говорит, поэтому побочка минимальна.

У меня 4 пациента за последние два месяца с невралгией после цостера. И все на трицикликах наряду с другими медикаментами . И все довольны. Стоит отметить что все они в возрасте за 60.. Поэтому меня удивляет, что в Leitlinien это не стоит, я с ними конечно не знаком, и верю вам, только массово пациентам именно трициклику выписывают. Странно.


#70 
appro патриот01.06.20 13:37
NEW 01.06.20 13:37 
в ответ denti_st 01.06.20 12:59
И все на трицикликах наряду с другими медикаментами .
- Они только рекомендованы как дополнительный оффлейбл, когда все доступные медикаментозные средства исчерпаны.
#71 
denti_st знакомое лицо01.06.20 14:10
denti_st
NEW 01.06.20 14:10 
в ответ appro 01.06.20 13:37

И в чем смысл вашего сообщения? Тыкнуть носом или как это понимать? Читать я не разучился, а вот вы интерпретируете непонятно что.
Слово «другие» означает - другие медикаменты как антидиабетика, антитромботика и др., которые пациенты принимают от других заболеваний наряду с трицикликой.

Про оффлейбл могу сказать, что в моей семье есть человек после цостера в левой части лица, и он отказался сам у врача от опиатов, поскольку боли были не сильные, но продолжительные, но они его нервировали, поэтому с врачом они обсудили и был выписан трициклик. Ни одного пациента нельзя заставить принимать то, что он не хочет. В моей сфере такая ситуация с анастезией - есть список Kontraindikation, но самая главная из них — Ablehnung des Patienten

#72 
Foedor2 знакомое лицо01.06.20 21:46
NEW 01.06.20 21:46 
в ответ denti_st 01.06.20 14:10

У ТС боли бывают приступами только при поднесении ложки ко рту, чисто рефлекторные спазмы мышц языка и гортани и ирритация окончаний тригеминуса. Никаких обезболивающих ему не надо. Упражнения чаще делать и всё постепенно пройдёт. ОП сложная не так давно была. Если он без пищи жуёт и глотательные движения делает, то болей нет.

Одно время вместо трицикликов назначали Цимбальту при психосоматике. Многим помогало. Хотя в дозе 25мг на ночь Амитриптиллин кроме сухости во рту редко что-то более тяжёлое вызовет. Но прин рефлекторных приступах смысла обезболивающие назначать нет никакого.

#73 
denti_st знакомое лицо01.06.20 22:49
denti_st
NEW 01.06.20 22:49 
в ответ Foedor2 01.06.20 21:46

Ну да, согласен, ОП и правда не так давно была.

Просто я к тому, что амитриптиллин не такой уж и токсичный, побочек не много и не вызывает привыкания. Поэтому многие мое пациенты именно на нем. Не понимаю только, почему в каждой книжке медицинской и курикулум как опция, а в Leitlinien - как резерв.

#74 
Foedor2 знакомое лицо01.06.20 23:09
NEW 01.06.20 23:09 
в ответ denti_st 01.06.20 22:49, Последний раз изменено 01.06.20 23:14 (Foedor2)

Как резерв при классической невралгии тригеминуса. У ТС классической невралгии тригеминуса нет.

Да, когда-то Амитритиллин пачками всем назначали. После ингибиторов МАО это был прорыв. Потом уже появились наблюдения различных блокад в сердце и нарушениях ритма сердца. Но в дозе 25мг в день, наврят ли он нарушения ритма сердца вызовет.

#75 
appro патриот01.06.20 23:19
NEW 01.06.20 23:19 
в ответ Foedor2 01.06.20 23:09

Так надо взять и просто спросить пациента, помогает ли ему опиатный. Если помогает, то значит емu повезло. А тем, принимающим трициклики, возможно уже не так, - вот и вынуждены их принимать.

#76 
Foedor2 знакомое лицо02.06.20 06:33
NEW 02.06.20 06:33 
в ответ appro 01.06.20 23:19

Так ему пока кроме Новальгина ничего обезболивающего не прописали. Пройдут эти приступы со временем.

#77 
Церковка коренной житель17.06.20 12:04
Церковка
NEW 17.06.20 12:04 
в ответ Foedor2 02.06.20 06:33

Сейчас был у невролога. Выписал мне Garbamazepin AL 200 Retard Ret.

По 1таблетке вечером. Через неделю плюс таблетка утром. Через пару недель снова к врачу. 🤗

Но с болями без перемен. Каждый приём пищи-маленькая гестаповская пытка😀.

Посмотрим, что лекарство это даст. 🤔

#78 
kolang коренной житель17.06.20 17:01
kolang
NEW 17.06.20 17:01 
в ответ Церковка 17.06.20 12:04

Это очень маленькая доза: в период обострения назначается в среднем 1000-1200 мг в сутки. И так несколько месяцев.

За 30 мин. до еды примите пару раз 30 капель новаминсульфона и посмотрите, или будет облегчение в плане болей во время еды. Если да, то принимайте каждый раз.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#79 
Foedor2 местный житель17.06.20 17:11
NEW 17.06.20 17:11 
в ответ Церковка 17.06.20 12:04

Невролог правильно постепенно назначает. У Карбамацепина куча побочек, поэтому назначают осторожно с малых доз и постепенно дозу повышают. Если Вам сразу 1000 мг дать, то возможны побочные действия и Вы его никогда не захотите принимать больше.

Странно, что боли у Вас так долго не затухают. Если Вы не едите, а просто вечером лежите на диване и смотрите телевизор, боли есть?

#80 
1 2 3 4 5 все