Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

локальные антибиотики от RDS ( синдром раздраженного кишечника )

3725  1 2 все
DerKerl посетитель22.05.20 20:01
DerKerl
NEW 22.05.20 20:01 

проблема эта уже много лет. (мнгого чего тестовали и пробовали средств: пробиотики, FODMAP-диета, медитации от стресса и т.д. и т.д. Что то помогает больше, что то меньше. В целом проблема пока не решена)

На консультации с хорошими специалистами было сказано, что причина (по всем признакам) скорее всего в "Fehlbesiedlung des Dünndarms". И что теперь есть такие виды антибиотиков, которые действуют только локально в Dünndarms (в тонком кишечнике) и не переносятся на весь организм. Но вроде как они пока довольно дорогие. Кто знает/слышал про них?

#1 
RuGoDeTo завсегдатай22.05.20 20:10
RuGoDeTo
22.05.20 20:10 
в ответ DerKerl 22.05.20 20:01
Кто знает/слышал про них?

ну так погуглить и почитать,если там ничего нет,то и лекарства еще нет.

Умный никогда не скажет,что ты идиот. А идиот никогда не скажет, что ты умный. ©
#2 
Foedor2 постоялец22.05.20 20:13
NEW 22.05.20 20:13 
в ответ DerKerl 22.05.20 20:01

Какие симптомы? Боли, понос, вздутие живота? Антибиотиками Вы полезные микробы в кишечнике тоже убьёте.

#3 
RuGoDeTo завсегдатай22.05.20 20:15
RuGoDeTo
NEW 22.05.20 20:15 
в ответ Foedor2 22.05.20 20:13
Вы полезные микробы в кишечнике тоже убьёте.

а что микробы полезные бывают? улыб

Умный никогда не скажет,что ты идиот. А идиот никогда не скажет, что ты умный. ©
#4 
appro патриот22.05.20 20:20
NEW 22.05.20 20:20 
в ответ DerKerl 22.05.20 20:01

здесь без рецепта есть лишъ нифуроксазид, но он вовсе не новый, а довольно уже древний.

#5 
Foedor2 постоялец22.05.20 20:26
NEW 22.05.20 20:26 
в ответ RuGoDeTo 22.05.20 20:15

Введите в гугле " полезная микрофлора кишечника " и почитайте.


Микрофлора кишечника — микроорганизмы, которые живут в желудочно-кишечном тракте в симбиозе с носителем.

Кишечник человека содержит в среднем около 50 триллионов микроорганизмов, что примерно в 1,3 раза больше, чем суммарное количество клеток в организме[1][2]. Бактерии составляют подавляющее большинство микрофлоры в прямой кишке[3] и до 60 % сухой массы фекалий[4]. Где-то между 300[5] и 1000[6] различных видов живут в кишечнике, по большинству оценок порядка 500[7][8]. Однако, вероятно, что 99 % бактерий относятся к 30—40 видам[9]. Дрожжи также составляют часть микрофлоры кишечника, но об их активности известно мало.
#6 
denti_st постоялец22.05.20 20:28
denti_st
NEW 22.05.20 20:28 
в ответ RuGoDeTo 22.05.20 20:15

Бывают. Открытие сделали для себя?

#7 
RuGoDeTo постоялец22.05.20 20:33
RuGoDeTo
NEW 22.05.20 20:33 
в ответ denti_st 22.05.20 20:28

наоборот,слышал только про полезные бактерии, ну а микробы- как бы всегда что то не хорошее.улыб

Умный никогда не скажет,что ты идиот. А идиот никогда не скажет, что ты умный. ©
#8 
Foedor2 постоялец22.05.20 20:36
NEW 22.05.20 20:36 
в ответ RuGoDeTo 22.05.20 20:33

Это слова синонимы.

#9 
RuGoDeTo постоялец22.05.20 20:59
RuGoDeTo
NEW 22.05.20 20:59 
в ответ Foedor2 22.05.20 20:36

а я всегда думал,что микробы - это плохие, а бактерии - плохие и хорошие. Просто есть микроорганизмы- это все вместе, а именно микробы-только плохие...

Умный никогда не скажет,что ты идиот. А идиот никогда не скажет, что ты умный. ©
#10 
Сетевая Бродяжка Ыыыыыть!22.05.20 21:09
Сетевая Бродяжка
NEW 22.05.20 21:09 
в ответ RuGoDeTo 22.05.20 20:10

Впредь, воздерживайтесь от подобных беспредметных комментариев,

провоцирующих оффтоп и флуд в тематическом форуме.

#11 
DerKerl посетитель22.05.20 21:39
DerKerl
NEW 22.05.20 21:39 
в ответ Сетевая Бродяжка 22.05.20 21:09

спасибо Вам!

#12 
DerKerl посетитель22.05.20 21:47
DerKerl
NEW 22.05.20 21:47 
в ответ appro 22.05.20 20:20

>...нифуроксазид...


большое спасибо! Не знал!!! Выглядит прямо про меня... Буду изучать / пробовать!!! ( Pentofuryl в немецкой версии, как я вижу, да? )

#13 
appro патриот22.05.20 22:20
NEW 22.05.20 22:20 
в ответ DerKerl 22.05.20 21:47

а стул на грибки проверяли? много ли металла во рту?

#14 
vendettaxD постоялец23.05.20 16:57
NEW 23.05.20 16:57 
в ответ DerKerl 22.05.20 20:01

Medikament XIFAXAN, сама не пробовала, не знаю как действует. У меня другая зараза, грибок и хеликобактер, врачи дают антибиотик а против грибка нет... Тоже в смятении, не знаю как лечиться. Иммунитет сильно ослаблен после родов.

Хороших людей много! Полезных мало....
#15 
DerKerl посетитель23.05.20 20:23
DerKerl
NEW 23.05.20 20:23 
в ответ appro 22.05.20 22:20

нет не проверял. Металл не ощущаю вообще.

#16 
appro патриот23.05.20 20:32
NEW 23.05.20 20:32 
в ответ DerKerl 23.05.20 20:23

Ну вот! А Вы написали в самом начале, что у Вас всё якобы уже проверили. Надо тогда хотя бы за свой счёт провериться на них, т.к. официальная медицина их не признаёт у иммунокомпетентных и поэтому больничные кассы обычно не оплачивают это обследование. А так даже были экзотические редчайшие случаи, что у некоторых пивные дрожжи, которые очень широко применяются для лечения диареи, оставались благоухать в кишечнике дальше и вызывать хроническое отравление алкоголем и метеоризм. Да и обычная кандида может слишком расплодиться.
Также проверьтесь на непереносимость лактозы, фруктозы и глютена.

#17 
adeleholzener прохожий24.05.20 16:21
NEW 24.05.20 16:21 
в ответ vendettaxD 23.05.20 16:57

Xifaxan - это коммерческое назнание препарата, фармакологическое назнание -- Rifaximin. Предназначен он исклучительно для IBS-D (СРК с доминируеющей диареей). В России продается под маркой Алфа Нормикс. Разница в цене - примерно 1 к 3. В штатах прописывают курс 550мг х 3 раза в день х 2 недели (https://www.xifaxan.com/about-xifaxan-ibsd#taking-xifaxan). В России его дают вместе с регуляторами перестальтики, панкриатином и пробиотиками, курс при этом -- 200мг х 3 х неделю. В моем случае и то и другое дало только временное облегчение, субьективно симптоматика уменьшилась процентов на 80%. Эффект от более длительного курса сохранялся заметно дольше, около пары месяцев.


Кроме антибиотиков помогает мятное масло (Lindens Pfefferminzol Kapseln) и диета, исключающая продукты, которые обостряют симптоматику: кофе, алкоголь, сладкое, сахарозаменители (самое зло!) -- но тут всё индивидуально и надо определять импирическим путем.

#18 
DerKerl посетитель26.05.20 17:55
DerKerl
NEW 26.05.20 17:55 
в ответ adeleholzener 24.05.20 16:21

огромное спасибо за подробный ответ!!! "симптоматика уменьшилась процентов на 80%" Ну это круто очень! Я был бы счастлив, думаю. Я и так как-то умудряюсь почти норамально жить, работать и отдыхать ))) Уже узнавал в аптеке про Xifaxan. Да, не дешёвое лекарство... не самое... Но я потяну наверняка (если в пределах сотни-другой евро в год, вообще не вопрос! :-) ) Теперь главное, чтоб прописали... Это похоже именно мой случай! (" IBS-D (СРК с доминируеющей диареей)." ). (так сложилось, что со вчерашнего вечера пью 3-х дневный курс обычных антибиоников, превентивно, т.к. завтра ставят зубной имплантант. Ну и после первого же их приёма, как обычно и раньше бывало, заметное(!) большое облегчение самочувствия! Видимо они сразу же убивают плохую флору в тонком кишечнике).

А ещё у меня уже много лет многократно повышен уровень триглецерина в крови! Это пожалуй единственный из всех многочисленных параметров крови (включая важные печёночные, такие как АЛТ, АСТ и пр.) который у меня хронически не в норме! Врачи говорят, что об этом можно не париться особо, что мол это не опасно, но надо уменьшать потребление сладкого ( и правы ведь! Есть у меня такой грех! В отличае от кофе, алкоголя и сахарозаменителей - этих в моей жизни всегда почти по нулям)


Кстати, вы понимаете подробно принцип действия Rifaximin?! Эксперт по этой теме на консультации пояснила, что это мол типа локального(!) антибиотика, который работает только в тонком кишечнике и не действует в других частях организма... Я, как не спец в этой теме, с трудом понимаю, как такое может быть вообще в принципе то?!!?..... шок Ну да ладно, если это и вправду так работает и без серьёзных побочек - то очень классно!


А ещё мне, логичным образом, помогает FODMAP-диета! Ну или питание такого типа: c исключением продуктов, содержащих коротокоцепочечные(!) сахара! (лук, чеснок и ещё 100500 полезных и вкусных продуктов зло ... Ну и наоборот, чем существеннее грешу против FODMAP, тем хуже самочувствие.

Вообщем с диагнозом всё проясняется потихоньку...


А что конкретно дают из регуляторов перестальтики и какой именно панкриатин?

#19 
DerKerl посетитель04.06.20 14:22
DerKerl
NEW 04.06.20 14:22 
в ответ DerKerl 26.05.20 17:55

И ещё вопрос, уважаемые:

Вот тут стоит: "Наряду с дыхательным тестом может также быть проведено микробиологическое исследование секрета тощей кишки. Доказательством нарушения служит количество микроорганизмов выше 105/мл."(c)

Ну и ещё ряд тестов:

https://ims.uniklinik-freiburg.de/ru/leksikon-boleznei/gas...

что из этого всего делали вы? (или знакомые вам люди)?

#20 
1 2 все