Всем,добрый день!

Домашний врач посоветовал сделать прививки от пневмококка и опоясывающего лишая.Первая мне-понятно,особенно при нынешней ситуации с коронавирусом.

А вот о второй впервые слышу.

Как люди эти прививки переносят,стоит ли их делать?

Любая прививка ослабляет иммунитет. И после нее очень легко каким-нибудь вирусом заболеть, только если месяц никуда в общественные места не ходить..

Но может вам для отчетности посоветовали. С врачей спрашивают, сколько они прививок в день делают, при выполнении плана - КК награждает, особенно если вакцины "под списание" со складов.

Почему сейчас это вам показалось актуально? Да, есть пневмонии, вызванные пневмококками (их выделяют при посевах мокроты из легких). Но если верить средствам массовой информации, то сейчас причина многих пневмоний - вирусы! Как они это узнали? Сделали ПЦР тест на вирус (а он обнаруживается даже в таких концентрациях, в которых еще даже не способен умножаться в организме.). Т.е. если у больного "вирусной" пневмонии еще и пневмококки высеять поставить - скорее всего выявятся - просто никто не делает, т,к, врачи все делают по строгой -престрогой инструкции.

Если вы абсолютно здоровый человек, нет никаких нарушений в сердечно-сосудистой системе, суставах, пищеварительной системе, и вы очень боитесь заболеть пневмонией - наверно, если после укольчика дома пару недель посидите в изоляции - то ничего плохого не будет.

А хорошего - тоже ничего! Вакцины еще никого не защитили, фармакомпании нас обманывают.

Просто, чтобы отношения с ХА улучшить.

Но обычно после 60-ти редко встретишь здорового человека, м.б. Поль Брегг был...

Поэтому, я бы посоветовала отказаться, скорее всего.

делайте обязательно. переносят хорошо.

про ослабление иммунитета от прививок - бред, почитайте лучше про опоясывающий лишай у пожилых.

(опоясывающий лишай - это когда тот вирус герпеса, который в детстве вызывает ветрянку, вылезает в пожилом возрасте на фоне ослабленного ВОЗРАСТОМ иммунитета, и это очень, очень тяжелая болезнь с серьезными инвалидизирующими последствиями, то, что теперь есть прививка - это огромное благо)

хватит, пожалуйста, нести ваш антинаучный бред во все ветки.

если бы видели последствия опоясывающего лишая у пожилых (а прививка его в большой степени предотвращает) вы бы возможно так не скакали тут

(свекровь из-за постгерпетической невралгии уже 5 лет не может выходить из дома, это не жизнь, а боль. а мама моя к счастью своевременно привилась, и обоснованно надеюсь, ее эта участь минет)

бактерии часто осложняют вирусные инфекции (например, почти все пневмонии как осложнение гриппа - как раз-таки бактериальные, в большинстве пневмококковые), поэтому группам риска по гриппу/пневмонии уже давно рекомендована вакцинация. даже меркель делала, да да. а у нее, в отличие от вас, научная степень есть.

вакцины защитили очень много кого, в том числе лично вас (или вы переболели оспой и полиомиелитом и так получили от них иммунитет)?

Так защитили, что до пандемии мир дошел...

при чем тут пандемия?

новые инфекции всегда были и будут появляться.

или вы мне расскажете, что непривитые ковидом не болеют? покажете соответствующие исследования?

или вы считаете, что из-за прививок стало выживать уж слишком много людей? в этом есть резон - если отменить все все прививки, вполне возможно, детская смертность и инвалидизация вернется за поколение-другое (когда исчезнет фоновый групповой иммунитет) на уровень 100-200 лет назад, и население существенно убавится (а если отменить и другие достижения медицины, то и подавно)

вам никто не мешает жить так, как жили люди 100 лет назад и не пользоваться достижениями цивилизации - не ходите просто к врачам, онивсевруt

Ну вообще-то, если человек ветрянкой в детсве переболел, то он уже носитель вируса герпеса и прививка от опоясывающего лишая ему никак не поможет. Но в целом я за прививки.

Ваша тема прямо бальзам на душу figgaro.

Она уже не знает, в какую тему влезть со своей теорией заговора, а тут раз, и опять свеженькая тема про прививки.

У нас на работе года три назад секретарша заболела опоясывающим лишаем. Это было ужасно. Она почти месяц на больничном была, но кроме неё никто не заразился, к счастью. Но, посмотрев на её страдания, я готова была пять прививок сделать, лишь бы такого не переживать.

как раз в этом случае нужна прививка, она от реактивации

Опоясывающий лишай это результат не новой инфекции, а реактивации, прививка именно для этого

Н.п.

лишай это gürtelrose?

Так ей ведь можно и после ветрянки заболеть.

Я вот заболела ветрянкой, почти в 40 лет..

Если бы Кто то подсказал, что есть прививка- сделала бы не задумываясь.

Домашний врач сказала, мы о ней особо не рассказываем, так как больше 90 % в детстве переболели...а я по всей видимости нет:(((

Беженцы - Flüchtlinge

Мы сделали маме , 78 лет , все хорошо перенесла , и весь карантин бегала как заводная в магазин и на улицу , хотя прививка совсем не от короны была)))

я и ветрянкой переболела, и прививку зделала.

и население существенно убавится (а если отменить и другие достижения медицины

Не совсем так. Население не обязательно убавится а будет себя вопроизводить либо расти. В зависимости от доступных ресурсов (еды). Рожать будут больше, чтоб хоть 2-3 дожили до взрослого возраста. До прививок же население не сокращалось постоянно, только во время чумы, войны итд.

Но может вам для отчетности посоветовали. С врачей спрашивают, сколько они прививок в день делают, при выполнении плана - КК награждает, особенно если вакцины "под списание" со складов.

Не тот случай.Домашний врач - моя хорошая знакомая,плохого не посоветует.

Меня больше интересуют побочные реакции на прививки.Болячек у меня много,вот и переживаю,что все хронические обострятся.

Тем не менее,взяла в аптеке по рецепту от врача вакцину Shingles,другая вакцина в праксисе есть.Завтра иду делать прививки.

Откуда столько негативизма k "непрививочникам"?

Да откроите, наконец глаза, товарищи. В Японии, допустим, после введения нового календаря прививок (начиная до 2-ух! лет не делают ни одной!) для детей резко сократилась младенческая смертность и смертность детей до 2-ух лет! В том числе синдром внезапной детской смерти! (Здесь пытаются говорить, что не знают причины, отчего бывает внезапная детская смерть у здорового ребенка - а бывает она от прививки!)

Как бы вы не доверяли врачу, (а если бы действительно на все 100 доверяли - не стали бы здесь спрашивать..) - советую вам почитать на вакцину Байпакцеттель - Инструкцию, если плохо знаете немецкий - давайте сюда, поможем.

Я уже после того, как сделала своему ребенку прочитала. Тоже взяла в аптеке на вакцину, которую ему кололи, дали по моей просьбе инструкцию.

Думаю, что дискуссия у вас продолжится..

Да вы не злитесь, понятно по всем вашим постам - вы врач. Но это не значит, что вам надо давить людям на психику со "спасительной" фармацевтикой. А вести диалог с пациентами, как с равными себе.

Так и так по российской доктрине врача, первое оружие врача - СЛОВО!

А карантин еще не закончился, вроде..

А от чего вы маме делали? Вы лично или врач?

Здесь пытаются говорить, что не знают причины, отчего бывает внезапная детская смерть у здорового ребенка - а бывает она от прививки!

Да, да, мы уже наслышаны: все болезни от прививок, только сифилис от любви.

Кстати, сейчас читаю книгу о художнике А. Дюрере, который родился в 15-м веке, когда никаких прививок не было.
Так вот, у его родителей за 25 лет родилось 18 детей. 15 из них умерли в детском возрасте, кто раньше, кто позже.
У него самого детей не было (наверное, потому что свинкой переболел ) и умер он от последствий малярии.
Вы к этому предлагаете вернуться в Ваших многочисленных постах?

Вы предлагаете здоровому человеку ввести вирус герпеса? Зачем? без прививки, если организм не ослаблен, герпес наврятли заведется, а прививкой вы насильно заставляете заболеть таким тяжелым вирусом. Конечно, каждый делает выбор сам, но не агитируйте за бредовые прививки.. которые не лечат а колечаt

Скажите пожалуйста, что дали людям прививки от туберкулеза? Нам ведь эти прививки прямо с роддома начинали делать и потом многие школьные годы делали и где результат? Посмотрите сколько миллионов людей сейчас болеют туберкулезом, хотя они все по многу раз были привиты. Если идти по вашей логике, то туберкулез должен был давно исчезнуть с лица земли. А он наоборот очень сильно процветает....Я уж не говорю о том, сколько детишек заболели туберкулезом от неправильно сделанных прививок.

Я тоже раньше до своих троих детей любила биографии читать. У Толстого Льва тоже больше десятка было детей, двое или трое по-моему в младенчестве умерли. Горячка. Когда я там это читала - очень жалко было детишек. Но я думаю, что описанная там трехдневная горячка у детей несколько другое заболевание. Вирусов, их как бы триллионы, в том числе и в каждом нашем организме - от каждого не привьешься...

И если бы сейчас в современной немецкой семье родилось 18 детей (!) в течение 25 лет….хм...не знаю, как бы и сейчас обернулось...

Просто сейчас люди столько не хотят рожать! А вот кто попробует - посмотрим, от отсутствия прививок ли была эта смертность - или от чего другого...

И вот вы пишете, что врач у вас хороший - а почему вы говорите, что тогда у вас куча болячек? Почему не лечит их? Вы сами себе противоречите.

Вот у нас детская - хорошая, ходим только на унтерзухунги (и она , кстати - прививки никому не советует, и с новой политикой борется против насильственного прививания!).

Если хотите, напишите полностью коммерческое название вакцины, которую вы в аптеке приобрели - можно в Интернете инструкцию найти.

Но, к сожалению, я думаю, вам уже нельзя будет отказаться - раз вакцина списана - куда ее, если вы не захотите?

Назад аптека, скорее всего не возьмет. Они все под заказ приходят. И надо колоть, если выписал - или нет?

Утилизация вакцин - вообще еще та песня, на спецзаводах только! Ни в землю нельзя, ни собакам, ни кошкам вкалывать - биологическое оружие!

от пневмококка делайте, меркелиха вон сделала.

Попытайтесь прочитать ещё раз и анализировать, что такое опоясывающий лишай, каким вирусом вызывается и что вводят с прививкой Shingrix (и возможно ли заболеть из-за прививки с убитой вакциной).

ПОчему же тогда столько людей болеют туберкулезом? они ведь все привитые? что дала им эта прививка от туберкулеза?

Откуда известно, что все привитые?

Есть много стран, где эта прививка никогда не была обязательной. Просто в последнее время люди стали больше и чаще путешествовать по свету, в частности и люди из тех стран или в те страны, где прививок не было. Кроме того, могу предположить, что и у привитых иммунитет со временем ослабевает. Раньше просто редко кто доживал до 80 лет, и потому этой прививки хватало. Теперь живут и до 90, и до 100, к тому же противников прививок всё больше, вот и результат.

Кстати, чтобы два раза не вставать, вот важное сообщение насчёт прививки против кори:

Решение суда

"Прививочники", скажите честно - кто доволен, что ввели принудительную прививку?

Все равно как то мы привыкли думать - что врачи все белые и пушистые, как то не вяжется с образом врача?

Ну я довольна, а что? Впрочем, для меня ничего не изменилось, и я своим детям, и мои дети моим внукам делаем все прививки добровольно.
Так что я рада не за себя, а за "непрививочников" .
И ещё раз повторюсь: прививка не принудительная, а обязательная. Вы разницу улавливаете?
Под дулом пистолета и под конвоем полицейских ни Вас, ни Ваших детей на прививку не поведут. Заплатите штраф, который, надеюсь, пойдёт на общее благо, и можете дальше подвергать опасности своих и чужих детей.

мне 60+..

Делаю все прививки. Каждый год грипп. Пневмококен по графику..Работаю в зоне риска..

Хрон.заболеваний нет( т.т.т.))))Никаких осложнений после приаивки нн бывает..Перед работой утром делаю и еду дальше...

Врачам доверяю и работаю с ними в кооперации..

Откуда известно, что все привитые?

Как это не известно? я говорю о людях из бывшего СССР. В те годы, до 90х может и позже всем поголовно делали прививки и в роддоме и в садиках и поголовно в школах, а результат- миллионы больны всеми видами туберкулеза. Зачем же тогда такие прививки, ит которых все равно будешь болеть

вроде при сегодняшней жизни кто то доживает до 100 лет... большая половина людей не успевает даже выйти на пенсию. Вот вам и результат прививок- делай не делай все равно, если можно заболеть. Не какой разницы. Я уж не беру в счет того, сколько анафилаксии, сколько инфекций и какое множество осложнений дают эти сомнительные прививки. Конечно, свобода выбора остается за каждым, но я лично птотив того, что бы осознанно разрушали здоровую иммунную систему. Изобрели бы лучше лекарство от рака... а то пропагандируют прививки, не зная польза от них или вред

И мне за 60, я работаю в интенсиве, в самом очагу всех инфекций. Но не один из сотрудников не когда не делал и не собирается делать какуыу то прививку, особенно от гриппа. И все до одного здоровы. Вам свою иммунную систему не жалко? Конечно это ваш выбор.. но мне жаль ваs

и вам не болеть...

У меня слава богу имунка ,отлично функционирует..

Имунка это не только прививки. Но и генетика и образ жизни и среда обитания и среда рождения и взросления...

Кто то с привиками по плану и все тип топ

А кто то и не " курит и не пьёт, а здоровеньким умрёт "

🥳🥳🥳🥳

герпес наврятли заведется,

Ну надейтесь на русский авось, типично.

Сначала бы почитали, что это за прививка, а то, когда вы пишите "ввести вирус герпеса", то складывается впечатление, что Вы не в интензиве работаете... это же часть Ausbildung, как можно такое не знать?

Но не один из сотрудников не когда не делал и не собирается делать какуыу то прививку,

Без прививки gegen Hep B Вас бы не допустили работать, так что сказки не рассказывайте.

я говорю о людях из бывшего СССР.

Если не ошибаюсь, Вы написали "все привиты", а не только люди из бывшего СССР.

И что нам, проживающим в Германии, даёт тот факт, что где-то когда-то всех прививали?

Вокруг нас уже давно выходцы из всех стран, в мире давно уже нет границ для вирусов, и потому прививки являются единственным возможным способом хоть как-то уменьшить число инфицированных.

Кстати, мне мой врач так и сказала, что она раньше делала своим пациентам только обязательные прививки и те, которые они сами хотели. Но ситуация в мире настолько изменилась, что сейчас лучше делать все доступные прививки. Ей уже лет 70, врач опытный, я у неё уже не первый год, так что я ей доверяю.

Доктор спасибо, что написали, видимо дама не в немецкой клинике работает без прививок ,иначе не писала бы сказки венского леса .

+ 100

я так думаю, что дама работает пфлегекрафт в русской фирме..Прививки там никого не интересуют..

Вы точно в медицине работаете? Кроме того, про конструктивную и структурированную дискуссию уже слышали? Я вам про одно, вы мне про другое. Мы вообще-то говорили про опоясывающий лишай. Вы в курсе, откуда он берётся? А что содержится в вакцине?

По туберкулёзу: Увы, не все прививки одинаково эффективны, с туберкулёзом всё не так просто. Некоторые болезни удалось уничтожить с помощью прививок, вам этого мало в качестве доказательства?

от гриппа и я не прививаюсь, а вот от гепатита Б и с недавнего от кори обязательнy

Я заметила, вы очень грамотный человек.

Ну а вы сами, читали хоть раз - что внутри вакцины? Beipakzettel..

В вашем возрасте от кори - не "обязательно".

Когда я из России уезжала, там была вспышка гепатита, ходили даже по домам предлагали, даже навязывали, сказали, не сделаете прививку - участковый врач принимать не будет, если что.. Но пенсионерам (а тогда было от 55 женщины, 60 - мужчины) - сказали не надо, по возрасту вредно какие-либо прививки делать.

Ну а вы сами, читали хоть раз - что внутри вакцины?

Вы видимо тоже не читали...

"Shingrix ist ein Totimpfstoff gegen Herpes Zoster, der durch ein speziell entwickeltes Adjuvans (AS01B) eine gezielte Immunantwort auslösen kann, welche auch bei älteren Menschen eine starke und anhaltende Immunität hervorruft."

Soviel zum Thema....

я и раньше сомневалась в вашей медицинской квалификации...

прививка от опоясывающего лишая делается без живого вирусa

я готова была пять прививок сделать, лишь бы такого не переживать.

а какова вероятность того,что сразу из за прививки человек не получит именно эту стадию заболевания как у вашей сослуживцы ? Ведь насколько я знаю,прививка,это как рулетка, может и бессимптомно, а может и смертельно или как при обычном заболевании. Но есть так же шанс того,что антител не будет, и человеку можно тогда хоть 10000 прививок делать? Разве это все не индивидуально? Помню в школе делали прививки и большая часть класса потом так болела, что лучше померли, а только несколько человек нормально было. Я как раз входил в число тех не везунчиков. Нам всегда говорили,что это не от прививок, слово иммунитет тогда вообще ни о чем не говорило... Так что я вообще незнаю,нужны ли они? А иной раз поставят и ничего и думаешь, а не вода ли это была обычная

я работаю в интенсиве

а кем,если не секрет?

что дали людям прививки от туберкулеза

прививка от туберкулеза НЕ защищает от заражения, она защищает от генерализованного течения, особенно опасного у детей (и даже от других легочных болезней раннего детства)

она спасла миллионы если не миллиарды детей

не говоря уже о прививках от оспы, дифтерии, столбняка, полио...

как хорошо, что когда вводили повсеместные прививки от смертельных болезней (а представляете, от оспы вводили живой вирус! а поначалу даже той самой человеческой оспы!) люди без образования не имели права голоса.

прививка от опоясывающего лишая делается без живого вирусa

разве?

Существует 2 вакцины против опоясывающего лишая:

• Рекомбинантная вакцина, которая является предпочтительной вакциной против опоясывающего лишая, поскольку она обеспечивает лучшую и более продолжительную защиту, чем живая аттенуированная вакцина
• Живая аттенуированная вакцина, которая похожа на вакцину против ветряной оспы, но содержит большее количество ослабленного вируса

взято здесь

Но я думаю, что описанная там трехдневная горячка у детей несколько другое заболевание.

Это вы так думаете; другое - какое другое? Может быть любое из "побежденных" медициной вирусных и бактериальных болезней; не хотите прививки - не применяйте антибиотики тоже, это то же "фармалобби" придумало, чтобы вас истребить.

Я не врач. Я человек с образованием и мозгами, способный различать между слухами типа ОБС и результатами исследований, в том числе подтвержденных временем.

Но эта дискуссия увы не имеет смысла, это как между ученым атеистом и верующим, уверенным, что земля плоская. Тут нет точек пересечения. Я участвую в этих ветках не для вас, а для тех других, которые еще об этом не думали, чтобы они знали, чего стоит такое мнение как ваше (а оно потенциально стоит миллионы жизней)

вы в России или Германии?

покажите мне тогда немецкий источник, где упоминается хотя бы потенциальная возможность получить живую вакцину от опоясывающего лишая.

здесь есть только рекомбинантная. там нет живого вируса.

я в германии живу, почему я что то должен показывать/доказывать?. Просто я констатировал факт наличия 2х разных прививок. Если вы хотите,то сами приложите доказательство обратного, что существует только одна , а моя статья фейк.

что земля плоская.

согласно последним данным военных, земля как раз имеет вид чаши с изменяемой поверхностью в 4х мерном пространстве. А в 2х мерном похожа на то,что нам на фотках показывают. Дело в том,что снимки земли с орбитальной станции обычный фейк, потому что с такого расстояния не видно,что земля овальная, а видно обычный "прямоугольник". Так что по сути нельзя утверждать,что земля овальная или круглая, т.к. нет ни одного доказательства. И не нужно в меня тухлыми помидорами бросать за эту информацию она в открытом виде есть, так же как и подтверждение от академика наук, кому интересно-посмотрите на ютубе обзор, ну или продолжайте жить в матрице, которую вам подсовывают.

А я уже на другой ветке заметила, что у вас - чисто профессиональный интерес. Вы или врач, или с фармацевтикой связаны. Может просто в КК не знаю где - у вас явно прозомбированное образовательной медицинской системой мнение, но свободного мышления, не оторванного от этой доктрины - у вас нет. Может, вы какой-то научный работник, может разработчик этих самых вакцин...Или создатель фонда какого-нибудь - да здесь большинство имеет акции от фармацевтики, поэтому никто не хочет рубить сук, приносящий прибыль и боль одновременно.

А вот "живой" вирус это все равно что "живой" труп. Вирус реплицирует себя только в другом организме. А любое живое существо, которое живет - само себя воспроизводит. Отличия живого - неживого.

Без прививки gegen Hep B Вас бы не допустили работать, так что сказки не рассказывайте.

Видимо вы не работаете в стационаре, да и живем мы в Германии, не кого у нас насильно не заставляют прививаться. Предлагают, вешают обьявления, проводят лекции - но насильно не кого и не когда, Даже геген гепатита Б. Может у вас у зубников свои правила, я не знаю, но пока еще в Германии нет насильственных прививок, по крайнем мере для медперсонала.

Мы хорошо видим в каком состоянии поступают к нам эти привитые люди.... честное слово, это впечатляет. Конечно, много и не привитых больных и более тяжелых, но так ты по крайнем мере знаешь отчего заболел, а когда твоя же прививка тебя же и губит.. впечатляет. И главное, от всех болезней невозможно вколоть себе прививки. Умнее вести здоровый образ жизни. Выбор делает каждый из нас сам. Тут и говорить то не о чем.

вот вы сами и сознаниль, что увы не все прививли эффективны. Стало быть их делают на авось? А бдруг поможен? а вдруг нет? Игра в рулетку(((((

сеичас все прививки из не живой вакцины, то время давно ушло в прошлое.. дочитайте приложение к прививке. Там ведь еще и осложнения от нее написаны

И разве я вас убежданию не прививаться? Ваш выбор... только будьте осторожны...

прививка от опоясывающего лишая делается без живого вирусa

А я уже на другой ветке заметила, что у вас - чисто профессиональный интерес. Вы или врач, или с фармацевтикой связаны. Может просто в КК не знаю где - у вас явно прозомбированное образовательной медицинской системой мнение, но свободного мышления, не оторванного от этой доктрины - у вас нет. Может, вы какой-то научный работник, может разработчик этих самых вакцин...Или создатель фонда какого-нибудь - да здесь большинство имеет акции от фармацевтики, поэтому никто не хочет рубить сук, приносящий прибыль и боль одновременно.

Когда пишете, то перечитывайте, что из этого вышло...

А потом, может быть, и извиниться нужно. Позитивного дня Вам! Без боли...

я и раньше сомневалась в вашей медицинской квалификации...

Как вы активно стали промывать мне косточки))))) У вас возможно позитивное отношение к прививкам, у меня крайне негативное, но зачем при этом переходить на личность. Это не профессионально. Вы ведь не как не можите доказать что прививки стопроцентно безвредны. Если вы игнорируете вред от прививки, ваше право, я же отношусь с осторожностью. Лозунг медиков известен всем : НЕ НАВРЕДИ ! Разумно ко всему нужно подходить, каждый человек индивидуален, кому то возможно прививка поможен, в чем я сомневаыюсь, но это личnо мое мнение, а кому то она очень навредит. Тут каждый решаем для себя. И слава Богу, пока еще в принудительном порядке взрослое население не прививают. Что будет в будующем, нам пока неизвестно

Давайте общаться мирно

слава Богу, пока еще в принудительном порядке взрослое население не прививают

Вы правы. Детское население тоже не прививают принудительно. Но то, что непривитых детей не будут принимать в садик, я считаю правильным. Это в их же интересах.

Дорогая Виктория, а значит Победа...

Дельные вещи глаголите, к размышлению.

Но если будем, и не только Вы, в такой форме что - то доказывать друг другу, то и эта ветка обречена на тупик.

А хотелось бы узнать побольше. И чувствовать комфорт от прочитанного, несмотря даже на содержание.

И заботу-уважение-тепло-доброжелательность от людей по ту сторону монитора.

Время то какое...

Я не об очередной весне - поющей, цветущей, взывающей...

Желаю всем здоровья!

Берегите друг друга, несмотря ни на что.

я вам это и писала, это вы встряли с "заразить вирусом", неживой вакциной заразить невозможно

уже на другой ветке заметила, что у вас - чисто профессиональный интерес. Вы или врач, или с фармацевтикой связаны.

И что, ей за каждого привитого отдельно платят? Мой сын химик и работает в фармацевтике, так он, наоборот, говорит мне: "Мама, поменьше таблеток!". Но от прививок не отговаривает и сам их всегда делает.

А теперь объясните мне, какой у вас интерес отговаривать всех от прививок? Вам же тоже будет лучше, если вокруг будут все привитые, а вы и ваши дети без всякой химии в организме и при этом - благодаря сознательным окружающим гражданам - ещё и без опасности заразиться.

Прививаться или нет - Ваше дело.

Но очень сомневаюсь, что вы работаете в интенсиве. А Вы постоянно на это ссылаетесь.

Я и раньше читала и думала, что какие то не типичные обороты для медика.

А после этой темы сомнений нет. Вы не имеете отношения к медицине как медик.

Может и работаете там, но кем?

Но очень сомневаюсь, что вы работаете в интенсиве. А Вы постоянно на это ссылаетесь.Я и раньше читала и думала, что какие то не типичные обороты для медика.А после этой темы сомнений нет. Вы не имеете отношения к медицине как медик

Во первых я только раз написала что работаю в интенсиве, лишь для того, чтобы сказать, что персонал нашего интенсива относится негативно к вакцинации. И не нужно так нервничать. Повторю еще раз, тут общение не обо мне. Почему вас так сильно интересует моя квалификация? Сомневаетесь что я работаю в реанимации, ваше право. Хотелось бы, что бы при разных мнениях и разных рассуждениях по теме, общение оставалось интелегентным, без перехода на личности. Эта тема была и будет не однобокой, всегда есть те, кто за прививки и те, кто против. И это нормально. Мир тем и прекрасен, что очень разнообразен.

Нет, уж извините. Совсем не раз Вы написали, а несколько раз.

Меня не волнует.

Но совсем разные истории, когда медик пишет такие вещи и человек, не имеющий отношения к медицине.

Вот так и начинаются сказки венского леса, о том, что врачи, медики такого мнения, например, о прививках.

ет, уж извините. Совсем не раз Вы написали, а несколько раз.Меня не волнует.Но совсем разные истории, когда медик пишет такие вещи и человек, не имеющий отношения к медицине.Вот так и начинаются сказки венского леса, о том, что врачи, медики такого мнения, например, о прививках.

Останемся каждый при своем.

Какую глупость вы однако пишите.Слава Богу вы убрали со своей аваторки надпись, что вы врач.Кстати, дело судебное - присваивать титулы врача, не будучи им.В Германии прививка от гепатита Б является обязательной и ни один медработник без неё не будет работать в больнице, а тем более в интенсивной терапии. Не распространяйте дезинформацию, плиз.

Какую глупость вы однако пишите.Слава Богу вы убрали со своей аваторки надпись, что вы врач.Кстати, дело судебное - присваивать титулы врача, не будучи им.В Германии прививка от гепатита Б является обязательной и ни один медработник без неё не будет работать в больнице, а тем более в интенсивной терапии. Не распространяйте дезинформацию, плиз.

Да, давно вы людей не оскорбляли.. это ваше любимое занятие..Все и всегда должны слушать только вас, а кто имеет свое мнение, у вас сразу же оскорбления под рукой.

Прививку от гепатита Б предлагают, но не принуждают делать. Может у вас, с детьми, свои правила, но в нашей клиники насилия нет. и не нужно говорить за всех медработноков, говорите только за себя. В ы хотите сделать- делайте, я не хочу делать, меня насильно не заставят. Мы в Германии,

Я вас не оскорбляла.Я написала правду, которая меня очень возмутила, увидев у вас на аваторке, что вы подписываетесь врачом. Вам уже говорили о вашей категоричности в другой группе.Ну ладно, я удаляюсь.Лидируйте тут.Уступаю место.

Наверное от того что глупость написали, сбежали сразу же. У кого вы на аватарке врача нашли, мне не ведома, но точто не у меня. Не болейте!

Очень интересно.... вчера значит Вы писали:

Вы предлагаете здоровому человеку ввести вирус герпеса?

А сегодня уже

сеичас все прививки из не живой вакцины, то время давно ушло в прошлое.. дочитайте приложение к прививке.

Нестыковочка...

Видимо вы не работаете в стационаре, да и живем мы в Германии, не кого у нас насильно не заставляют прививаться.

Очень странная клиника - не хотел бы я в нее попасть, где меня непривитый Pflegepersonal может заразить бессимптомным гепатитом В. И кстати если такое произойдет - страховка не будет за вас платить Schaden.

Я не сбегаю, я что молоко на плите, которое сбегает?😂 Я просто удаляюсь от дискуссии, потому что не хочу с вами больше дискутировать, есть в жизни более интересные вещи.😘

Вы таки любитель приврать. В другой группе вы сначала глупости написали, а потом убрали, как и сейчас. Кстати, написали с оскорблениями, а потом даже не извинились. Точно так же с надписью занятость : врач. Сейчас убрали и хорошо, но не надо врать.Кстати, я ни в одном сообщении ни разу вас нигде не оскорбила. Да , я вас разоблачила в вашем невежестве. Но вы это не признали. Ну что ж. Так и будет. Поэтому я не хочу с вами дискуссии вести. Они не несут никакого конструктивного характера.Вы это показали в другой группе.И таки прочла ваш откорректированный пост по поводу о том, что я работаю с детьми. С детьми я работаю в Германии 2 года. А до этого я закончила уни на "взрослую " и работала почти всегда со взрослыми пациентами.😂Прививки от гепатита Б получала ещё студенткой и на работу не допускали, пока не вышел новый протокол о том, что не надо делать новую прививку от гепатита Б. У меня периодически низкие титры .И в Германии взяли на обе работы только исключительно с прививочным паспортом.

Не все настолько эффективны. А некоторые очень даже эффективны. Против туберкулёза вот ещё не нашли ультимативного оружия. А вот некоторые болезни истребили. Улавливаете разницу? Только потому что против одной болезни не помогает как хотелось бы, не значит, что вообще не надо применять никакие.

А статистику в школе хотя бы проходили?

Про рулетку как раз статистика. Играть в рулетку естесвенного отбора без всякой защиты от болезней тоже так себе идея.

Я ни в коем случае не отговариваю ни вас, никого другого от прививок. Это - решение и судьба каждого. У каждого - свой крест, вроде посильный каждому.

ТС так и так молчит, кто ветку открыл - так что видите? Мы копья ломаем - а человек уже выбор сделал и ничего никому не отвечает.

Если вас интересует, почему я высказываю свое мнение против прививок - потому что я не согласна, что бывает коллективный иммунитет и нужна квота под 100 процент привитого населения, чтобы никто никого не заразил. Тема прививок меня интересует уже почти 30 лет. Еще в 1990 году в России, прочитала в реферативном журнале, что 20% привитых достаточно, чтобы заглушить распространение любой болезни. Навязывание большинству людей - это уже не эпидемиология, а извините фармаэкономика и политика. Под них выработаны теории и разработаны инструкции. Про вред прививок услышала в первый раз на лекции в мединституте от очень известного профессора в России, он же был зав. кафедрой микробиологии и заведовал крупным диагностическим центром. Он нам так и сказал, что современный календарь прививок - разрушает уже с детства нашу еще не сложившуюся иммунную систему полностью. Начинать можно только где-то с 3-х лет. И не должно быть общего для всех календаря, как для стада. Врачи должны советовать каждому индивидуально , т.к. у каждого -свой иммунитет, также как свое сердце, почки и т.д.

Как министр здравоохранения может решать за ваш организм? Ну даваите "по плану" всем аппендиксы вырезать (а такое тоже было!), или трепанацию черепа по плану делать..

Вы скажете я преувеличиваю? Нет, медицина должна быть честной, свободной, индивидуальной.

И вот вы пишете, что врач у вас хороший - а почему вы говорите, что тогда у вас куча болячек? Почему не лечит их? Вы сами себе противоречите.

Смешно мне от таких реплик...

Никаких противоречий.Если ты до 50 лет уже успел приобрести болячки,да плюс от родителей что-то в наследство получил,здоровье после 60-ти можно только поддерживать.К тому же есть такие болячки(к примеру,невралгия тройничнго нерва,фибромиалгия),которые не излечивают.

Очень странная клиника - не хотел бы я в нее попасть, где меня непривитый Pflegepersonal может заразить бессимптомным гепатитом В. И кстати если такое произойдет - страховка не будет за вас платить Schaden.

Видимо вы не поняли, зачем делают прививку от гепатита Б, Если вы здоровы, то вы не кого не можите заразить, но от крови больного вы можите заразиться. И эта прививка, дает вашему организму выработать антитела, которые при встречи с вирусом защитят вас. Вы же, не сделав прививки, не как не можите кого либо заразить. Кстати, все переболевшие гепатитом Б и даже те у кого гепатит С ; имеют право работать в медучреждениях. Они не имеют право быть донорами, это да.. но заболеть еще раз гепатитом, имея в своей крови антитела они не могу. Прививка от гепатита - это защита для вас а не для больного.

Все правильно сказали, каждый сам себе хозяин!

К сожалению или к счастью понимаю намного больше, чем Вы в этом вопросе.

Я просто оставлю это здесь, а Вы можете дальше рассказывать про прививки...

Es gibt auch sogenannte nosokomiale Übertragungsfälle. Dabei findet die Übertragung in Gesundheitseinrichtungen über infizierte, im medizinischen Bereich tätige Personen.....
Hep B Virus befindet sich aber auch in anderen Körperflüssigkeiten wie Speichel, Samen, Scheidenflüssigkeit, im Urin, in Tränen und in Muttermilch.

И прошу Вас, не утверждайте что-то, если Вы в этом на 100: не разбираетесь. Спасибо.

Сдают кровь на "Гепатит" - что вы не можете заразить. У меня в "муттерпассе" тоже стоит - анализ на гепатит "отр". Все - для родов в больнице достаточно!

Причем во время второй и третей беременности - отказалась от сдачи крови на анализ - никто ничего не сказал.

Тройничный нерв не слышала, а вот фибромиалгию, вроде питанием можно подкорректировать. Там вроде от недостатка витаминов все эти нарушения.

Врач - если она ваша знакомая, как вы говорите - вполне может посоветовать, хотя бы где почитать про это восстанавливающее питание. Понятно, что на большую консультацию у нее даже для знакомых времени нет. И литература - вся на немецком .

Вам хотелось, конечно узнать, кто как прививку с похожими болячками пережил - плохо или хорошо. Может, как бы сразу вы изменений после прививки не заметите. Но они все потихоньку добавляют к нашему "нездоровью".

И нерв ваш и фибромиалгию прививка не вылечит. Тут очень большая ответственность - давать советы, вас не зная. Может - ваша врач знает, что питание вы никогда не измените - поэтому она ваши хронические не лечит. А зная ваши страхи заболеть - дала совет защититься с помощью прививки.

Я вам могу только посоветовать, если будете хоть немного сомневаться в пользе прививки - лучше отложить и подумать. Тогда точно хуже не будет.

У меня тетя почти 80, говорит так - все прививки можно "потом сделать"

Вы о чем вообще?
Мы говорили про работников медучреждений без этой прививки вообще-то, а не про мам.

Ну вот, а говорили, что не агитируете против прививок.

По закону прививка против HBV для мед персонала именно рекомендована, а не обязательна. Другое дело, что несколько лет назад работодателям дали возможность запрашивать данные о прививках при приеме мед персонала на работу и не брать тех, кто не привит.

Es besteht jedoch auch im Gesundheitswesen keine Impfpflicht, so dass die Beschäftigten das Angebot des Arbeitgebers ablehnen können. Seit dem Jahr 2015 können Arbeitgeber jedoch die Begründung eines Beschäftigungsverhältnisses bzw. die Entscheidung über die Art und Weise der Beschäftigung vom Bestehen eines erforderlichen Impfschutzes abhängig machen (§ 23a IfSG).

https://www.bundestag.de/resource/blob/434500/94a896b7a09e323f7682c6636946074c/WD-9-028-16-pdf-data.pdf

Очень странная клиника - не хотел бы я в нее попасть, где меня непривитый Pflegepersonal может заразить бессимптомным гепатитом В.

Каким образом?

Это не возражение, это именно интерес

Вы ниже ответили. Спасибо

Очень просто, например, инфицированная ассистирующая OP- Schwester при какой нибудь открытой абдоминальной резекции или гинекологической операции - при подаче и держании инструментов достаточно неверного движения, и происходит порез или укол, причём порой незаметный, так как все перчатки и так в крови, сразу не замечает кровотечение и продолжает дальше die inneren Organe abhalten. Если Viruslast hoch ist, что как правило при Hep B der Fall, то достаточно одной капли.

И правильно делают. У нас бы не приняли на работу.

н.п.

Перед выездом в Германию (конец 2017) обнаружилось, что я инфицирована гепатитом С. 99,99% - ещё в 1994 г.через получннную донорскую кровь во время операции.

Здесь при обследовании установлена 2я степень фиброза. Гипатит вылечен год назад. 60 лет мне будет в конце года.

Вот как лучше в моём случае: нужна мне прививка против гепатита В или скорее навредит?

Т. е. с одной стороны - для меня гепатит В особо опасен, с другой - поскольку опасность повторного заражения гепатитом С всё равно остаётся, особого смысла, наверное, тоже нет?

Понятно, что лучше врача спросить, но к нему же выбраться надо (не люблю я по врачам ходить). А есди решу, что надо - обращусь

Население не обязательно убавится а будет себя вопроизводить либо расти. ...До прививок же население не сокращалось постоянно, только во время чумы, войны итд.

Позвольте не согласиться. На планете более 7 миллиардов именно благодаря современной медицине. В последние 100 лет рост был в 4 раза. Сейчас в т.ч. и в развивающихся странах детская смертность существенно ниже, чем 100 лет назад. Уберите прививки и детская смертность сразу возрастет на порядок. И скажется это в первую очередь на странах с самым быстрым ростом населения. А именно благодаря им население и растет, иначе естественная убыль не будет восполняться. Одна черная оспа чего стоит, которую победили только благодаря вакцинации.

В зависимости от доступных ресурсов (еды). Рожать будут больше, чтоб хоть 2-3 дожили до взрослого возраста.

Эта модель работает для животного мира, а не для человека. Число детей в семье не зависит от количества еды, верно? Впрочем, у Марии Терезии было 15 детей,а у моей прабабушки в деревне -только 11

Таким вроде как нельзя в оперативных областях работать как и с вич.

Вот как лучше в моём случае: нужна мне прививка против гепатита В или скорее навредит?Т. е. с одной стороны - для меня гепатит В особо опасен, с другой - поскольку опасность повторного заражения гепатитом С всё равно остаётся, особого смысла, наверное, тоже нет?

Почти моя история, обнаружили в начале 2000-х, но, думаю, подхватила во время втoрых родов в 90-х. Здесь вылечили, но мне врач настойчиво рекомендовал сделать от В и я, конечно, сделала. Печень увеличена, но проблем не было. Конечно, лучше всего проконсультироваться в гепатоцентре.

опасность повторного заражения гепатитом С всё равно остаётся,

Вы имеете в виду другие серотипы? Сейчас практически все лечатся софосбувиром + еще что-то. Раньше с HCV Ib было мучение.

у нас в клинике никому нельзя без прививки Hep B работать. Кроме того, прививку оплачивает сама клиника, если у HA делать, то это не дешевое удовольствие.

Спасибо большое за ответ.

Очень важно, что на основании собственного опыта.

У меня именно 1b был, но сейчас же новые лекарства. У меня уже через две недели анализы вирус в крови не показывали, но лекарства принимала все 12 недель, как положено.

И можно ещё вопрос: я должна (или, наверное, вернее будет - имею право) какие-то регулярные обследования делать, чтобы ситуацию с печенью отслеживать?

я должна (или, наверное, вернее будет - имею право) какие-то регулярные обследования делать, чтобы ситуацию с печенью отслеживать?

Вы, наверное, и так каждые 3 месяца/полгода сдаете кровь на печеночные ферменты (трансаминазы и т.п.) и число копий РНК вируса? Печеночные ферменты должны оставаться в норме, число копий РНК вируса - меньше 15 (предел обнаружения отПЦР). УЗИ само собой, но это раз в год - два. У кого далеко зашло, делают и МРТ, и биопсию берут, и альфа-фетопротеин определяют. Но если Вас вылечили, будем надеяться, Вам это и не нужнo.

Да в том то и дело, что нет.

Последний раз - год назад.

В августе, через три месяца после окончания лечения, гепатолог поздравила с выздоровлением, сказала, что всё передаст хаусарцу и за справкой для джобцентра могу обратиться к нему.

В январе этого года я к нему обратилась - справку он дал, обследований никаких не делал, если не считать, что легкие прослушал и давление померял.

Но да, все показатели крови (список на полторы страницы), кроме биллирубина, были в пределах нормы уже после двух недель терапии. Биллирун - лишь слегка за верхнюю границу зашел.

После - не просила больше распечатки.

P.S. прошу прощения у форумчан за сообщения не по теме.

По теме: по поводу прививки обращусь к врачу.

Я из поколения, когда прививки считались достижением медицины. Прививались по графику мы, прививали мы своих детей. Не помню, чтобы среди родни или знакомых у кого-то были осложнения. Хотя знаю, что бывают.

У одной из кузин старший сын - аутист, двое младших детей - здоровы. Все трое детей родились в Германии, разница в возрасте - 2-3 года. Не думаю, что старший какую-то особую прививку получал.

Старший, который у них аутист, не какуюто особую прививку получил, а просто все прививки - как игра в рулетку, кому не повезет - или аутизм, или эпилепсия, параличи м.б. Конечно, это самые "неудачные" прививки, 1-5 %, большинство детей получают легкие расстройства здоровья и психики, которые в народе уже почти нормой считаются - аллергии, частые поносы, склонность к ОРВИ, воспаления среднего уха, задержки речевого развития, легастении и гиперактивность всякие.

А в союзе прививки, действительно, не такие вредные были - их делали не многокомпонентными, как большинство сейчас, малыми партиями и в НИИСАХ, которые сейчас почти все закрыли, т.е. специалисты высшей квалификации их производили и меньшими партиями и сроки на складах были маленькие. Чем дольше срок хранения вакцин- тем больше добавляют в них консервантов, химии всякой.

Я о том, что можно анализ крови сделать, где видно - вы не болен и не носитель гепатита, как беременным предлагают сделать. Кто не хочет прививку - может свою "незаразность" подтвердить анализом сыворотки крови. А так как мужчины теоретически могут быть "голубыми" и никто по этому признаку никого дискриминировать не хочет, начальству проще у вас, мужчин, потребовать прививку (хотя она - тоже не гарантия, у меня знакомые вирусологи говорят как раз про этот гепатит - нет на него антител в крови после привики у большинства людей - т.е. основной компонент, по которым прививки допускают к применению!)

У меня похожая история - инфицирована гепатитом В,ещё в 90-е годы в России,при сложном удалении зуба.Но и там врач,и здесь,сказали,что лучше не лечить,по принципу - Не буди лихо,пока оно тихо.

У меня "лихо" уже не было тихо: повышенная плотность при узи - там, здесь у хаусарца и у гепатолога, потом фиброскан (2 степень), все печеночные маркеры до лечения были где-то в 3,5 раза повышены. Были ли ещё какие симптомы - сказать не могу: около 30 лет страдала язвой желудка.

А так да, они взвешивают, нужно ли лечение. Оно же и очень дорогое к тому же.

Ну вот, видите, а зубной врач на ветке уверяет, что зубных на гепатит проверяют. Я написала выше - прививка от гепатита, которую начальник требует - не гарантия ничего, спокойненько врач , сделавший прививку может заболеть, и - все, при лечении зубов людей заражает. Лучше бы анализы на отсутствие гепатита требовали, а не прививки. А с мужчин, т.к. тут много "голубых" - эти анализы почаще надо делать, раз в полгода, допустим.

Врач-дантист из Германии, вообще-то и говорит он только про Германию, а не про смутные 90-е в России.

Мы копья ломаем - а человек уже выбор сделал и ничего никому не отвечает.

потому что люди на форуме зачастую создают топик, а потом под клонами общаются, только единицы пишут под своими никами не боясь выразить свою точку зрения,вот оттуда и молчит ТС.

Вот мне постоянно пишут,что я чей то клон, но почему? потому что я не боюсь выразить свою точку зрения? Если я против чего то, то сразу или бан или тухлые помидоры кидают. Вот если мне не нравится качество лечения или меня не устраевает то,что за 10 лет никаких изменений и понимаю,что врач и сам понятия не имеет,но усердно прописывает какие то лекарства. А когда я сегодня попросил свои анализы крови, то мне отказали их да же показать. Это как называется,врачебная блин его ТАЙНА?! Как мне ответили,что анализы-это их личная собственность и они имею права мне их не показывать....

тут много "голубых" - эти анализы почаще надо делать, раз в полгода, допустим.

так это на спид понятно, но а при чем тут голубые?

выши анализы принадлежат вам и вам обязаны их копию дать

я единственный раз в 45 лет делала прививку от гриппа здесь, болела месяц.

Больше нет желания.

БЦЖ в Союзе делали всем при рождении и все было ок

выши анализы принадлежат вам и вам обязаны их копию дать

АОК мне ответили,что все что делает врач,включая анализы-принадлежат врачу и они не могут подействовать на него,что бы мне выдали анализы. Но есть какая то каммер, которая врачами занимается, и что типа туда сообщить,возможно они чем то помогут. Я просто был вне себя от этой ситуации. Я только один раз в жизни видел подобное, когда мой брат лечился в союзе у кожника и ничего не помогало, и когда моя мама пошла с ним к врачу и попросила карточку его,то врач на глазах у мамы начала рвать эту карту,где было все лечение. Я почему то сегодня это вспомнил, и у меня то же такой ät врач, который не показывает от чего и чем лечил, а главное анализы не показывают и не говорят. Тут мне уже пишут,что все это вранье и т.п. Но какой смысл что то врать и говорить неправду. Почему я должен доказывать что то , если такое произошло?! Я просто спросил совета,куда можно пожаловаться на такой беспредел, тут же врачей полно, что они боятся сказать? Или боятся ,что люди узнают,чего или кого они боятся больше всего? Просто вопрос и простой ответ, но все молчат упорно, обвиняя меня ....

Вы походу в каком-то своем мире живете. В курсе, что прививку такую делают только после забора крови? Догадайтесь, почему.

Разберитесь в теме, потом рассказывайте сказки.

Да, есть такая Ärztekammer. Позвоните сперва в Вашу мед. страховку. Врачи от мед. страховок деньги получают и финансово полностью от мед. страховок зависимы. Потом уже в KV (Kassenärztliche Vereinigung), потом в Ärztekammer, потом адвокат.

Но я бы начал с того, что написал бы врачу в писменном виде Вашу просьбу, нашёл бы в интернете соотвествующие законы и с письмом бы всё Вашему кожнику послал бы. Вам отказал в выдаче копии сам врач или кто-то на рецепционе, помошница врача? Может врач ничего о Вашей просьбе не знает.

я лично получила ответ УЗИ т анализ крови у врача,который мне не понравился и отдала другому врачу.

Естественно было не просто,но сделали копию.

АОК мне ответили,что все что делает врач,включая анализы-принадлежат врачу и они не могут подействовать на него,что бы мне выдали анализы

вы читали, я начал с этого,что позвонил

Позвоните сперва в Вашу мед. страховку

Но я бы начал с того, что написал бы врачу в писменном виде Вашу просьбу

да я не собираюсь с ними ругаться, мне сегоднешнего хватило, просто хочу сообщить куда следует, что бы их потом сами напрягали. Я за 20 лет проживания в германии впервые с таким беспределом столкнулся. Я позвонил им по телефону, они сказали, что факсом и по электронке не могут прислать, я ответил,что я заеду сам, они-ок. Я поехал на велике , а там на рецепшене 5 девушек (праксис огромный) , и она мне, вот идите к врачу, пусть он сам решает,говорить вам про анализы или нет. Я говорю,отдайте мне анализы, я в прошлый раз,когда сдавал спросил,нужно на прием или нет, доктор(хозяин праксиса)сказал,что необязательно,по моему желанию. Я говорю девушке, так позовите врача,пусть он ей скажет, она-сами к нему идите, а сейчас в очередь в зал ожидания. А там более 50 человек и я должен несколько часов подождать, так как без термина... Ну оно мне надо ?! А потом она говорит,что из за датеншутца мне ничего не скажет. Какой датеншутц, если я тут, карта aok со мной,там фото, я свое лицо показал, стянул маску, она-мне пофигу,ничего не получите. Ну это нормально?!

медсестра права.

Решает врач,а не она.

Берите термин и идите к врачу.Не навязывайте им свои правила.

Жаловаться не на кого.

Я то догадываюсь, почему. Только тогда и вы себе противоречите - если у вас взяли анализ крови, и там антитела м.б. (опять таки повторюсь на опыт людей, очень тесно с этим анализом работающих, большинство людей не вырабатывают после "гепатитной" прививки никаких антител) или подтверждено , что вы - не "заразный" - то зачем привика обязательная нужна? Если по анализу - кровь нормальная и незаразная?

то зачем привика обязательная нужна?

Если бы догадывались, то знали бы зачем.

Подсказка - Anti-HBs-Antikörper Level über 100 IE/l

А я вам уже несколько раз выше написала, у меня знакомые эти анализы чуть ли не каждый день на эти антитела делают - редко у кого они есть после прививки.

А если у вас нашли - вам крупно повезло.

Мне и еще 250 человекам персонала крупно повезло....Low-и Non-Responders - это редкие исключения.

Передайте знакомым, пусть не рассказывают сказки и не делают из исключения - правила. А то невольно приходится усомниться в их квалификации.

После 3-й прививки защитных антител должно быть как правило больше 100.

Вы с чем то другим путаете. Переспросите тех Ваших знакомых. Наверняка Вы их не так тогда поняли.

А с мужчин, т.к. тут много "голубых" - эти анализы почаще надо делать, раз в полгода, допустим.

Вам тоже не мешало бы от гепатита привиться, если вступаете с мужчиной в секс связи и считаете, что такая высокая вероятность заразиться гепатитом.

Кстати,по поводу прививки от гриппа,тот же врач мне не рекомендовала её делать.

Вчера, 17:43 в ответ figgarro 2 дня назад, 12:56

Мы копья ломаем - а человек уже выбор сделал и ничего никому не отвечает.

потому что люди на форуме зачастую создают топик, а потом под клонами общаются, только единицы пишут под своими никами не боясь выразить свою точку зрения,вот оттуда и молчит ТС.

Пардон,если вы это обо мне,то

во-первых,я отвечаю,если считаю это необходимым,а так зачем воздух сотрясать,

во-вторых,клонов я тут никаких не создавала,на сайте более 16 лет,а вот у вас,кстати 0 стоит(специально,видимо НИК создали),

в-третьих,решение я,приняла,меня интересовали побочные реакции от прививки.

Обе прививки сделала.Одну в левую руку,другую в ногу,так как правая рука и плечо болит.

К вечеру почувствовала сильную усталость,ломило руки и ноги,ночью всё тело горело.Лицо к утру отекло сильно.Место укола покраснело и сильно болит(прививка от опоясыващего лишая).Сегодня уже чуть лучше.

Вы далеки от понимания темы - почему именно "голубые" болеют гепатитим, т.к. противоестесственные отношения привоdят к тому, что не работают естесственные защитные барьеры в организме. Поэтому и болеют.

А вы мне тогда обьясните свою квалифицированность в иммунологии, если вы говорите, у вас по анализу было более 100 единиц на литр антител против вируса гепатита (я не помню, сколько считается достаточным по международной классификации), то почему ваш начальник после этого требует прививку от гепатита? Или по классификации нужно больше? (Обычно в результатах от лаборатории пишут, сколько считается достаточно, чтобы не заболеть).

И 250 человек сотрудников никак не могли вам лично сообщить свои результаты анализа на кровь - вот явно вы сочиняете. В Германии очень строгий "датеншутц".

А у меня есть данные от сотрудников лаборатории, специализированной именно на этих анализах - там обычно в карточке пациента стоит - делал человек перед этим прививку или нет.

Оттуда и сведения - люди делают их, эти прививки, а антител нету!

К производителям вакцин!

что не работают естесственные защитные барьеры в организме. Поэтому и болеют.

В российском Ебурге тоже так думали, пока более 10% населения не заразилось вич. А вичем труднее заразиться, чуть легче гепатитом Ц и само легко гепатитом Б.

Если вы почитали Инструкцию перед постановкой вакцины, там написаны "побочные действия". И на форуме здесь - вам советовали это посмотреть.

И кстати, если у вас врач деиствительно честаня, она обязана по Инфекционшутцгезетцу все побочные действия сообщать в Роберт Кох Институт, и даже вы по-моему можете.. Но если она предварительно это не сделает - у нее очень большой штраф может быть.

Просто основная масса людей - неграмотные, никто ни законов не знает, и ничего не сообщает. Поэтому производители вакцин и дальше штампуют некачественную и никому ненужную продукцию, которая иногда еще и калечит..

Нэля, на Вашем месте я не стала бы так активно отговаривать людей от прививок. Если Вы не прививаетесь и не прививаете детей, значит, не болеете за счет коллективного иммунитета других, полученного именно благодаря массовой вакцинации. Если большинство будет следовать Вашим советам, Вы и Ваши дети пострадаете не в последнюю очередь. Это не значит, что нет некачественных и ненужных прививок или их побочного действия. Но это значит, что отсутствие эпидемий множества тяжелых болезней (полиомиелит, черная оспа, дифтерия, и т.д., и т.п.) и снижение детской смертности на порядок по сравнению с началом прошлого века достигнуты именно благодаря массовой вакцинации.

Здесь женщина про герпес пишет - где он ваш "коллективный" иммунитет?

Может не нужно было делать обе прививки сразу, а с перерывом в пару недель?

И 250 человек сотрудников никак не могли вам лично сообщить свои результаты анализа на кровь - вот явно вы сочиняете.

Зачем им мне сообщать результаты, когда у нас без этой прививки и контроля даже техничками нельзя работать? Делайте выводы - а уж сколько у нас работников - мне известно и это не тайна.

А вы мне тогда обьясните свою квалифицированность в иммунологии,
то почему ваш начальник после этого требует прививку от гепатита

Вы о чем вообще? Прививку нужно через определенное время освежать, потому что титер падает со временем и защита теряется. Поэтому выдается Unbedenklichkeitsbescheinigung, которая ограничена по времени, и по истечению времени делается повторный анализ и освежение.

Спор бесполезен - Вы не в теме.

Здесь женщина про герпес пишет - где он ваш "коллективный" иммунитет?

Нэля, ТС вопрос решила и без нас с Вами, и правильно сделала, ИМХО. Но Вы-то пишете об аутизме и других "осложнениях" детских прививок. А стоило бы быть на Вашем месте осторожнее. Современная женщина рожает двоих-троих и они с высокой вероятностью доживут до старости. А до всеобщей вакцинации выживали двое-трое из десятка рожденныx. И те, кто сейчас не хочет прививаться, здоровы лишь до тех пор, пока прививается большинство. Иначе надо жить в тайге на натуральном хозяйстве.

Мария, давайте все таки без переходов на личности, как требуют правила форума. Вы смертельно боитесь "инфекционных" заболеваний. О том, что собой представляют прививки, наверно, до вас ни мне, никому другому не достучаться. И главный ваш постулат (не вами придуманный, но из страха заболеть заимствованный из средств массовой информации, что только благодаря прививкам мы сейчас живем!). Не буду читать вам лекцию, что в истории Германии еще при канцлере было оспопрививание, которое насаждалось в обязательном порядке, и когда канцлер увидел, что одна прививка не действует, начал вводить две обязательные, потом три, потом четыре!! Слава Богу, остановились на том, т.к. поняли, что даже четыре не деиствует - а всем простым людям, насаждают - что только благодаря им этим прививкам мы и живем!

А таких заболеваний, как Синдром Дауна, аутизм , АХДС и проч никак с этим не связаны - вы все равно будете уверять, глядя на белую стену, на которой написано "Я-чёрная", что она черная - потому что на ней так написано и не видеть главного. В том эффект массового очковтирательства.

А вот о второй впервые слышу.

а почему бы не уточнить все это у самого доктора, который посоветовал?

А таких заболеваний, как Синдром Дауна, аутизм , АХДС и проч никак с этим не связаны - вы все равно будете уверять, глядя на белую стену, на которой написано "Я-чёрная", что она черная - потому что на ней так написано и не видеть главного. В том эффект массового очковтирательства.

Нэля, я с гипотезами о причинах РДА или трисомии 21-й пары знакома >30 лет и не из популярных источников. Я - биохимик по образованию и степени, работала и с антителами, и знаю, как добиваются их высокого титра и аффинности. Ваше право думать и действовать так, как Вы считаете нужным. Мой посыл прост: не в интересах противников детских прививок агитировать за это других. Возможно, со временем, Вы это поймете.

Что касается прививок для пожилых, тут, разумеется, надо советоваться с врачами (лучше несколькими) и исходить из собственной предыстории. Двух одинаковых людей нет, но есть статистика. И она показывает непредубежденному человеку, что в целом мы обязаны прививкам и колоссальным снижением детской смертности, и увеличением продолжительности и качества жизни пожилых. На этом давайте закончим.

Хороши, Маша, не будем здесь чисто домашний разговор превращать в полупрофессиональный спор непонятно каких биохимиков, непонятно где когда учившихся и каким боком к медицине стоящих. Ветка была все равно о другом. ТС все для себя узнала, сделала.

Ваше незыблемое мнение никто никогда непоколеблет. Может, только ваши дети, когда лет через 10-20 надоест людям гнаться за иллюзорным "эффектом вакцин".

Я вообще то биофак заканчивала когда то

к слову о непонятно каких и каким боком к медицине стоящих...

Н.П. Из личного опыта: в молодости в СССР по роду деятельности получила трехкратную прививку от гепатита В. Впоследствии анализ крови показал отсутствие антител. Правда, прошло уже изрядно лет. Несколько лет назад перед первой поездкой в Египет зачем-то решила вакцинироваться от гепатита А. Результат аналогичный -- антител нет.

Касательно прививки от гриппа: это ослабленный, но живой вирус. Люди с сильным иммунитетом не болеют, с ослабленным -- болеют после прививки. Опять же из личного опыта: один раз в молодости на работе заставили привиться -- сразу же заболела и болела тяжело 3 недели. Отца на работе тоже привили однажды -- тоже сразу заболел и болел тяжело 2 недели. Помню потому, что мать очень ругалась на него, что он дал себя привить, сам заболел и нас всех заразил (хотя он болел тяжелее всех). В то же время знаю людей уже здесь, в Германии, которые каждый год прививаются и не болеют. Все мы разные.

Касательно прививки от гриппа: это ослабленный, но живой вирус.

Вакцин от гриппа множество, и они самые разные, в т.ч. и вообще не содержащие вирусных частиц (ни ослабленных, ни полностью инактивированных), а только их антигены (гемагглютинин и нейраминидазу). Ни одна вакцина не защищает на 100%, но для создания коллективного иммунитета и подавления эпидемий это обычно и не требуется.

Из личного опыта: в молодости в СССР по роду деятельности получила трехкратную прививку от гепатита В. Впоследствии анализ крови показал отсутствие антител. Правда, прошло уже изрядно лет. Несколько лет назад перед первой поездкой в Египет зачем-то решила вакцинироваться от гепатита А. Результат аналогичный -- антител нет.

Реакция на антиген и, что немаловажно, на разные адъюванты-усилители иммунного ответа у всех разная. Иммунизируешь двух кроликов одной породы, пола и возраста - у одного высокий титр антител, у другого - низкий. У тех, кто прививку переносит тяжелее, обычно сильнее иммунный ответ. Так и у людей. Идеализировать эффект от прививок не стоит, но агитировать против них, особенно противникам прививок, ИМХО, рубить сук, на котором сидишь. Каждый должен решать за себя, по своему опыту, состоянию здоровья и, естественно, с учетом рекомендации ХА.

Это ваш сук, на котором вы сидите - вы же тут обьясняете всем, что занимаетесь иммунологическими исследованиями, которые нужны для производства вакцин.

Люди не будут их ставить - придется дальше кроликов разводить.

Нэля, если Вы действительно биолог по образованию, то должны знать, что иммунизируют кроликов, например, для того, чтобы определять новые пестициды в пищевых продуктах. Ну и тестом на беременность тоже, наверное, приходилось пользоваться? Так что без работы ни иммунологи, ни кролики не останутся.

Если серьезно, конечно, могут быть осложнения от прививок: один мертиолат как адъювант чего стоит, да и многие другие тоже. Но эта область развивается сейчас быстро, появляются принципиально новые типы вакцин, более безопасные. И, конечно, нелепо агитировать против прививок тем, кто их делать не хочет. Не хотите - не делайте и профитируйте от того, что другие их делают.

Как я могу профитировать от своего личного мнения? Мне за это деньги не платят.

А вот иммунология здесь - действительно "золотое дно". Я видела обьявления, когда искала работу. Тут только такие исследования и работы - все на вакцинах и тотальной иммунизации, извините, и сколько же можно в одного человека "впихнуть" этой гадости? "Флюхтлингам" додумались, где-то по 10 обязательных было… Как подопытные кролики, действительно...

Вы вот сами назвали сейчас составляющую вакцины, которую даже если уберут - еще какой-нибудь "какой" заменят - т.к. на чистый АГ редко у кого АТ вырабатываются, правда?

А консерванты? Антибиотики в каждой вакцине есть - откуда же потом люди думают у них резистентность к антибиотикам, если они вроде антибиотиками не лечились?

А как же эти вакцины хранить, если не без антибиотиков? А у некоторых деток по десятку этой гадости делают, и прямо в кровь.

Кроликов мне тоже вообще всегда жалко было для экспериментов, и даже мышей. Сеичас из-за "короны" ищут прививку, так обезьян, наверно, пачками будут мучать.

потом люди думают у них резистентность к антибиотикам, если они вроде антибиотиками не лечились

Животных и птицу на фермах антибиотиками кормят, рыб тоже, которых в искусственных водоемах выращивают. Вы не знали?

так обезьян, наверно, пачками будут мучить.

В Гамалее врачи и сотрудники на себе испытали ДНК-вакцину от короны.

А как же эти вакцины хранить, если не без антибиотиков?

Мертиолат - консервант и адъювант одновременно. А кормовыми антибиотиками действительно пичкают и птицу, и поросят, и телят, и мальков рыбы, иначе падеж большой. И они, и пестициды, которые постоянно попадают по пищевой цепи к нам в печень, - реальная проблема, почище прививок.

Как я могу профитировать от своего личного мнения? Мне за это деньги не платят.

Вы меня не поняли. Чем больше людей будут привиты, тем меньше вероятность заразиться и у тех немногих, кто не прививается.

У нас на работе года три назад секретарша заболела опоясывающим лишаем. Это было ужасно. Она почти месяц на больничном была, но кроме неё никто не заразился, к счастью. Но, посмотрев на её страдания, я готова была пять прививок сделать, лишь бы такого не переживать.-что вы за бред несете....Кто это и каким способом передачи должен бы от нее заразиться этим заболеванием??? А если ваша секретарша очень страдала, то значит ее лечили не правильно. После того как вы эти якобы ужасы увидели,прививку себе сделали.............

болеют оп. лишаем не только пожилые,но и вы можете заболеть.Какие прививки вы уже сами сделали за последние 20 лет.Покажите свой прив. паспорт или ваших детей,если они у вас есть.

от пневмококка делайте, меркелиха вон сделала- а вы что рядом стояли или сами ей кололи.....а может от этого ее и трясло как эпилепсика......

ну если хотите личную инфо - у моего ребенка естественно абсолютно все прививки по графику (никаких проблем кроме 1 раз температуры и 2 раза покраснение на месте укола не наблюдалось)

и у меня тоже, последний раз при подготовке к беременности 4 года назад MMR освежала + гепатит + столбняк + желтая лихорадка (ну последнее в Германии неактуально, для путешествий может пригодиться)

опоясывающий лишай в графике для пожилых, это для них он особо опасен, я пока не в группе риска, придет время, сделаю, как и моя мама

чего и вам желайu

Изобрели бы лучше лекарство от рака... а то пропагандируют прививки, не зная польза от них или вред- действительно правильная мысль или с пандемией напкрманией. Почему бы всех наркоманов тоже не контролировать так как носителей короны...А ведь умирают от наркотиков молодые и очень много.....

Без прививки gegen Hep B Вас бы не допустили работать, так что сказки не рассказывайте-вам бы тоже не мешало узнать, что при наличие антител к гепатиту Б прививку хирургам не делают...

В Германии прививка от гепатита Б является обязательной и ни один медработник без неё не будет работать в больнице,-тоже не дезинформируйте......она обязательна только для опред. Fachgebiet и при отсутствии антител к геп.Б

продолжает дальше die inneren Organe abhalten- это при каких операциях и в какой стране разрешают мед.сестре die inneren Organe abhalten. абдоминальной резекции-очень интересный термин....переведите его на altagliche d./russ. Sprache

пожилой возраст явл. риском развития напр.. сах.диабета. инф. сердца, гриппа usw.,но это не означает,что эти заболевания не встречаются в др.возрасте.Так что и вы можете сейчас заболеть поэтому не ждите предстарелого возраста........

А Вас бы не мешало тон сменить ок?

И не придирайтесь к словам - ясно понятно, что про наличие антител от определённого значения повторная прививка какое то время не требуется. а если значение низкое - то нужна Auffrischung. В университетской клинике без этого ни один хирург или стоматолог не подучит Unbedenklichkeitsbescheinigung и не сможет работать. Что в других клиниках происходит- это другой вопрос.

это при каких операциях и в какой стране разрешают мед.сестре die inneren Organe abhalten.

при каких? Да банальная Mund-Kiefer-Gesichtschirurgie в Германии, Mundhöhlen- PEC Resektion mit beidseitigen Neckdissection Level I - V...При препарации горла «подающей» нередко приходится тот или иной Gefäß в горле abhalten.

абдоминальной резекции-очень интересный термин.

И что такого интересного? Имеются ввиду открытые операции в зоне абдомена: duodenopankreatoektomie например.

А каким образом антитела вырабатываются на гепатит Б? Вы не задумывались? Правильно, либо прививку получил, либо переболел уже. Не понимаете материи - не лезьте и не поправляйте.Лучше уж промолчать, чем что-то ляпнуть. Уж не знаю, какие опред. Fachgebiet нужен, их требуют уже у школьников!!!, которые учатся на м/с, на работу даже в альтернсхайм бетрибарцт их требует.

н.п.

Предупреждение всем.

Любое последующее некорректное высказывание в адрес оппонента будет расценено как флейм и повлечет за собой бан.

И не придирайтесь к словам - ясно понятно, что про наличие антител от определённого значения повторная прививка какое то время не требуется..........большинство людей,которые читают вашу инфу не имеют мед.образования и им не понятно .......Также у них может сложиться впечатление что внутренние органы-это органы которые находятся в полости рта. В этом случае к вашему термину abdominale Resektion можно добавить- ротовая резекция. А также какие из ниже перечисленных органов разрешается мед.сестре во время операции anfassen?---Als innere Organe werden im weiteren Sinn alle Organe mit Ausnahme des Bewegungsapparates und des Grenzorgans Haut bezeichnet. Im engeren und allgemein gebräuchlichen Sinn versteht man darunter die in der Brust- und Bauchhöhle liegenden Organe. Alle diese Organe sind funktionell Teile eines oder mehrerer Organsysteme.

требуют уже у школьников!!!-если у ваших школьников требуют, то и говорите только о них, а не о всех.. И вообще речь была о прививки для врачей, а не для среднего мед.персонала z.B in Altersheim

школьников!!!, которые учатся на м/с---школьники-это дети посещающие ШКОЛУ, а не мед.колледж . У вас типичные рассуждения на уровне среднего мед.персонала

Вы сути не поняли совсем.Школьников имелось в виду на м/с, здесь нет колледжей для м/с.В Германии, учащихся на М/С называют школьниками.Почему? Не ко мне претензии. Альтернсхайм был приведён в пример, потому что там НЕТ никаких рисков, но ТРЕБУЮТ прививку.
Со студентами в уни в Германии не знаю, как обстоят дела.Я училась в уни в Италии, нас на первом курсе всех привили иначе к пациентам не допускали.

я смотрю, Вы захотели подискутировать - ок

большинство людей,которые читают вашу инфу не имеют мед.образования и им не понятно

если кому то не понятно, переспросят, пока никто не переспрашивал, кроме того вы выдернули фразу из многих сообщений, в которых я уже объяснял суть.

Также у них может сложиться впечатление что внутренние органы-это органы которые находятся в полости рта

что простите?

А также какие из ниже перечисленных органов разрешается мед.сестре во время операции anfassen?

во-первых, не мед сестре (обратите внимание на перевод - Krankenschwester), а OTA (Operationstechnische Assistentin).
во-вторых, почитайте, что входит в аусбильдург такой ОТА,

в-третьих, ознакомьтесь с понятием “Hackenhalter” и тогда найдёте ответ на поставленный вами вопрос.

Наверно, такие уточнения не очень нужны по теме "прививки после 60 -ти".

А стоматологи в Германии - не имеют права ставить никакие прививки!

ставить не имеют, а знать все о них должны. Важно для анамнеза и применяемых медикаментов (например, анестезии).

Уточнения собеседнице были нужны - я объяснил.

Что то не помню, чтобы у стоматолога хоть раз про какую-нибудь прививку спросили. Ни одного вопроса - ни одной бумажки.

Но я сама читала, что многие влияют на свертываемость крови. Она падает в основном.

Что то не помню, чтобы у стоматолога хоть раз про какую-нибудь прививку спросили.

Вы когда первый раз приходите к стоматологу, то заполняете сначала анкету (анамнез) и расписываетесь за правильность данных - вот там пункт «прививки» тоже заполняли.

Такого пункта точно не было, я приехала не так давно в Германию, и прививки, сделанные в детстве не помнила и не знала..