Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

должен ли врач поменять медикаменты?

1948  1 2 все
Alexskir коренной житель19.05.20 09:40
NEW 19.05.20 09:40 

здравствуйте.

у меня вот такой вопрос.

долгое время я получал от врача одни медикаменты(Gabapentin,Tilidin)

сейчас я был на терапии(в больнице),и при выписке мне Gabapentin заменили на Pregabalin.

а мой врач снова мне выписал рецепт на Gabapentin,Tilidin.

разве он не должен был выписать мне Pregabalin?

#1 
spaceX патриот19.05.20 09:44
spaceX
NEW 19.05.20 09:44 
в ответ Alexskir 19.05.20 09:40

ну так надо врача и спросить

#2 
Alexskir коренной житель19.05.20 09:47
NEW 19.05.20 09:47 
в ответ spaceX 19.05.20 09:44

я сейчас к нему собираюсь снова.

просто если он сам может решать менять или не менять,то тогда и нет смысла к нему идти.

#3 
appro патриот19.05.20 09:56
NEW 19.05.20 09:56 
в ответ Alexskir 19.05.20 09:40

не должен, т.к. в письме стоит список рекомендованных медикаментов при выписке.

А предистория такова, что они оба считались изначально больничными аптеками равноценными, а т.к. прегабалин в больницах был по началу намного дороже, то назначали более дешевый габапентин. Сейчас уже такой разницы в цене нету и прегабалин стали назначать наравне, но с недавнего появилась зато очередная его проблема,- например, в России его приравняли с недавнего к наркотическим средствам, т.к. он стал популярен среди наркоманов для уменъшения симтоматики ломки, да и сам он тоже может в редких случаях приводить к зависимости.

#4 
Alexskir коренной житель19.05.20 10:07
NEW 19.05.20 10:07 
в ответ appro 19.05.20 09:56

всё понятно.

большое спасибо за такой подробный ответ.

#5 
vika05 посетитель19.05.20 10:15
vika05
NEW 19.05.20 10:15 
в ответ Alexskir 19.05.20 09:40

Gabapentin,Tilidin - эти препараты не в коем случае нельзя резко отменять или резко заменять какими то другими. Вы не написали, какую дозу вы принимали, но ваш врач, чтобы не навредить вашему здоровьыу, как хороший специалист, снова выписал эти препараты. Почему вам их дают? Gabapentin назначаыут при нейропатических болях, Tilidin- сильный обезболивающий. К обоим препаратам со временем наступает привыкание и если их отменить, может возникнуть ентцуг. Вообще то эти два препарата вместе не когда не назначют, так как они совершенно разного действия. Но врачам виднее....

#6 
appro патриот19.05.20 10:28
NEW 19.05.20 10:28 
в ответ vika05 19.05.20 10:15

Есть так называемые фармокологические группы препаратов с похожим действием. Тилидин и габапентин- это не единственные представители тех групп. Поэтому их можно заменять на одногруппников.

Вообще то эти два препарата вместе не когда не назначют, так как они совершенно разного действия.

как раз всё наоборот. какой смысл назначать препараты с одинаковым механизмом действия, когда в этом случае можно просто повысить дозу одного из них? поэтому назначают разного, чтобы было больше возможности достичь выбранной цели, например в данном случае,- обезболивания.

#7 
Alexskir коренной житель19.05.20 11:06
NEW 19.05.20 11:06 
в ответ vika05 19.05.20 10:15, Последний раз изменено 19.05.20 11:06 (Alexskir)
Gabapentin,Tilidin - эти препараты не в коем случае нельзя резко отменять или резко заменять какими то другими.


Вы правы.

на терапии мне постепенно Gabapentin уменьшали и постепенно заменяли другим медикаментом

#8 
vika05 посетитель19.05.20 11:51
vika05
19.05.20 11:51 
в ответ appro 19.05.20 10:28, Последний раз изменено 19.05.20 11:53 (vika05)

Но не в этом случае. Нейропатические боли не снимаюся препаратами, действующими на болевой центр, Конечно опиатоподобные препараты расслабляют и притупляют любую боль, но это не лечение. Это так сказать, лижь бы что нибудь назначить. К тому же Тилидин очень опасен в плане зависимости к нему. Но врачам виднее....

#9 
appro патриот19.05.20 12:07
NEW 19.05.20 12:07 
в ответ vika05 19.05.20 11:51
К тому же Тилидин очень опасен в плане зависимости к нему.

откуда у Вас такие данные? ну есть маленький процент тех, кому не повезло и имеет врождённую склонность получить от него зависимость.


Конечно опиатоподобные препараты расслабляют и притупляют любую боль, но это не лечение.

если ноги, например, нету, то тут опиаты бессильны, конечно, т.к. это понятно, что от их приёма новая уже не вырастет.

#10 
vika05 посетитель19.05.20 12:25
vika05
NEW 19.05.20 12:25 
в ответ appro 19.05.20 12:07

Просто обезболивающие препараты не лечат саму болезнь, они лишь облегчают клинику. А то что к опиатоподобным препаратам всегда наступает зависимость, давно известно каждому медицинскому работнику. Такова физиология. Нужно найти причину болей, лечить саму болезнь, тогда и обезболивающие можно будет уменьшить или они вообще не будут нужны. А давать лишь от боли, меняя одни препараты на другие, смешивая их друг с другом, приведет в конце концов к тому, что человек станет полностъю зависимым.

#11 
denti_st постоялец19.05.20 12:32
denti_st
NEW 19.05.20 12:32 
в ответ vika05 19.05.20 11:51
К тому же Тилидин очень опасен в плане зависимости к нему. Но врачам виднее....

Не думаю, все-таки тилидин это Prodrug, опиат, но который действует только после прохождения через печень. Его даже выписывают не по BtM рецепту именно поэтому.

Я думаю, это не просто Тилидин, а комби Тилидин с Налоксоном (антагонистом) - что также не дает ему привести к зависимости.

#12 
vika05 посетитель19.05.20 12:39
vika05
NEW 19.05.20 12:39 
в ответ denti_st 19.05.20 12:32, Последний раз изменено 19.05.20 12:41 (vika05)

Вы думаете что не дает зависимость, а я знаю и видела как люди очень тяжело переносят Ентцуг. Но думаü, не стоит об этом говорить, все равно врачу решать, какие препараты назначать.

#13 
appro патриот19.05.20 12:42
NEW 19.05.20 12:42 
в ответ vika05 19.05.20 12:25
А то что к опиатоподобным препаратам всегда наступает зависимость, давно известно каждому медицинскому работник

нету таких научных данных. Вы наверняка пишите на основе Вашего негативного прошлого опыта. Но каждый препарат действует индивидуально и если Вам с каким то просто тогда не повезло, то это вовсе не значит, что теперь и другим должно также обязательно не везти с ним.

#14 
denti_st постоялец19.05.20 12:49
denti_st
NEW 19.05.20 12:49 
в ответ vika05 19.05.20 12:39, Последний раз изменено 19.05.20 12:52 (denti_st)
Вы думаете что не дает зависимость, а я знаю и видела как люди очень тяжело переносят Ентцуг.

Вы аппелируете, что это физиология, а я аппелирую, что это биохимия - first pass effect, плюс Тилидин сам не действует в организме, а его метаболит - нортилидин.

Тилидин выписывается по обычному рецепту, а не по BtM в отличие от других опиатов.

Вы путаете его с другими опиатами, например, морфин или фентанил. У фентанила вообще в 30 раз сильнее морфия. Поэтому ужасные Entzugserscheinungen.

#15 
appro патриот19.05.20 12:49
NEW 19.05.20 12:49 
в ответ vika05 19.05.20 12:39
а я знаю и видела как люди очень тяжело переносят Ентцуг.

а я Вам не верю. Ни разу не видел, чтобы от тилидина была ломка. Это Вы уже на ходу сами придумываете, путая тилидин с героином. и вообще к чему этот флуд?

#16 
vika05 посетитель19.05.20 14:56
vika05
NEW 19.05.20 14:56 
в ответ appro 19.05.20 12:42

Боже упаси, я не когда такую гадость не принимала. Ну а коли вы не знаете что такое Опиаты и почему при долгом приминении от них всегда наступает зависимость поитересуйтесь, если конечно интересно. Конечно зависит от дозы препарата,

WIE SCHNELL MACHT TILIDIN ABHÄNGIG?

Wer nach einem Medikament süchtig wird, bemerkt die eigene Abhängigkeit zunächst oft gar nicht. Diese Beobachtung lässt sich auch im Zusammenhang mit dem Schmerzmittel Tilidin verifizieren. Dabei kann das Analgetikum schon nach wenigen Tagen der Einnahme abhängig machen. Das liegt an seinem stark schmerzstillenden Effekt. Der Patient erfährt binnen kürzester Zeit eine umfassende Verbesserung seines körperlichen und meist auch seelischen Zustands. Wenn die Wirkung der Tabletten bzw. Tropfen nachlässt, kehren die Schmerzen hingegen mit umso größerer Intensität zurück. Betroffene sehnen sich demnach augenblicklich nach der nächsten Tablette. Die eigene Schmerztoleranz sinkt und der Sucht-Kreislauf schließt sich. Wichtig: Sucht und Abhängigkeit von Tilidin können auch beim Einhalten der vom Arzt verordneten mg-Dosierung eintreten. Ob dabei Tage, Wochen oder Monate vergehen, wird durch unterschiedliche Faktoren bestimmt. Grundsätzlich raten professionelle Mediziner aber dazu, opioide Analgetika nur über einen sehr begrenzten Zeitraum einzunehmen.

#17 
vika05 завсегдатай19.05.20 15:04
vika05
NEW 19.05.20 15:04 
в ответ appro 19.05.20 12:49

не верите, не нужно, но все таки будьте осторожны. Человек, думая что препарат хороший, так как не нужен БТМ рецепт, даже того не подозревая, становится зависимым и потом начинает бегать от врача к врачу, упорно требуя новой упоковки с обьяснением, что только Тилидин ему помогает от болей, хотя все как раз наоборот

#18 
denti_st постоялец19.05.20 15:11
denti_st
NEW 19.05.20 15:11 
в ответ vika05 19.05.20 14:56

Ну кому Вы рассказываете, что такое опиаты. Думаете, врачи не знают, что это такое?


Вы заявили, что ВСЕГДА наступает зависимость. А это не правда.

Послеоперационные боли снимаются тилидином, и пока не наблюдал из своих пациентов ниодного зависимого, кто этот препарат принимал в течение недели.


Вы же бросаетесь в крайность, если принимать любой другой препарат годами - возникнет зависимость - будь то диаципины или опиаты...

#19 
appro патриот19.05.20 15:23
NEW 19.05.20 15:23 
в ответ vika05 19.05.20 14:56
Боже упаси, я не когда такую гадость не принимала.

ну так тем более зачем лезть дискутировать на тему, о которой понятия не имеете и даже не знаете разницы между тилидином и героином?

Соглассно Вашей логике, то все, принимающие настойки валерианы или боярки или выпивающие кефир, - алкоголики!

#20 
1 2 все