COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
Кстати, в австрийском исследовании о цепочках контактов никто не заразился в общественном транспорте или магазине ведь?
Это вообще технически осуществимо проверить заразился ли человек в магазине? Там при посещении ФИО не срашивают.
Так вот от АЭРОЗОЛЯ тряпка не спасает
Откуда инфа?
Близких людей - родственников, друзей при близких контактах заражают.
А дальних при дальних? На мясной фабрике в НРВ более 200 зараженных. Ни разу не родственников. Какого рода контакты они имели?
На мясной фабрике в НРВ более 200 зараженных. Ни разу не родственников. Какого рода контакты они имели?
они живут вместе, едят вместе, на работ их возят в одном автобусе.
Значит отсюда следует будут много заражаться студенты в WG, ученики вынужденные жить в интернате и тд.
они жили по много человек вместе.
По 4 максимум. Не по 200 человек. Сейчас 200 зараженных. Не переболевших. Это значит что время распостранения в пределах 4 недель.
Вспомните нулевого патиента - кельнера, заразившего десятки человек. Контакт был через стойку.
Вспомните массовое заражение в Хеиделберге. Заражены различные хаусхальты. Не родственники
никто не заразился в общественном транспорте или магазин
на работ их возят в одном автобусе
Именно.
Вы сторонница масок. Я уже спрашивала, спрошу еще Вас: у нас фактор репродукции около 1, да? Пусть даже 2. Вот как человек БЕЗ симптомов заражает других 1-2 чел? У него НЕТ кашля, НЕТ насмотрка (мы же договорились - БЕЗ симптомов). Значит может разве что каплями слюны при разговоре, если он плюется как лама. Или, гораздо вероятнее, АЭРОЗОЛЕМ при БЛИЗКОМ (меньше 1-2 метров) контакте. Так от АЭРОЗОЛЯ тряпка не спасает. Если бы основным методом передачи были бы капли слюны, у нас должно было бы быть число репродукции в разы выше, 3, или 5, или еще выше. С кашлем и насморком, да, не надо везде бегать - здравый смысл. Кстати, в австрийском исследовании о цепочках контактов никто не заразился в общественном транспорте или магазине ведь? Близких людей - родственников, друзей при близких контактах заражают.
Я не сторонница масок. Я сама астматик, и в маске (субъективно!) задыхаюсь. Мне не нравится. Но я сторонница замедления распространения инфекции, о которой мы все еще слишком мало знаем. Так что маску в магазине ношу, так как люди перестали соблюдать дистанцию, а гарантировать на 100%, что я не заразна, я не могу. Я не хочу думать, что может быть я стала звеном цепочки, в конце которой кто-то умер или выжил, но с серьезными последствиями для здоровья (о которых тут вообще никто не упоминает, типа если не умер, то все замечательно).
Маска задерживает капельки слюны, при разговоре тоже задерживает. Если есть гарантия, что везде соблюдается дистанция минимум 2 метра, и воздух постоянно меняется, то можно было бы и без, но где такая гарантия? В Китае и в Америке задокументировано много случаев заражения в транспорте. https://www.nytimes.com/2020/04/04/us/detroit-bus-driver-coronavirus.html https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay
При числе репродукции в 1, 1 человек в среднем заражает одного. Это не значит, что каждый заражает 1. Это значит, что из 100 человек, например, если 50 еще сидят смирно дома и особо никуда не ходят, 50 не заразят никого. Из оставшихся 50 половина ездит только на машине, общаются по жизни мало с кем, и заразят возможно за ограниченный период заразности (около недели у симптоматических, короче у бессимптомных) все вместе 25. А оставшиеся 25 ведут активный образ жизни и заразят 75, то есть каждый 3 других (а учитывая особо активных, будут и те, кто 10 заразит). То есть 100 человек заразили 100, но при этом некоторые заразили 0, а некоторые 3 и больше.
Так вот, если эти особо активные и заразные наденут маску, они может заразят не 3, а 2, потому что 1/3 слюны удержится. И в целом получится, что 100 без масок заражают 100. А в масках вот уже 75.
И про симптомы... вот откуда вы можете гарантировать, что, если вы в инкубационном периоде, у вас не появятся симптомы? Вы всегда заранее (то есть за час-два) знаете, что вы чихнете, если вам пыль в нос попадет? Что вдруг не кашлянете? Если что, это рефлексы, мы их не можем полностью контролировать.
Да, на данный момент активно зараженных немного, и вероятность, что именно вы, или я, в данный момент носители, невелика. Но она и не равна нулю, только потому, что вам этого так хочется.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36581681&Board=health
нп
В бельгийских новостях написали достаточно спорные мнения некоторых экономистов (не только бельгийских):
- Экономика полностью погублена и будет восстанавливаться десятки лет.
- Трудоспособное население потеряет работу, что приведет к снижению рождаемости и демографическому кризису (старению наций)
- Необходимо будет увеличить снова пенсионный возраст
- Предлагают ввести корона-налоги для пенсионеров. Так как из-за вируса умирает в основном старшее поколение, а молодое поколение из-за спасения старшего поколения лишилось работы и дохода.
- Обвиняют вирусологов, которые втянули людей в карантин, при полном незнании социально-экономических аспектов последнего.
ПС: многое из этого я уже читала в других источниках. Налоги для пенсионеров для меня новое. Даже не знаю, как к этому относиться.
нп
И да, если по мнению ВОЗ, коронавирус действительно перейдет в разряд эндемических заболеваний даже при наличии вакцины, нам теперь что ВСЮ оставшеюся жизнь держаться друг от друга на расстоянии 1,5 метров, носить маски и запрещать детям общаться на детских площадках? Перебор, ИМАХО.
Нет, вы до сих пор не поняли главное: смысл сдерживания распространения не в том, чтобы люди не заболели, а в том, чтобы они заболели не все одновременно. только в этом.
Flatten the curve
Не истребить, а замедлить.
Это всегда была единственная цель мер.
то, что вирус скорее всего станет сезонным эндемическим ОРВИ говорили с самого начала, еще в марте (ВОЗ тормозит как всегда). но, как и в случае с испанкой, которая стала сезонным гриппом, произойдет аттенуация, когда все познакомятся с вирусом. даже если антитела, как и при гриппе, не вечны, клеточный иммунитет остается дольше, болезнь будет менее опасной, существенная часть населения будет невосприимчива, и чтобы остановить сезонную волну достаточно будет, чтобы заразилось не 70%, а 15%, как и при гриппе, а это для системы здравоохранения не страшно.
нп
В бельгийских новостях написали достаточно спорные мнения некоторых экономистов (не только бельгийских):
- Экономика полностью погублена и будет восстанавливаться десятки лет.
- Трудоспособное население потеряет работу, что приведет к снижению рождаемости и демографическому кризису (старению наций)
- Необходимо будет увеличить снова пенсионный возраст
- Предлагают ввести корона-налоги для пенсионеров. Так как из-за вируса умирает в основном старшее поколение, а молодое поколение из-за спасения старшего поколения лишилось работы и дохода.
- Обвиняют вирусологов, которые втянули людей в карантин, при полном незнании социально-экономических аспектов последнего.
ПС: многое из этого я уже читала в других источниках. Налоги для пенсионеров для меня новое. Даже не знаю, как к этому относиться.
Сколько не жалко? (с) bradipina
По 4 максимум.
Нет, не по 4. Вчера по телевизору показывали их жилье, посмотрите.
Заражать НЕЛЬЗЯ.
Раз НЕЛЬЗЯ, то надо изолироваться на всю жизнь, а не прикрывать для галочки лицо "раз в неделю на 15 минут".
А его нет, потому что кто то купил справку за 5 евро и здоров.
Справка вообще-то дается на основании того, что маску этому человеку носить вредно или опасно по медицинским показаниям. Попробуйте смириться с тем, что люди не только о Вашем здоровье думают, но и о своем.
Speak My Language
По 4 максимум. Не по 200 человек. Сейчас 200 зараженных. Не переболевших. Это значит что время распостранения в пределах 4 недель.
вы и правда думаете, что люди в общежитие сидят по своим комнатам ? там скорей всего и кухня общая и есть возможно комната , где они вечерами и по выходным собираются.
(1) пруфлинк на доказательства того, что полтора месяца торможения полностью погубили экономику?
(2) пруфлинк на ввод налогов?
(3) это такой же прогноз, такой же степени достоверности, как и моделирование эпидемии.
https://www.bbc.com/news/business-51706225
The IMF described the decline as the worst since the Great Depression of the 1930s.
Although it said that the coronavirus has plunged the world into a "crisis like no other", it does expect global growth to rise to 5.8% next year if the pandemic fades in the second half of 2020.
сам источник
и главное из него
Flattening the spread of COVID-19 using lockdowns allows health systems to cope with the disease, which then permits a resumption of economic activity. In this sense, there is no trade-off between saving lives and saving livelihoods. Countries should continue to spend generously on their health systems, perform widespread testing, and refrain from trade restrictions on medical supplies. A global effort must ensure that when therapies and vaccines are developed both rich and poor nations alike have immediate access.
От чего защищает какая маска писано уже гигабайтами. От аэрозолей самодельные маски не помогают совсем, потому что мини-взвесь аэрозоля проникает сквозь ткань. Медицинские и респираторы - на определенный процент. Тогда всем именно их от аэрозоля надо носить, а не шарфики.
Нет, не по 4. Вчера по телевизору показывали их жилье, посмотрите.
Гм. Я смотрел сегодня. Возможно я ошибся. Но все равно эти люди не целовались и не занимались сексом. Они ели (гм, я конечно не присутствовал) все таки из мытых или собственных тарелок. То есть воздушно-капельный путь заражения. Кроме того остальные случаи заражеения на карновале и т.д. Заразится в общественном транспорте или магазине возможно.
Раз НЕЛЬЗЯ, то надо изолироваться на всю жизнь, а не прикрывать для галочки лицо "раз в неделю на 15 минут".
Раз нельзя, значит нужно выполнять мероприятия против заражения. Не для галочки. Не на всю жизнь, а до тех пор, пока нет других способов. Сейчас это маски и дистанция. Других нет. Делаем то, что можем. Тем более, что это функциониерует.
Справка вообще-то дается на основании того, что маску этому человеку носить вредно или опасно по медицинским показаниям.
A основания на 100% определяются по устной жалобе пациента. И опять же, это не важно. Сейчас конкретно, когда непонятно откуда прилитит, когда опять непонятно отчего начали умирать дети, когда определяют источники заражения, пути распостранения, когда на июнь запланированы несколько исследований, именно сейчас прямо необходимо сходить без маски в музей.
Заражаются люди при близком длительном контакте. То есть если 15 мин поболтать с соседкой нос к носу, то можно заразиться. Если при этом держать расстояние в 2 метра - маловероятно. Если праздновать карнавал и сидеть близко и долго - конечно можно заразиться. И в общаге с комнатами на несколько человек, с тесной кухней и столовой. Расстояние потому что невозможно выдерживать.
От чего защищает какая маска писано уже гигабайтами.
Источник вашей информации понятен. Из гигабайтов берете? 
