русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Коронавирус. Памятка

490515   156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 alle
shenchik патриот13.05.20 22:42
shenchik
NEW 13.05.20 22:42 
in Antwort Забавка 13.05.20 17:24

Я ручки каждой тележки обрабатываю перед входом в магазин - если в наличии, магазинным средством, если нет - своим.

После в машине руки ещё раз. И дома руки с мылом. Имхо, более, чем достаточно.

В перчатках/без перчаток - разницы нет. В магазине этими самыми перчатками продукты/лицо и т.д. трогать и потом выкинуть. Или то же самое руками, и на выходе продезинфицировать руки (+ протереть дома кошелек, телефон) - разницы нет ;))

shenchik патриот13.05.20 22:45
shenchik
NEW 13.05.20 22:45 
in Antwort уюточка 13.05.20 19:30
Уложились бы все в полгода - и забыли.

Забыли бы те, кто в этой "бойне" не потеряли бы родных и близких. Лично я не уверена, что среди моих бы этих потерь не было бы.

vitminc старожил13.05.20 23:01
vitminc
NEW 13.05.20 23:01 
in Antwort Bermud777 13.05.20 22:23

Упс. Вы изменили текст насчет диф. уравнений.


Прописывать их здесь не буду, укажу источник, где можно посмотреть.


Library of Congress Cataloging-in-Publication Data Murray, J.D. (James Dickson) Mathematical biology. I. An introduction / J.D. Murray.—3rd ed. p. cm.—(Interdisciplinary applied mathematics) Rev. ed. of: Mathematical biology. 2nd ed. c1993. Includes bibliographical references (p. ). ISBN 0-387-95223-3 (alk. paper) 1. Biology—Mathematical models. I. Murray, J.D. (James Dickson) Mathematical biology. II. Title. III. Series.

Выведены по аналогии с тем как сделано в разделе 10. Dynamics of Infectious Diseases: Epidemic Models and AIDS.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  уюточка постоялец13.05.20 23:53
NEW 13.05.20 23:53 
in Antwort shenchik 13.05.20 22:45

Я вас прекрасно понимаю. Но сейчас мы будем иметь то же самое растянутое на 2 года плюс у многих сложности с работой. Опасность вируса не пропадает и не пропадёт. Или остаток дней на карантине, навечно изолировавшись. И учесть, что группа риска будет на 2 года старше с дополнительными болячками. Да и мы стареем тоже и начинаем приближаться к группе риска.

Diginom местный житель14.05.20 08:20
NEW 14.05.20 08:20 
in Antwort vitminc 13.05.20 23:01

vitminc, скажите, как вы оцениваете шансы затухания эпидемии до 0 (локально в Германии) ? В ближайшие несколько месяцев? Цифры активных случаев начиная примерно с апреля стабильно падают, примерно в два раза каждые две недели. Такими темпами, если они сохранятся, через два месяца счет будет уже не на тысячи, а на сотни активных случаев. А там и апп подоспеет. Если вы считаете, что темпы падения не сохранятся, то любопытно, почему.

koder патриот14.05.20 08:44
koder
NEW 14.05.20 08:44 
in Antwort уюточка 13.05.20 23:53
Опасность вируса не пропадает и не пропадёт. Или остаток дней на карантине, навечно изолировавшись

Я не собирался писать в этой теме, но попробую ответить


Имхо нет. Существуют 2 возможных варианта выхода из карантина и отмены всех защитных мер.

Первый - медикаментозный. Достаточно просто сделать это заболевание не смертельным. То есть препарат, снижающий смертность и тяжесть протекания заболевания до определенного уровня, решит все проблемы.

Второй изоляционный. Снизить количество заболевших до десятков, в больницах ввести тесты при любом подозритльном обращении, вытаскивать цепочки распостранителей.


Оба случая пока временно неприменимы, нужно время. И это время мы получим только если будем выполнять простые противоэпидемологические мероприятия.

vitminc старожил14.05.20 09:12
vitminc
NEW 14.05.20 09:12 
in Antwort Diginom 14.05.20 08:20, Zuletzt geändert 14.05.20 09:16 (vitminc)
скажите, как вы оцениваете шансы затухания эпидемии до 0 (локально в Германии) ?

До полной иммунизации в 0%. Приложение не поможет. Вообще никак. Это детская игрушка.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  уюточка постоялец14.05.20 12:14
14.05.20 12:14 
in Antwort koder 14.05.20 08:44

Оба ваших варианта - утопия.

koder патриот14.05.20 12:17
koder
NEW 14.05.20 12:17 
in Antwort уюточка 14.05.20 12:14
Оба ваших варианта - утопия.

Продискутировать можем в другой ветке

Anna-AA местный житель14.05.20 12:28
Anna-AA
NEW 14.05.20 12:28 
in Antwort koder 14.05.20 12:17

нп
ВОЗ теперь объявил, что коронавирус возможно вообще никогда никуда не исчезнет даже с появлением вакцины, а превратится в энедемическое заболевание.
https://www.channelnewsasia.com/news/world/covid19-coronav...



bradipina коренной житель14.05.20 12:44
NEW 14.05.20 12:44 
in Antwort Anna-AA 14.05.20 12:28

Об этом как самом вероятном варианте говорили с самого начала (все вирусологи об этом говорили, тот же Дростен в одном из ранних подкастоv). Это произошло с испанкой, то же происходит в большинстве подобных случаев. Это никак не противоречит необходимости сдерживания распространения.

Diginom местный житель14.05.20 17:14
NEW 14.05.20 17:14 
in Antwort vitminc 14.05.20 09:12
>> скажите, как вы оцениваете шансы затухания эпидемии до 0 (локально в Германии) ?
До полной иммунизации в 0%. Приложение не поможет. Вообще никак. Это детская игрушка.

Базовый коэффициент репродукции (пресловутое R) уже которую неделю меньше 1. При таком R математика не допускает другого развития событий, кроме как полное затухание эпидемии. Какие факторы должны стать причиной для повышения R выше единицы?

kauffrau коренной житель14.05.20 17:20
NEW 14.05.20 17:20 
in Antwort Diginom 14.05.20 17:14

https://www.stern.de/gesundheit/corona-tote--die-sterberat...


ie Todeszahlen durch das Coronavirus steigen immer weiter. Doch sie müssten wohl eigentlich noch deutlich höher liegen: Weltweit verzeichnen Länder eine deutlich höhere Rate an Todesfällen - ohne dass die Covid-19 zugerechnet werden.
vitminc старожил14.05.20 17:58
vitminc
NEW 14.05.20 17:58 
in Antwort Diginom 14.05.20 17:14
Базовый коэффициент репродукции (пресловутое R) уже которую неделю меньше 1. При таком R математика не допускает другого развития событий, кроме как полное затухание эпидемии.

Даже если останется 1 больной и уровень иммунизации будет позволять дальнейшее заражение здоровых или R>0, что соответствует ненулевому значению развития эпидемии.


Если уровни снижения останутся теми же, что и сейчас, то мы пойдем по следующему пути. Это один и тот же график активных случаев в разных шкалах. На втором видно, что к концу сентября будет около 100 официально больных. Я оцениваю фактор зарегистрированные больные к реальным как 1:200. Т.е. фактически останется около 20 тыс. больных. Учитывая сколько больных было в начале - середине января, при недостаточной иммунизации населения этого более чем достаточно для повторной вспышки. Второй вариант выделенный серым более оптимистичен (около 2 тыс. зараженных к началу августа). Будет ли он работать узнаем после 23 числа сего месяца.




ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
birlka патриот14.05.20 18:00
birlka
NEW 14.05.20 18:00 
in Antwort bradipina 14.05.20 12:44

а как было с испанкой ? она вроде бы неожидано появилась,прихватила 50 -100 млн

потом загадочно сама и исчезла

и больше не появлялась..

или как было на самом деле ?


birlka патриот14.05.20 18:06
birlka
NEW 14.05.20 18:06 
in Antwort Anna-AA 14.05.20 12:28
ВОЗ теперь объявил, что коронавирус возможно вообще никогда никуда не исчезнет даже с появлением вакцины

интересно,откуда ВОЗ это всё знает?

вакцины нет ...

вирус не изучен


и серьёзная уважаемая организация делает такие заявления

нонсенс

как так..?


Кермит постоялец14.05.20 18:42
Кермит
NEW 14.05.20 18:42 
in Antwort birlka 14.05.20 18:06

Воз политизированна . И в меру уважаема из-за этого .

bradipina коренной житель14.05.20 19:21
NEW 14.05.20 19:21 
in Antwort birlka 14.05.20 18:00

она никуда не исчезла, это один из вирусов гриппа, H1N1 так и ходит. О том, что с коронавирусом вероятен тот же сценарий , говорилось уже в марте.

NathalieO постоялец14.05.20 19:28
NEW 14.05.20 19:28 
in Antwort kauffrau 14.05.20 17:20

Интересно, а почему всю Übersterblichkeit хотят спихнуть на Covid? Не раз писали про на 20-30% уменьшенное количество инфактров и инсультов в Notaufnahme. Если люди резко за время карантина не стали здоровее, так все эти инсультники/ инфарктники просто пытались своими средствами вылечиться дома, чтобы не ехать в страшную больницу. Пока может и поздно не стало, дома зато. Или как konotopka описывала - старую бабулю выпихнули чере пару дней после операции на сердце домой, чтобы освободить места для потенциальной короны. Без Reha, Pflege и родных дома. Вполне можно в таких условиях умереть.

Diginom местный житель14.05.20 19:29
NEW 14.05.20 19:29 
in Antwort vitminc 14.05.20 17:58
Я оцениваю фактор зарегистрированные больные к реальным как 1:200

Это как раз ахиллесова пята в ваших умозаключениях. Если бы это было так, то на пике реальных больных должно было бы быть 75000 * 200 = 15.000.000. То есть более чем каждый шестой, и это было в начале апреля. Теперь смотрим результаты тестов: https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infektionskrankheiten_a_z/coronavirus/karte_coronavirus/index.htm#tote_geschlecht

Тесты показывали в начале апреля максимум 10% зараженных, но никак не 17%, и это еще были тесты людей с подозрением, с симптомами или контактами. Из популяции, где каждый шестой болеет, выбрать 10000 так, что заболевшими окажется только 1000, статистически невозможно.