русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Коронавирус. Памятка

490515   147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 alle
vitminc старожил08.05.20 08:56
vitminc
NEW 08.05.20 08:56 
in Antwort Honeymami 08.05.20 08:47
pcr вообще- то должны в любой момент заражения показывать положительный результат. Только уже при легочном течении мазка горла недостаточно и нужно делать бронхиальный лаваж и с этой жидкостью ставить тест

Да, это верно. Только берут практически только мазок. Потому и 2 недели, пока по нему детектируется.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
koder патриот08.05.20 10:21
koder
NEW 08.05.20 10:21 
in Antwort Diginom 08.05.20 08:54
Если даже без послаблений летальные слегка прут вверх, то что будет, когда придет эффект от послаблений

Можно очень долго придумывать что будет, но на самом деле этого не знает никто. Слишком много факторов. В самом начале самоизоляция была жесче из за страха. Даже дрались в магазинах. Потом привыкля и перестали соблюдать правила. При этом официально послаблений не было. На это наложились маски. На ниx наложились новые послабления. Имхо вариант только один - вводить послабления и наблюдать за эффектом.

Diginom местный житель08.05.20 13:01
NEW 08.05.20 13:01 
in Antwort samowar 08.05.20 08:52
Нет ничего удручающего, просто так получается что в четверг-пятницу цифры как правило всегда выше. От теста/смерти до прохода в статистику несколько дней проходит. В выходные тестируют и выдают свидетельств о смерти меньше, поэтому на выходных цифры ниже, в начале недели чуть выше, в конце рабочей недели наивысшее. Это не только в Германии так, а практически везде.

Да, вижу на ваших графиках прироста знакомые провалы по средам. Из-за того, что в среду всегда максимумы, получается что две недели назад в среду выбыло много - на графике прироста провал. Но, средний прирост за 7 дней не менялся почти с 6-го апреля. И вот количество новых случаев не должно было бы превышать 1000 на этой неделе. Раз оно превысило, то я думаю и усредненный прирост повысится и превысит линию равновесности. То есть R0 стало больше 1, а значит, вся концепция удушения эпидемии перестала работать и мы фактически там же, где были в середине марта.

pfeiferm1966 старожил08.05.20 16:17
pfeiferm1966
NEW 08.05.20 16:17 
in Antwort koder 08.05.20 05:53
Каким образом определялось, когда заболел умерший? Допустим время протекания болезни от 3 до 6 недель.

Я имела в виду только сравнение официальных статистических данных: из зарегистрированных сегодня позитивных случаев через 11-13 дней можно ожидать до 5% летальных, а остальные будут считаться выздоровевшими через 15-17 дней. Так получается, если обрабатывать данные по числу позитивных тестов 10-20-дневной давности и сравнивать их с текущими цифрами смертности и выздоровления. Есть четкая корреляция с R>99%.

pfeiferm1966 старожил08.05.20 16:23
pfeiferm1966
NEW 08.05.20 16:23 
in Antwort koder 08.05.20 05:57
Подьем по летальным с чем связан? Если время протекания болезни ну недели 2 минимум, то значит этот пик связан с мероприятиями как минимум 2 недельной, а то и 4-6 недельной давности.

Последний пик по летальным соответсвует примерно пику зарегистрированных позитивных 23 апреля. Результаты ослабления режима будут сначала видны (if at all) по повышению выявленных заражений, а уж через 11-13 дней - по числу летальных.

pfeiferm1966 старожил08.05.20 16:28
pfeiferm1966
08.05.20 16:28 
in Antwort koder 08.05.20 07:01
В итоге в среднем 11 дней. Как то очень средне получается.

Именно в среднем и только для Германии, сюда входят особенности получения и регистрации результата теста и особенности регистрации смертей в этой стране. Более того, даже по землям есть небольшие различия в том, насколько запаздывают данные регистрации обоих событий.

pfeiferm1966 старожил08.05.20 16:39
pfeiferm1966
NEW 08.05.20 16:39 
in Antwort samowar 08.05.20 08:52
Единственное что немного удручает: это отчетная смертность потихоньку растет - с 4.5% она потихоньку доросла до 4.8% (от общего числа позитивных тестов 12 дней назад).

Ну вот, нас уже трое, кто это заметил. И время "выздоровления" тоже растет - до середины апреля было примерно 2 недели (если сравнивать с графиком активных случаев #2652), теперь больше. С чем это связано?


  уюточка постоялец08.05.20 18:57
NEW 08.05.20 18:57 
in Antwort pfeiferm1966 08.05.20 16:39

С бОльшей эффективностью лечения, продление жизни. Но не победа над вирусом.

vitminc старожил08.05.20 19:21
vitminc
NEW 08.05.20 19:21 
in Antwort pfeiferm1966 08.05.20 16:39, Zuletzt geändert 08.05.20 19:22 (vitminc)
И время "выздоровления" тоже растет - до середины апреля было примерно 2 недели

Это нормальный процесс. Посмотрите на график согласно модельных данных. Точное значение смертности на сегодня 4,61%. Но это от количества официално заболевших.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
pfeiferm1966 старожил08.05.20 20:05
pfeiferm1966
NEW 08.05.20 20:05 
in Antwort уюточка 08.05.20 18:57
С бОльшей эффективностью лечения, продление жизни.

Дольше выздоравливают - эфффективнее лечение? По-моему, наоборот. Разве нет? И смертность тоже растет.

vitminc старожил08.05.20 21:53
vitminc
NEW 08.05.20 21:53 
in Antwort vitminc 08.05.20 19:21, Zuletzt geändert 08.05.20 21:55 (vitminc)

Немного поигрался с данными и обнаружил одно очень интересное математическое свойство модели, позволяющее "на лету" формировать точки интервенции и производить анализ и контроль значений. Если все это верно, то можно выбрасывать дни с некорректными величинам без последствий для анализа и в один шаг прогнозировать значения в любой момент времени в будущем. Завтра попробую написать программу для анализа.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  уюточка постоялец08.05.20 22:53
NEW 08.05.20 22:53 
in Antwort pfeiferm1966 08.05.20 20:05

Жизнь продлевают. Могут протянуть дольше. Но справиться с болезнью полностью пока не могут.

pfeiferm1966 старожил09.05.20 00:01
pfeiferm1966
NEW 09.05.20 00:01 
in Antwort уюточка 08.05.20 22:53, Zuletzt geändert 09.05.20 00:09 (pfeiferm1966)
Жизнь продлевают. Могут протянуть дольше.

Откуда это видно? Смертность, рассчитанная по официальным данным, выросла за месяц с 4 до почти 5% - это уже трое тут подметили, и выздоравливать не за 2 недели, как в марте - первой половине апреля, а дольше на пару дней... Возможно, теперь просто дольше держат на карантине. Но Vika5 тоже пишет в соседней ветке, что в интенсиве:

заметно стало, что 40-50 летних стало больше, трудно обьяснить почему, да и болезнь стала как-то тяжелее протекать.
vitminc старожил09.05.20 01:09
vitminc
NEW 09.05.20 01:09 
in Antwort pfeiferm1966 09.05.20 00:01

Результат отмены карантина становится виден. Причин для паники нет. Там пока минимальное изменение. Возможно сделаю доп. анализ.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
koder патриот09.05.20 05:49
koder
NEW 09.05.20 05:49 
in Antwort pfeiferm1966 09.05.20 00:01
Смертность, рассчитанная по официальным данным, выросла за месяц с 4 до почти 5% -


Порядок, по которому умершего относили к умершим от короны, не изменился? В Англии о таком заявили открыто.

pfeiferm1966 старожил09.05.20 09:56
pfeiferm1966
NEW 09.05.20 09:56 
in Antwort vitminc 09.05.20 01:09
Причин для паники нет. Там пока минимальное изменение.

flowerСпасибо! Для нас что карантин, что без него - никакой разницы. Мы свои контакты ограничили до предела, за порогом квартиры применяем все доступные меры предосторожности и пока ничего менять не планируем. У всех тоже были симптомы обычной легкой простуды, но это вряд ли имеет отношение к данному вирусу. Беспокойство вызывают те группы риска, кому ежедневно нужна помощь извне. Таких вокруг немало.

pfeiferm1966 старожил09.05.20 10:01
pfeiferm1966
NEW 09.05.20 10:01 
in Antwort koder 09.05.20 05:49, Zuletzt geändert 09.05.20 10:03 (pfeiferm1966)
Порядок, по которому умершего относили к умершим от короны, не изменился?

Keine Ahnung! Читала, что в Италии смертность за март превысила среднюю за 4 предыдущих года на 50%, но учтенные случаи смерти от коронавируса дали только 25%. Возможно, учитывали(ют) не всех, как и тут в Гамбурге.

koder патриот09.05.20 11:11
koder
NEW 09.05.20 11:11 
in Antwort pfeiferm1966 09.05.20 10:01

Просто очень сложно делать выводы по статистическим данным, порядок сбора которых четко не определен. Вводим маски и начинаем делать вскрытия. И все. Непонятно, какой фактор и насколько повлиял.

vitminc старожил09.05.20 11:56
vitminc
NEW 09.05.20 11:56 
in Antwort vitminc 09.05.20 01:09

Данные по времени удвоения также подтверждают изменение тренда. Учитывая среднее время до наступления симптомов 2,5 дней, видно что точка изменения была 04.05.2020. Фактически все 7 расчетных периодов лежат ниже линии тренда начавшейся 18-19 апреля. Изменение количества новых позитивных случаев составляет примерно +39% по сравнению в предыдущим периодом. Основные графики тоже меняются, но для уверенности подожду пару дней.



ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Ameno2007 знакомое лицо09.05.20 13:50
NEW 09.05.20 13:50 
in Antwort koder 09.05.20 11:11, Zuletzt geändert 09.05.20 13:55 (Ameno2007)

Данные по среднемесячным смертям в этом году по европейским странам, Америке и Израилю.