Это не пики, а просто недостоверная информация по выходным в Германии. На выходных значения падают, в средине недели - возрастают, нагоняя выходные. Если бы в Германии все дни обрабатывали нормально, то не было бы никакой волнообразной кривой, а шел бы плавный подъем, а потом спад.

Мы сначала тоже так думали, но потом муж построил зависимость числа смертных случаев от числа заболевших и получилось, что наилучшая корреляция, позволяющая довольно точно предсказать величину и положение следующего пика смертей, получается при сдвиге 11 дней. Сейчас уже сдвиг 12-13 дней. Ни 11, ни 12, ни 13 не кратно неделе, которую Вы подметили. Так что наиболее очевидное объяснение не проходит. А вот по числу "выздоровевших" сдвиг сначала действительно получается 2 недели и при этом сглаживаются волны (где-то приводила картинку). Но теперь, после пика и выздоравливают медленнее (16-17 дней). Возможно, увеличилась доля старшего поколения среди инфицированных...

По Германии я не видела статистики: "от госпитализации до смерти проходит 11-13 дней". Статистику других стран в Германии не особо можно применять.

А кто должен такую статистику давать и каким образом ее собирать? Разве кто-то госпитализируется сразу после позитивного теста? Что касается других стран - там действительно все по-другому. В России, например, наилучшая корреляция с задержкой 3 дня - народ, видимо, не спешит делать анализ за свой счет, пока уж совсем не припечет.

Это не пики, а просто недостоверная информация по выходным в Германии. На выходных значения падают, в средине недели - возрастают, нагоняя выходные. Если бы в Германии все дни обрабатывали нормально, то не было бы никакой волнообразной кривой, а шел бы плавный подъем, а потом спад.

На worldometers на гистограммы начали накладывать кривую с осредненными величинами за 7 дней, 5 назад, 2 вперед, если я правильно понял, как раз аккуратная огибающая столбики кривая получается. "Шум" , вызванный регистрацией опоздавших случаев "задним числом", отфильтровывается.

>>А я думаю, будет вторая волна.
Тоже опасаюсь, немножко не досидели, буквально пару недель, и можно было бы отслеживать единичные новые случае как в самом начале.

Ну вот, сегодня цифры несколько удручающие и по летальным, и по зараженным. Думаю, R0 уже минимум опять 1, а может даже выше.

Остается надеяться на благоразумие населения, на то, что люди останутся дома. И не пойдут на поводу у политиков, опрометчиво и халатно снимающих ограничения под давлением промышленного бизнес-лобби.

27 тыс. для всего штата - 19,5 млн, а не для НЙсити.

Верно, не обратил внимания. Ну тогда и значения меньше будут. По официальной смертности разница в днях ровно 11. Завтра могу графики выложить - там ничего не поменялось. Недельные колебания можно несколькими способами объяснить, но как раз здесь смысла никакого нет. Есть корреляция и этого достаточно.

У любых расчетов есть область применимости. Так что с супер-распространителями ничего не выйдет. Можно вернуться на много-много дней назад к разговору с Максом. Тогда была озвучена необходимость расчетов, а именно построить прогностическую модель. На данный момент модель есть, прогноз тоже есть. Верная она или нет - вопрос открытый. Цель на данный момент изменилась на несколько другую. Узнать, можно ли без использования тестов на антитела узнать количество иммунных/невосприимчивых. Пока ответа нет. Но есть любопытство. Тут дело даже не правильном ответе, а понимании процессов происходящих во время эпидемии. Возможно, эта эпидемия не первая в истории человечества, но точно не последняя. А учитывая глобализацию, понимание нужно.

Я как-то упоминал график c параметром роста. На нем видны изменения. Рано говорить насколько они существенны. Точка начала изменений 04.05.2020

Нет, этот вывод нельзя делать из таблицы. Надо сравнивать по возрастам инфицированных. А ещё по смертности в одной возрастной группе Средний возраст медперсонала не равен среднему возрасту населения. Не доказали, что вирусласт не важен

Нет, этот вывод нельзя делать из таблицы. Надо сравнивать по возрастам инфицированных. А ещё по смертности в одной возрастной группе Средний возраст медперсонала не равен среднему возрасту населения. Не доказали, что вирусласт не важен

Как видно из возрастной таблички, распространение по возрастам, кроме детей, довольно-таки равномерное.

Куомо заявил, что более низкий процент в больницах благодаря маскам. https://www.forbes.com/sites/lisettevoytko/2020/05/07/fewer-ny-healthcare-workers-are-being-infected-with-covid-19-compared-to-public-cuomo-says/#1add26aa6619

то же заметили и в Англии:

https://www.hsj.co.uk/exclusive-deaths-of-nhs-staff-from-covid-19-analysed/7027471.article

(там есть график роста в подтверждение)

Но я наблюдаю последнее время при посещении магазинов, что кашляющих нет.

А должны? Кашель является 100% симптомом заболевания и имеет место на протяжении всего времени заболевания?

зависимость числа смертных случаев от числа заболевших

Каким образом определялось, когда заболел умерший? Допустим время протекания болезни от 3 до 6 недель. Чисто гипотетически в течении одного месяца количество заболевших плавно растет от 0 до 100, а в конце месяца они все умирают. В один день. Это не пик, это просто несовпадение по времени теста на инфицированность (он может быть проведен в самой поздней стадии у заболевшего или в самой ранней при отлавливании цепочки распостранителей) и времени смерти, которая еще и зависит от биологических особенностей организма.

Ну вот, сегодня цифры несколько удручающие и по летальным, и по зараженным

Подьем по летальным с чем связан? Если время протекания болезни ну недели 2 минимум, то значит этот пик связан с мероприятиями как минимум 2 недельной, а то и 4-6 недельной давности.

Кашель является 100% симптомом заболевания и имеет место на протяжении всего времени заболевания

Нет конечно, но является одним из симптомов. Просто некоторое время назад их было достаточное количество, а сейчас уже совсем нет. Это конечно и результат карантина может быть. Можно по другому вопрос поставить: где заболели все эти люди с позитивными тестами?

Каким образом определялось, когда заболел умерший?

Этого точно сказать нельзя. Можно прикинуть: статистически зависимость между позитивным тестом и смертью в среднем 11 дней. PCR тесты вроде бы 2 недели после появления симптомов могут показать положительный результат (поправьте если там другие цифры). 2,5 дня болезнь протекает бессимптомно. Вот и прикиньте. По данным китайских учёных с момента проявления симптомов до смерти около 21 дня.

Нет конечно, но является одним из симптомов.

Смотрите. Кашель имеют 2/3 из всех положительно протестированных людей. То есть абсолютно больные, но не имеющие кашля. Треть - это много. Кашель появляется не сразу. Это значит, что чел даже имея кашель, может сидеть дома во время "кашетельной" стадии, а в магазин в это время ходит его пока бессимптомная жена. Все болеют,

карантин не соблюдают, даже вроде кашляют, но никого не видно. Ну и плюс абсолютные бессимптомники.

Можно по другому вопрос поставить: где заболели все эти люди с позитивными тестами?

В Германии карантина как такового не было. На выходные до введения масок в Дюсселдорфе тысячи штрафов за несоблюдения карантинных мер. Это официально зарегистрированные и пойманные. Многие люди имеют свои теории инфицирования и им наплевать и на дистанцию и на маски. Многим просто наплевать. Молодежь толпами сидит на берегу Райна. А потом возвращаются в семьи. И при выявлении цепочек они хрен кому это расскажут.

Этого точно сказать нельзя. Можно прикинуть

В этом и проблема пиков. Допустим инфицирование развивается равномерно или равномерно затухает. Ок. Вводим новый параметр - разрешаем посещать магазины. В этот момент какой то хмырь притащил вирус в дом престарелых и мы имеем + 50% смертности. Да, ведь регионально абсолютное количество умерших довольно мало и пара новых трупов заметно статистически меняют картину. Итого мы видим четкую корреляцию - новая мера -> увеличения смертности. Которой на самом деле нет(корреляции). Проблема в недостаточности информации по сбору информации.

Можно прикинуть: статистически зависимость между позитивным тестом и смертью в среднем 11 дней.

Откуда эти данные? Это ведь даже не время протекания болезни или инкубационный период. Ну даже логически рассуждая. Привезли чела на скорой с симптомами затрудненного дыхания и взяли анализ. Корона. Через день он умер. Другого такого же успели положить в кому. Умер через десять дней. Начали вытягивать цепочки контактирующих и делать тесты бессимтомникам, вычислили еще одного. Он же начал кашлять через 2 недели и умер через 4 недели. В итоге в среднем 11 дней. Как то очень средне получается.

спасибо

Откуда эти данные? Это ведь даже не время протекания болезни или инкубационный период.

Эти данные с 11 днями как раз можно проверить статистически. Совмещённый график летальных случаев и результатов тестов. Последние пересчитаны в летальные случаи и если посмотрите внимательно сдвинуты на 11 дней в будущее. Иными словами можно узнать смертность как минимум через 11 дней, а как максимум, если продолжить тренд, на десятки дней вперед, при условии что ничего не изменится.

pcr вообще- то должны в любой момент заражения показывать положительный результат. Только уже при легочном течении мазка горла недостаточно и нужно делать бронхиальный лаваж и с этой жидкостью ставить тест

Подьем по летальным с чем связан? Если время протекания болезни ну недели 2 минимум, то значит этот пик связан с мероприятиями как минимум 2 недельной, а то и 4-6 недельной давности.

За последние недели не было усилений мер, были послабления. И сам тот факт, что количество летальных не затухает, а даже увеличивается с какого-то момента за последние недели, очень нехороший. Статистика летальных более надежна, чем новых случаев. Можно конечно надеяться, что это случайный всплеск. Но и количество новых случаев тоже перестало затухать (а даже и возросло, впрочем это может быть был эффект середины недели).

Короче, сейчас бы еще недельку или 10 дней более жесткого карантина по испанскому образцу. Ладно, на 10 дней можно запастись едой, перекантоваться. И все, с короной в Германии было бы покончено, мы катапультировались бы на уровень Южной Кореи. Но нет, к парикмахеру ведь надо скорее, давайте вернемся лучше в середину марта.

Какие послабления мер были 24. апреля?
Больше детей включили в нотгруппы в садиках если только...

мое предположение, статистика летальных связана с цепочками в хаймах. Один раз вирус в хайме и история не заканчивается

Ну вот, сегодня цифры несколько удручающие и по летальным, и по зараженным

Нет ничего удручающего, просто так получается что в четверг-пятницу цифры как правило всегда выше. От теста/смерти до прохода в статистику несколько дней проходит. В выходные тестируют и выдают свидетельств о смерти меньше, поэтому на выходных цифры ниже, в начале недели чуть выше, в конце рабочей недели наивысшее. Это не только в Германии так, а практически везде.

Смотреть надо среднее за 7 суток - летальных случаев в среднем 109 (максимум 156, минимум 36 - в воскресенье). Позитивных тестов в среднем 920 (это первый раз с 16 марта когда оно ниже тысячи). И никакого подъема со времени пасхи не наблюдается, ни по тестам (за исключением регионально Бремена/Тюрингии), ни по летальным случаям по Германии. Суточное число новых позитивных тестов случаев падает экспоненциально, прямо по зеленой штриховой линии.

Единственное что немного удручает: это отчетная смертность потихоньку растет - с 4.5% она потихоньку доросла до 4.8% (от общего числа позитивных тестов 12 дней назад).

Какие послабления мер были 24. апреля?

Так и мы тут о том же. Если даже без послаблений летальные слегка прут вверх, то что будет, когда придет эффект от послаблений?