Как лечат короно-пневмонию в Германии
Век живи - век учись.
ЕСМО меньше, чем ИВЛ?
Как думаете, если было бы больше - может, травм от ИВЛ было меньше, а эффективность реанимации выше?
Я не очень поняла вопрос, ИВЛ и ECMO это не одно и тоже. ИВЛ -исскуственная вентиляция легких без которой ARDS невозможно лечить. ИВЛ помогает легким самостоятельно насыщать органицм кислородом и удалять из организма углекислый газ .ECMO это исскуственное легкое, оно перенимает работу легких, которые в это время отдыхают и восстаналиваются. Больные на ECMO не могут быть не интубированными, они всегда на ИВЛ. ECMO подключают в крайнем случе, когда не ИВЛ, не ложание на живот не помогают, когда из за интерстиценального отека легких альвеолы наполняются жидкостью и газообмен в них не возможен. Это сложное и опасное лечение, но к сожалению COVID пневмонии протекают крайне агрессивно. К счастью больные поправляются, после восстановления газообмена быстро выходят из комы, но нуждаются в последующем в длительной реабилитации. И еще, за очень много лет работы в интенсиве я не разу не видела, что бы ИВЛ кому то навредил, ведь его делают только тогда, когда без него ну не как не обойтись. Аппараты исскуственного дыхания в Германии очень хорошие, они ну не как не могут навредить больному, если с ними умеют правильно работать.
на интенсиве интубированных должны же как то кормить. Иначе прогноз выздоровления будет плохой при недостаточном получении каллорий. А для этого им зонденкост наверняка дают где-то в объёме 1500-2000 мл. Вот и получается достаточное количество жидкости.
Вика, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас и Ваших коллег за Вашу работу. Это не красивые слова, я действительно восхищаюсь людьми этой профессии, которые работают именно с больными тяжёлыми пациентами. Берегите себя!
вопрос к специалистам:)
вчера тут задал вопрос про ковид; по совету знакомые купили сегодня пулсоксиметр.
мы сегодня померили у М (67 лет, немного полный, подозрение на хронический бронхит, артер. гипертония -под эналаприлом- 140/90). SpO2 на данный момент 94,7% (утром 95,8%). Температура уже 7 день между 37,5-38,0. Отдышки пока нет.
Принимает амоксиклав и отхаркивающие. Не подскажете, когда ждать улучшения или ухудшения?
У Ж все прошло; 3 дня температура 37,5 и теперь только кашель и 36,7С. Походу у Ж все проходит в легкой форме.
Кстати, кто то писал, чо все лечившиеся в Германии больные из Франции умерли, не правдa. У нас в отделении были двое крайне тяжелых из Colmar, обоя выздоровели, даже пресса снимала, когда их переводили назад во Францию. Можно видио посмотреть на SWR - Mediatehk
Вы случайно не в Маннхайме ? Просто в газете читала , что пациент из Франции умер
Люди , к сожалению, этого не понимают у упорно требуют каких то таблеток, каких то антибиотиков, которыми они чаще всего только ослабляют иммунную систему.
Читаю форум "Спроси доктора" на ФБ. Оцень много живых историй заразившихся. В российских больницах всем с певмонией сразу назначают антибиотики и еще кучу каких-то плаквенинов и т.п.Всем меряют сатурацию.Мы здесъ даже слов таких не знаем. Ну еще КТ. Неужели Россия может позволить всем с воспалением легких сделать КТ за гос.счет, а Германия -нет?
Собственно поэтому и задала здесъ вопрос. Про лечение только вы написали, правда реанимация. А просто в терапии как лечат, или в больницу только умирающих берут ?
В российских больницах всем с пневмонией сразу назначают антибиотики и еще кучу каких-то плаквенилов и т.п. Всем меряют сатурацию. Мы здесъ даже слов таких не знаем.
Плаквенил - фирменное название, это тот же гидроксихлорохин, антибиотик наверное азитромицин, выше аррго об этой схеме упоминал. В Германии идет клиническое исследование гидроксихлорохина, но пока однозначных результатов нет. В России одобрили из этой серии также мефлохин - аналог хлорохина, используемый для лечения и предупреждения малярии. Насыщение кислородом (сатурацию) в больнице измеряют всем - прикрепляют на палец пищалку.
Как бы вам по короче все обьяснить. Понятия "прокапываем" в интенсиве нет. Много жидкости вливаем больным при геморагаческом или септическом шоках, именно в шоковом состоянии, потом жидкость только вредит. Преренальная почечная декомпенсация наступает у каждого при тяжелом сепсисе или затяжном геморрагическом шоке. Почки отказывают не потому что они больны, а потому что наш организм, что спасти мозм, начинает отключать не очень для него главные в этот момент органы и первыми из этих органов всегда являются почки. Наступает анурия. Не какие диуретики не помогают, Больных подключают к Hämofiltration. Когда причина шока устранена, когда болезнь отступила, почки сами снова начинают работать. При COVID пневмониях, к сожалению у 90% больных наступает острая почечная декомпенсация, которая в принципе нас мало волнует, как как гемофилтров в клинике достаточно. Наш органзм вообще очень умный, он делает все, что бы спасти мозг, даже отключает орган за органом вызывая Multiorganversagen, от которой смертность очень высока
Мы не болеем потому что у нас есть хорошие средства защиты и мы точно знаем, чо контактируем с вирусом. А возьмите кассиршу в магазине, она весь день обслуживает кучи людей , не зная кто из них болен а кто здоров. У нас риск инфицироватьзся при соблюдении гигиены очень минимален, чего не скажешь о тех, кто работает например в магазине.
А у НИХ не толъко в больнице, а всем заболевшим врач приходящий или скорая замеряет.
ну, это несложно и самим организовать - пульсоксиметр стоит недорого, у нас, например, свой уже 3,5 года. И КК оплачивает много всякой техники по уходу за стариками, напр. Пфлегебетт - можно изголовье поднимать, чтобы больной сидел в кровати, разгружая легкие. Но это факт - в России смертей пока регистрируется значительно меньше, чем тут. М.б. БЦЖ помогает, а м.б. там просто меньше стариков за 80.
первые 10 дней считаются критическими. Если даже будет улучшение, то может в течение этого периода возникнуть и внезапное ухудшение. Обычно до 2 недель длится, а полное выздоровление ещё дольше. Всё индивидуально.
При измерении пульоксиметром рука должна быть тёплой. Если она холодная, то он покажет неправильный результат. В идеале было бы хорошо дать немного кислорода через носовой зонд, но не известно, какие условия в их больнице и будут ли его давать там, т.к. везде свои протоколы и возможности. Спрашивайте у их лечащего врача.
Сейчас им важно делать дыхательную гимнастику, например, надувать воздушные шарики. Днём каждые 2 часа вставать с постели и прохаживаться немного для профилактики тромбоза и есть богатую витаминами пищу