Открою тему для того, чтобы собрать ссылки на интересные источники информации, а также меры профилактики:

Robert Koch Institut:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/nCoV.html

Antworten auf Alltagsfragen zum Coronavirus

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/antworten-auf-alltagsfragen-zum-coronavirus/150/2395/399324

ПРОФИЛАКТИКА КОРОНАВИРУСА

https://rospotrebnadzor.ru/about/info/news_time/news_details.php?ELEMENT_ID=13566

Статистическая информация от китайских ученых:

Основные симптомы:

Температура: 98%

(Сухой) кашель: 77%

У 11% процентов критических больных 2-8 дней не было лихорадки.

Радиологическое подтверждение пневмонии с начала симптомов 3-7 (медиана 5) дней

У больных наблюдалось поражение внутренних органов. 67% дыхательная система, 23% почки, 19% печень.

Большое значение играют сопутствующие (хронические) заболевания и возраст (старше - хуже).

70% заболевших - мужчины.

У 80% критических больных диагностировалась лимфоцитопения.

Эти исследования носят предварительный характер и нуждаются в дополнительной проверке.

Дополнительная информация

Возрастное распределение:

≥80 лет: 3%

30-79 лет: 87%

20-29 лет: 8%

10-19 лет: 1%

<10 лет: 1%

Течение болезни:

• Легкое: 81%
• Средней тяжести: 14%
• Критическое: 5%

Фатальность

• 2.3%
• 14.8% ≥80 лет
• 8.0% 70-79 лет
• 49.0% в критических случаях

Факторы риска 10,5% заболевания сердечной системы, 7,3% дибет, 6,3 хронические заболевание дыхательной системы, 5,6 % рак.

Альтернативные данные (спасибо Anna-Aa)

Вирус на 96% идентичен одному из штаммов SARS.

- Заражения чаще всего проходят в семейном кругу.
- Выработка иммунитета у уже переболевших еще не установлена.
- Дети находятся в наименьшей группе риска. Причины не ясны.
- Симптомы проявляются в среднем на 5-6 день после заражения. Температура (87.9%), сухой кашель (67.7%), усталость (38.1%), отход мокроты (33.4%), учащенное дыхание (18.6%), боль в горле (13.9%), головная боль (13.6%), миалгия / артральгия (14.8%), озноб (11.4%), тошнота, рвота(5.0%), заложенность носа (4.8%), диарея (3.7%), кровохаркание (0.9%), проявления коньюктевита (0.8%)
- У 80% лабороторно подтверждённых больных заболевание протекает в лёгкой и средней форме, у 13,8 % - в тяжёлой, 6,1% - оказываются в критическом состоянии.
- Смертность у пациентов старше 80 лет достигает 21,9%.

P.S. Пожалуйста не используйте эту ветку для обсуждения. Если некоторая информация неверна, то обсужение в соседней ветке. Данные в этой ветке будут правится.

Für den Notfall: Diese Drogerie-Produkte & Medikamente sollten Sie immer zuhause haben

https://www.rtl.de/cms/coronavirus-pandemie-diese-lebensmittel-vorraete-sollten-sie-fuer-den-notfall-zuhause-haben-4493559.html

Анализ модели развития событий эпидемии из семейства коронавирусов (датирована 2012 годом).

Страницы 55-61, обратите внимание на меры предосторожности и симптомы.

Risikoanalyse einer Pandemie durch einen modifizierten SARS-Virus:

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

War alles vorhersehbar und schon berechnet, Entstehungsregion, Jahreszeit, Ausbreitung etc., Und die Todesrate, die dort 10% ist. Und die Tatsache, dass erst nach den ersten zehn Toten in Deutschland mit Quarantaenemassnahmen begonnen wird usw.

Quelle: Kommentar aus Berliner Zeitung

Средства дезинфекции

Покупается в аптеках.

Пожалуйста, не дублируйте сообщения.

НП

Fragen und Antworten

Ich glaube, ich habe das Coronavirus –...

Wann sollte ich zum Hausarzt?

Wenn Ihr glaubt, dass Ihr Euch mit dem Coronavirus infiziert habt, solltet Ihr bei Eurem Hausarzt anrufen – und nicht unangemeldet in der Praxis erscheinen.

Euer Arzt wird Euch eine Einschätzung geben können, wie groß das Risiko einer Corona-Infektion in Eurem Fall ist.

Was ist bei einer "häuslichen Quarantäne" zu beachten?

Mit wenigen Ausnahmen gelten dieselben Vorsichtsmaßnahmen wie bei anderen schweren Erkältungen:

• Einzelunterbringung in einem gut belüftbaren Zimmer.
• Begrenzung der Kontakte zu anderen Menschen, insbesondere wenn sie einer Risikogruppe angehören. Dazu zählen vor allem Menschen mit einem geschwächten Immunsystem, chronisch Kranke, Ältere und Schwangere.
• Mitbewohner und Familienangehörige sollen sich in der Regel in anderen Räumen aufhalten oder einen Mindestabstand von mindestens ein bis zwei Metern einhalten.
• Regelmäßiges gründliches Händewaschen vor und nach der Zubereitung von Speisen, vor dem Essen, nach dem Toilettengang. Zum Trocknen am besten Einweg-Papiertücher verwenden.
• Bei Husten oder Niesen auf jeden Fall Mund und Nase mit Einweg-Taschentüchern oder gebeugtem Ellbogen abdecken – und bei Gesellschaft in eine andere Richtung niesen.
• Täglicher Kontakt zu Arzt und Gesundheitsamt, um rasch zu handeln, falls Symptome auftreten sollten.

По словам заместителя президента организации, китайские вирусологи говорят, что он не похож на другие виды коронавируса.

Они выявили у него несколько особенностей:

- он родственник коронавирусов SARS и MERS, но намного опаснее своих сородичей

- он не боится холода и не погибает при минусовой температуре

- передается воздушно-капельным путем, от человека к человеку

- не боится хлорки (дезинфекция производится специальной житкостью)

При каких услових он погибает:

- трудно выживает в сухом климате

- погибает лишь при высокой температуре от 56 градусов при кипячении 30 минут

- погибает от спирта свыше 75 градусов

Профилактика (автор - доктор Комаровский):

1. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей - тем меньше шансов заболеть. Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет. Работа из дома. Дистанция (1-2 м)!

2. Маска. Должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. Здоровому не нужна.

3. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы хватаетесь этого всего вокруг - здравствуй, коронавирус. Не трогайте свое лицо. Мойте руки, часто, долго, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие салфетки или пшикалки-санитайзеры, трите, не ленитесь!

Перестаньте здороваться руками, по возможности открывайте двери локтями или ногой.

4. Пользуйтесь кредитной карточкой! Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

5. Заказывайте товары онлайн.

6. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. Если вы уж вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам, уж лучше нормально подышите свежим воздухом. Открывайте окна и форточки. Сквозняки - хорошая профилактика от вирусов. Воздухообмен где только можно, особенно в школах и детсадах.

Первые симптомы: температура, сухой кашель и затрудненное дыхание. Никуда не выходить. Надо самоизолироваться. Позвонить врачу и спросить. что и как надо делать. Много пить жидкости и соблюдать температурный режим (+20 градусов в помещении и 40-60 % влажности)

P.S. Здесь в Германии при подозрении на коронавирус надо не идти на прием к Hausarzt, а позвонить туда, если врач не работает, тогда на телефон 116 117.

Hygienetipps

Keime wie Bakterien, Viren oder Pilze finden sich überall in der Umwelt. Viele besiedeln auch unseren Körper – die meisten sind für uns harmlos. Manche können jedoch auch krank machen. Krankheitserreger können von Mensch zu Mensch, über die Hände oder gemeinsam benutzte Gegenstände weiterverbreitet werden. Einfache Hygienemaßnahmen tragen im Alltag dazu bei, sich und andere vor ansteckenden Infektionskrankheiten zu schützen.

https://www.infektionsschutz.de/hygienetipps.html

Модератор заботливо (даже ссылку поставил) перенаправил сюда. Ну что ж, положу тут.

Тренд последних дней практически сформировался, предположение об усиленном тестировании похоже ложное.

Рост за последние три дня усилился не только по Германии, но и по соседям. А у других он практически и не ослабевал.

Лучше всего по Баварии, там более менее сохранился прежний, оптимистичный тренд. По БаВю и НРВ он усилился и вернулся к исходному уровню прошлой недели.

На данный момент самый сильный рост по остальной Германии, рекордсмен - Нижняя Саксония (пора заводить отдельную линию), за ним Берлин и Гамбург.

Если продолжится так и завтра, то дойдет до 5000 (на вечер 14го марта).

карты

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-deutschland-infektionen-faelle-verbreitung-epidemie-karte

общая статистика

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Подкаст Дростена

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

и тексты к нему жe

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die...

Продолжение темы с развитием ситуации в целом по Европе.

Ранние посты по хронологии:

https://foren.germany.ru/health/m/36281757.html

https://foren.germany.ru/health/m/36284958.html

https://foren.germany.ru/health/m/36289822.html

https://foren.germany.ru/health/m/36295229.html

https://foren.germany.ru/health/m/36299009.html

https://foren.germany.ru/health/m/36300022.html

https://foren.germany.ru/health/m/36303346.html

Данные берутся от института Хопкинкса https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19/tree/master/css...

У них правда меняется немного время от времени, но разобраться можно. За 12-марта данные по Европе они не обновляли, поэтому за 12-е они взяты из других источников. За 13-е (последняя точка) все вроде Ок. UPDATE: Ошибка с датой в заголовке графике, указано начало, а не конец, как хотелось. поправлю в след.версии.

Графики построены в формате плотности инфекции - то есть по количеству инфицированных на миллион населения (ppm - part per million, в данном случае можно сказать people/person per million). Это сделано для того чтобы можно было сравнивать страны/регионы сильно отличающиеся по населению. Для Германии тысяча это примерно одна стотысячная от всего населения, а где-то это может быть одна десятитысячная населения. В немецких масштабах - для Бранденбурга миллион - это почти половина населения, для Берлина это четверть, а для НРВ это всего лишь Кельн. Поэтому сто больных в Бранденбурге или в НРВ - это очень большая разница.

Самое главное для чего это нужно - для того чтобы сравнивать насколько загружена медицина данной ситуацией. Уровень медицины в Европе (кроме восточной, которой пока и нет в статистикие) более-менее одинаковый. Это значит что на миллион населения приходится более-менее одинаковое количество врачей, больничных коек, палат интенсивной терапии, запасов лекарств, прочих ресурсов и тд. Поэтому можно из этой цифры говорить о том в какой мере загружена медицина той или иной страны (по бундесландам я попробую это сделать позже). А из этого следует и самый важный фактор - смертность. Грубо говоря, чем выше плотность инфицированных, тем более загружены медики и тем большей смертности можно ожидать.

Что это значит в цифрах. Плотность для Италии на сегодня эта примерно 300 ппм. Но проблемы у них начались еще на уровне в 100. Тут правда надо отметить, что вспышка произошла не по всей Италии, а фактически в двух регионах, которые в сумме имеют порядка 20-25 процентов населения Италии (навскидку, точно не могу сказать). А нормируем мы на всю Италию. Поэтому с поправкой можно считать, что реальные проблемы и повышенная смертность ожидается на уровне где-то в 500 ппм (речь про единовременное количество больных, не общее число с начала вспышки). По Уханю можно взять примерно 35-40 тысяч на 12 миллионов - это порядка 3000, но в Ухани был еще медицинский "десант", поэтому реально для них надо эту цифру поправлять вниз.

Вот собственно и суть того, о чем говорят нам Дростен и с ними - надо держать эту цифру как можно ниже. В Германии первоначально было 3 затронутых региона, к ним сейчас добавились как минимум еще два. То есть у нас это растянуто по площади, поэтому средную цифру по Германии поправлять не надо. На данный момент по центр. Европе (с нами Франция/Бельгия/Голландия) эта цифра порядка 30-40. То есть проблем стоит ожидать когда цифра по Германии вырастет еще в 10 раз. Другими словами, пока в Германии число единовременно инфицированных сильно меньше 40 тысяч (это "критические" 500 ппм на 80 миллионов) наша медицина сумеет с этим справиться без особо высокой смертности. Для того чтобы мы дошли до таких цифр нужна как минимум неделя. Чтобы недостаточность медицины стала сказываться на пацентах, которые ее недополучают - еще неделя. Грубо говоря, если все пойдет для Германии наихудшим образом то пройдет еще недели две, прежде чем у нас будет то что в Италии. А две недели - это много (больше чем у остальных стран, про это в конце), вполне возможно, через две недели и сама вспышка будет уже позади.

Это почему я считаю такого рода графики важными и наиболее информативными. Перейдем к самим графикам, по состоянию на сегодня утром (то есть с числами включающими по 13 март включительно).

Из нашей группы выбыла Швейцария, ее скорее надо отнести к Австрии и Скандинавии. Ситуация примерно одинаковая по центр. Европе. Повторюсь это Германия, Франция, Бельгия и Голландия. Великобритания идет с отставанием дней на 5-6. Тренды примерно одинаковые - росло до некоторого момента, затем началось торможение (начало обозначено зеленым штрихом), затем через 4-5 дней (дня за 3 до сегодня) опять стало расти прежними темпами.

И вот тут самое интересное - я добавил Южную Корею в график. Это очень показательный случай - капиталистическая страна среднего уровня и населенности (я бы сказал ее ближайшим аналогом в Европе это именно Италия), которая справилась со вспышкой вируса. И в Южной Корее видем именно такой тренд, что мы видим по центр.Европе (и Германии) и даже примерно при тех же плотностях инфицированности. Сначала рост, торможение 4-5 дней, рост дня 4 и затем окончательный переход к торможению. Тут надо отметить, что экспонента это очень упрощенная модель распространения вируса, фактически же модель гораздо сложнее и должна учитывать такие параметры как инкубационный период, коэффициент распространения и тд. Возможно, то что я рассматриваю как начало второй волны, на самом деле является естественным ходом кривой. Боюсь загадывать на будущее, но сегодня мы как раз проходим стадию второго роста. Если у нас все пойдет по южнокорейскому сценарию, то надо ожидать торможения ближайшие дня 2. Проблема - это опять приходится на выходные. Ели все пойдет по самому оптимистичному южнокорейскому сценарию то через две недели все закончится и Германия остановится на цифре порядка 150-200 ппм. Против говорит то, что в Ю.Корее вспышка была локальная и подавлялась она очень решительно. В любом случае, цифра в 12-16 тысяч для Германии это самый нижний предел, меньше быть никак не может.

Смотрим Штаты - несложно проследить что начало у них приходится где-то на первое марта, но распространение идет медленней чем по Европе. Возможно, это вызвано тем, что тестирование там идет не так активно как у нас. Что-то такое я читал, что всего тестировано именно на корону от силы пара десятков тысяч случаев, в то время как по Германии ежедневно это цифра тысяч в 10. Не могу судить. Тут интересно другое - Трамп сделал именно то, что требовал Сальвини когда корона в Италии только начиналась - закрыл границы и устроил контроль на въезд. С одной стороны это логично - Европа делала то же самое, когда вспышка была в Китае. А теперь мы сами "прокаженные". С другой стороны - какой эффект имеют запреты на въезд когда вирус уже распространился по стране тоже видно хорошо по Италии. Другая аналогия с Италией еще более важна. Как мы знаем, первоначальную вспышку в Италии прохлопали. И в этом, как утверждается, играет определенную роль то, что в Италии хоть и действует примерно такая же система мед.страхования что и в Германии, получить врачебную помощь гораздо труднее. В принципе и у нас это временами не просто, но у них типа кроме страховки требуется еще какие-то документы/предпосылки (боюсь соврать). Из-за чего первые инфицированные просто не обращались к врачам (подумаешь, кашель, простуда или грипп). Во что это вылилось сейчас уже видно. Какое это имеет отношения к США? Я опять таки плаваю в вопросе, но в США система мед.страховки это типа немецкой приватной - то есть каждый выбирает и решает где и от чего страховаться, и соответственно, сколько платить. Систему типа гезетцлихе кранкенкассе пробивал Обама и в какой-то мере пробил, но Трамп ее значительную часть отменил. Грубо говоря, в США полно населения которое или не имеет мед. страховки или предпочтет ее не пользоваться по мелочам. И кто из этого населения пойдет к врачу по поводу простого кашля, простуды или гриппа (или даже пневмонии, если нет денег лечиться)? Неудивительно, что Трамп объявил чрезвычайную ситуацию, этим он в первую очередь пытается прикрыть свою ошибку по мед.страховке и пытается переложить вину на Европу (иностранный вирус, как же). Но в принципе решение правильное, ну а каким путем он к нему пришел уже неважно. Поэтому следим за развитием ситуации в США. Если все так, как я думаю, то возможно будет даже похлеще чем в Италии.

По юго-западу Европы без перемен. Данные по Италии за последние две недели ложатся практически на прямую. С одной стороны это означает что там идет экспоненциальный рост (что плохо), с другой показатель этой экспоненты ниже (линия ложится горизонтальней, что хорошо). Небольшой перелом прослеживается на уровне 1

марта, в принципе стоило бы на днях ожидать понижения темпов роста. Меры они приняли уже давно, они должны начать проявляться. Испания, как было видно еще неделю назад, стремительно догоняет Италию, без какого либо торможения, и прочно имеет все шансы не только на второе, но уже и на первое место. Цвета в графиках я подбирал по флагам стран, поэтому не удивляйтесь засилью красного и белого на этом графике. На третье место рвется Скандинавия. Это проявилось уже дня 3 назад, но теперь видно отчетливо. Цифры в ппм по Дании/Норвегии (а также по Швейцарии и Испании) в плотную приближаются к итальянским, в данный момент где-то на уровне 150. Поскольку торможения не видно то еще дня через четыре там дойдет до 500 ппм. Но эти страны (кроме Испании) меньше, богаче и дисциплинированней Италии, можно надеяться что там медицина будет справляться лучше. В любом случае, по этим трем странам можно судить как будет справляться медицина Германии. Если они без проблем осилят 500, то и мы осилим. С отставанием дня на 4 от них идут Австрия/Швеция. Они где-то между Скандинавией и Германией (у нас запас неделя). Так что времени в запасе у Германии (с нашими 3мя соседями) на данный момент больше всех остальных (смотреть в самое начало этого поста), и нас будет у кого подучиться/подсмотреть. Пока же у нас наименьшие основания для паники, чем по всей остальной Европе (кроме восточной - но там достоверных цифр пока нет никаких).

Огромное спасибо за Ваш труд и развернутый анализ ситуации!

Wichtige Fragen und Antworten zum Coronavirus

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/ausbreitung-coronavirus-1716188?_trkparms=meid_vp=6d11173b00ff403599f2b2f4d303de17

спасибо большое! вам надо завести блог или в ютубе публиковать это, нигде таких хороших анализов не найти. а вы может еще заработаете :-

Тоже так считаю.

Вечерняя сводка - по Германии на сегодня. Данные берутся по возможности по РКИ, и дополняются актуальными данными по цайт или берлинер моргенпост.

За вчера тут выше. Более ранние по хронологии:

https://foren.germany.ru/health/m/36297533.html

https://foren.germany.ru/health/m/36301089.html

Поскольку дня два-три уже видно что помимо трех основных (НРВ, БаВю и Байерн) начинают играть роль и другие регионы (в первую очередь Нижняя Саксония и Берлин, но и другие не отстают) сделал графики по всем регионам. Регионов у нас 16 (это много для одного графика), я постарался сделать так чтобы их можно было хоть как-то различать. Плюс общее количество (со сплошной линией) и разница/прирост за день (это первая производная от общего количества, серая штриховая линия). Разница между ними и почему одно или другое лучше демонстрирует то или иное - объяснено в одном из моих ранних постов по Европе.

Если коротко - мы ждем тот момент, когда последние точки в приросте станут ложиться на горизонтальную прямую (цифры ежедневного прироста будут оставаться постоянными на протяжении нескольких дней). За ним распространение должно пойти на спад. В начале прошлой недели я ожидал цифры в 200-250, в реальности было скорее под 300, но и это оказалось слишком оптимистично. Теперь похоже опять намечается такое плато, но уже на уровне 1100. Предыдущие два дня как то идут в этом направлении. На сегодня цифра как-бы даже опустилась - но это впечатление ложное. По всем регионам сегодня апдейты были и цифры по ним достаточно ожидаемые. НРВ видимо публикует данные два раза в день, утром и вечером, и вечерний апдейт от них еще не прошел. Это должно дать еще как минимум сотни две и цифра за сегодня должна была бы быть в районе 1100, и общая цифра дойти до 4700. На сейчас данные +883 до 4517.

До 5000 (vitminc дал оценку в 4938 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36307291&Bo...) сегодня похоже мы не дотянули. Тут есть варианты:

- самый вероятный: суббота, а "война-войной, обед по распорядку" это по немецки. 300 недобора (+ >200 по НРВ которые "зависли") это легко объяснит.

- вероятный: 3 дня гоняли старые тесты по всей Германии и сегодня это наконец закончилось.

- самый маловероятный: мы таки пойдем по южнокорейскому тренду (в таком случае именно сегодня-завтра должен начаться перелом тренда, но из-за выходных это опять станет понятно только ближе к среде).

Если мы выйдем на плато в 1100, то при длительности болезни в 21 день это означает порядка 20-25 тысячи единовременно больных (это около 300 ппм). Моя оценка сегодня утром говорит о том что медицина Германии может с этим справиться. То есть если мы выйдем на такое плато, то можем находиться на нем достаточно долго, даже если спад и не пойдет. Правда, какой уровень для нас условно безболезненный говорить еще рано, посмотрим как будут справляться скандинавы.

Но общая цифра по Германии сейчас уже не столь однозначна. В новых затронутых инфекцией регионах растет быстрее чем в трех старых. Если раньше Бав/БаВю/НРВ в сумме давали 85% и больше от общего числа, то за последнию неделю их доля упала до 70%. Если эти три земли шли раньше одним ходом, то Бавария на данный момент имеет наиболее оптимистичную кривую. Там тоже продолжает расти, но скачок последних 3-4 дней затронул их меньше всего и в целом у них наименьшие темпы роста по Германии. Если делать ставки кто первым подойдет к пику - ставлю на них. Отсутствие этого скачка по Баварии и присутствие по БаВю и НРВ (для остальных регионов это начало роста) возможно указывает, что речь в БаВю и НРВ (как и в других регионах) идет про новые очаги, а не про усиление в исходных. Это можно было бы наверно отследить по картам БаВю и НРВ. Все это имеет некоторое значение в том смысле что усиление роста в целом по Германии не означает что распространение вышло из-под контроля. Вполне возможно что в старых очагах идет на поправку. Но этого не видно на фоне появления новых, а в новых, как ни крути с карантином и изоляцией, сильный рост будет идти еще некоторое время. То есть ситуацию надо рассматривать уже в разрезе по регионам (а если речь в НРВ и БаВю действительно идет про новые очаги - то уже даже по группам крайсов). За нашими тремя лидерами сформировалась плотная группа из Нижней Саксонии, Берлина, Гамбурга, Хессена и Рейнланд-Пфальц. Поскольку они быстро растут, то тон дальнейшему ходу может задавать уже эта группа. В догоняющих Саксония, в остальных пока сравнительно спокойно.

спасибо большое! вам надо завести блог или в ютубе публиковать это, нигде таких хороших анализов не найти. а вы может еще заработаете :-

Да не за что!

Отвечу всем благодарящим сразу (я читаю отклики, но не могу отвечать на все): я очень рад, если кому-то мои посты оказались чем-то полезны. Если считаете, что они чем то полезны еще кому-то, ради бога, делитесь, все мы в одной лодке, понятная информация это первое лекарство против паники. Просто учтите, что это мнение сравнительно малоинформированного человека, сделанное на основе немногочисленных доступных данных и общеизвестных фактов. Разве что в силу своей работы я лучше умею обращаться с такими данными. То есть большинство того, что я пишу, вполне может оказаться поверхностным дилетанством или даже попросту ложным.

Хоть я и не "ботаник" (не в обиду будет сказано) и не бессеребреник, но в реале я человек скромный и неприметный, излишнего интереса к своей персоне стараюсь избегать

На первое время останусь пока здесь, если есть интерес.

Интерес есть, спасибо!

Интерес есть, пишите, я слежу за вашей аналитикой. И спасибо за вашу и vitminc проделанную работу.

Огромное вам спасибо за анализ ситуации, это дает хоть какую-то возможность ориентироваться в том, как и куда все движется

Проекция на сегодня. Если значение будет лежать в указаных пределах, то вчерашние данные неточны и развитие по прежнему идет беcконтрольно.

Обсужение в основной ветке.

Спасибо за интерес и поддержку, сначала я хотел разобраться что вообще происходит, и вижу что я не одинок. Попробую держать вас в тонусе. Пишу я в один проход, так как говорил бы, ошибки/опечатки неизбежны.

Начнем со вчерашней темы - загруженности медицины и вытекающей отсюда смертности. Сегодня на цайте появились статья в которой на эту тему говорят профессионалы.

Это на главной странице. Если обсуждать по основным пунктам

- больничных коек в Германии оказалось порядка 450 000, из них порядка 100 000 свободно.

- коек интенсивной терапии на душу населения в Германии в 2 раза больше чем по Италии и всего их 28000.

- просьба не забивать больницы по поводу "простого" кашля (об этом вчера olya.de кажется тоже писала в основной теме про корону)

Как мы помним, то легкие/средние/тяжелые случаи распределяются в процентном соотношении 80/15/5. Или другими словами средние/тяжелые как 3 к 1, легкие не в счет. То есть если возникнут проблемы, то в первую очередь по тяжелым. Свободно около 20% из 28000. Про это уже говорилось много раз (те же Дростен/Кекуле).

По вчерашним прикидкам получалось что, если судить по Италии, то критический уровень плотности инфицированных это порядка 500 ппм. А теперь эту цифру можно умножить на два и получить 1000 ппм. И я думаю, что это касается и Швейцарии/Австрии и Скандинавии (они скорее на уровне Германии, если не выше), актуальный уровень у которых посмотрим чуть ниже. Но можно посчитать исходя и из свободных коек для тяжелых (5600). Это для тех самых тяжелых 5% случаев, помножаем на 20 чтобы получить общее число единовременно больных: 112000. Это та цифра, когда коек интенсивной терапии может уже не хватать. В пересчете на 83 млн населения Германии это 1350 ппм. То есть двумя разными способами мы пришли к цифре порядка 1000-1350 ппм. Это более 1 промилле или попросту говоря чаще чем если будет болен каждый тысячный. Причем цифра эта достаточно консервативная, потому что из-за лучшей диагностики в Германии средних/тяжелых меньше чем 15/5% от общего числа.

Поэтому не удивительно, что в статье от цайт говорится о том уровень Италии немецкая медицина выдержит. Там же утверждается что до 2000 тяжелых в день не проблема с точки зрения коек. Но тут видимо речь идет про короткое пребывание порядка 3-4 дней, только чтобы пережить критический период. Если же отталкиваться от цифры в 21 день, то 1350 ппм на 21 день это примерно 5300 инфицированных в день (из которых 5% то есть 265 - тяжелые).

В общем с нашим потолком понятно - хорошая западная медицина справится вплоть до 1200 ппм, по Германии это означает как минимум 5300 в день (что больше чем общая цифра на данный момент).

Теперь по графикам и цифрам за вчерашний день.

То что это была суббота видно по тому что цифры везде в той или иной мере просели. Особенно это видно на примере Норвегии и Дании. За вчера у них прирост неестественно маленький. Настолько маленький, что слабо верится что у них действительно пошло на спад. Скорей всего суббота. И если смотреть по их линиям в обратном порядке, то видно что такой же спад виден в районе 9 марта а затем уже и 2-3 марта (это понедельники). Похоже в педантичности немцам они не уступят. Но тут интересно другое - если прочертить их линии обратно еще дальше, то она уткнется в ось Х (с датами). Это тот день, с которого у них все и началось. Как мы видим, в Норвегии это началось примерно 21-22 февраля (!), в Швеции 22-23-го (!), Дании в районе 25-26го, ну а ближе к 29 подтянулась и Финляндия (добавил ее сегодня). То есть видно, что волна началась скорей в Норвегии, чем в Дании. И волна эта началась практически одновременно с при-альпийскими странами (тоже около 24 февраля, тут например это видно и по Швейцарии с Австрией, у нас и французов также), может даже на день-два раньше. И тут собственно возникает вопрос - как же так? С приальпийскими странами-то то все понятно. Я могу представить себе еще датчанина отправившегося на лыжный курорт в Италию. Но норвежца или шведа, у которого этого добра своего наверно больше и лучше чем в Италии? И тут сам собой напрашивается ответ - спортсмены, соревнования. Многие этапы соревнований проходят в альпах, там норвежцы и шведы одни из самых многочисленных и успешных (сужу по биатлону и лыжным гонкам, которыми когда-то интересовался). Отсчитаем дней 5-6 на инкубационный период и получается что соревнование это должно было происходить примерно 19-20 февраля, предположительно в альпах, скорей всего итальянских. Смотрим календари соревнований - в Антерсельва с 13 по 23 февраля проходил этап по биатлону. Это Зюдтироль, почти что нынешний эпицентр в Италии. То есть все сходится - на 24 февраля по Италии уже были десятки если не сотни инфицированных (об этом писал в одном из прежних постов и недавно итальянцы сами утверждали что пациент-0 был в Италии еще в конце января). В это же время, практически у нынешнего эпицентра, собралась огромная куча народу в ограниченном жизненном пространстве, с активными контактами и массовыми собраниями. Трудно представить себе ситуацию более идеальную для вируса.

Но это были молодые крепкие спортсмены и их сопровождающие, люди тоже в принципе крепкого здоровья. Что для них корона? Немного насморка, немного кашля, немного температуры - то с чем они сталкиваются зимой в горах постоянно. Главное не грипп, чтобы не выбыть из соревнований. Вполне возможно, что они перенесли инфекцию незаметно для себя, возможно участвуя или даже выигрывая в соревнованиях. Ну а дальше уже пошло все дома.

Не поймите меня неправильно - это чисто спекулятивная гипотеза, как могло бы быть. Нет каких либо фактов, подтверждающих ее в явном виде. То, что так могло произойти, вовсе не означает что именно так и произошло. Чтобы ее подтвердить или опровергнуть надо тестировать спортсменов не на корону, а на антитела к ней (как я понимаю). Или хотя бы внимательно смотреть что было со здоровьем спортсменов там. Врачи конечно следят за спортсменами во время соревнований, но кого тогда интересовала корона. Как вариант, посмотреть другие страны с зимними видами спорта (Канада так и просится, с Россией сложней по понятным многим причинам).

А по цифрам в этой группе сказать в принципе нечего, все идет так как раньше. Если считать что критический уровень выше 1000ппм, то до него еще порядочно, 8 дней минимум. Кроме Испании, которая по моим представлением во многом очень похожа на Италию. У них проблемы начнутся раньше, и судя по всему уже начинаются (на сегодня 140, завтра значит 200 - это уровень Италии неделю назад).

К нашей группе добавил Канаду, интересно, когда же там началось. К сожалению, определить там очень трудно, тренд вялый, цифры еще небольшие. Если кого-то всерьез интересовало - куда уехать, то вот он вариант. Насколько это имеет смысл, пускают ли они еще кого из Европы, и когда это попрет и у них - другой вопрос. Интересней по ВБ и штатам - там вышли на экспоненциальный рост таких же темпов, что и континентальная Европа. Хоть и идут с опозданием, но видимо с небольшим. Нынешний тренд по ВБ (просто приложите линейку) указывает на 23 февраля, по США на 26 февраля, как на начало. В зимних видах спорта тоже не последние страны.

Что интересно по штатам - видно три основных очага - в районе Нью-Йорка на восточном, Вашингтон (штат) и Калифорния на западном. Немножко в Колорадо - насколько помню это малонасаленный гористый штат посередине. На карте от берлинер моргенпост видно лучше, пошло сразу с 3 сторон. Становится все интересней.

В нашей группе есть небольшой спад на вчера (хотелось бы верить что пойдем по южнокорейскому пути), но вчера это суббота и по Германии цифра немного но занижена. Прошлый перелом тренда тоже произошел на выходные и было очень трудно понять, эффект ли это выходных или перелом. Ждем вторника, еще лучше среды.

Если же рассматривать пессимистичный вариант, что все так и будет идти дальше, то критический уровень в 1000 ппм пробьется самое раннее через 8-9 дней если брать уровень выше, то это еще один день. Плюсуем еще неделю на переход недостаточной медицины в повышенную смертность.

Но под эти выходные в Германии были приняты более строгие карантинные меры. С понедельника можно ожидать еще добавки. Как меня вчера поправили в соседнем треде (спасибо, ник я не запомнил) - Франция и Бельгия приняли уже меры по закрытию всех магазинов, кроме продовольственных и аптек. Это именно наш уровень, так что Германия скорей всего тоже это примет. Но наверно не сразу в понедельник, должны же хотя бы день/два дать на закрытие баумарктов.

С учетом инкубационного периода последние принятые меры начнут сказываться к следующей пятнице, темпы конечно же снизятся, но насколько предсказать невозможно. Запаса времени у Германии достаточно чтобы обождать.

Ну и напоследок посмотрим на восточную Европу. Пока там все было тихо, но они тоже начали появляться в последних сводках. Но даже по этим сравнительно небольшим числам видно сразу очень многое. Во-первых, я добавил туда Израиль как страну европейского уровня жизни, но географически вне Европы и с теплым климатом. В Израиле как и в Греции рост идет очень слабый. Мы бы только радовались таким темпам. То есть предположение о том что в теплых странах вирус распространяется слабее как минимум не опровергается. Во всех остальных восточно-европейсках странах темпы роста куда круче, они все идут параллельно, и на глазок это те же темпы роста что и в остальной Европе. Теперь берем линейку и смотрим - куда же указывают эти линии как на начало? Греция и Израиль - где то на 24-е, Словения - на 26-е, Эстония - много шума, но похоже на 27-е, Чехия всего с тремя точками на 28-е (то есть закрытие границ на этой неделе мера бесполезная, вирус там был уже недели две). Румыния скорее на 2 марта, и только Польша со Словакией где-то 4е марта. То есть в абсолютном большинстве стран Европы, как западной, центральной, северной так теперь еще и восточной (и даже в США!) распространение пошло практически единовременно, с 25 февраля +/-3 дня (точнее на инкубационный период раньше - то есть 20 февраля +/-3 дня). При этом хотя в северной Италии очаг очевидно был и до этого, почему-то взорвался он именно примерно в этих числах и вирус распространили одномоментно по всей Европе и даже за его пределы. Даже не знаю что тут думать, уж слишком невероятное - очевидное.

Ну и напоследок: не стоит слепо доверять всему, что я написал. Я просто озвучиваю свой ход мыслей. Ошибаться может каждый.

Если я не ошибаюсь Израиль закрыл въезд в страну когда у них было всего 10 больных. Причем сразу и для всех. Так что я не думаю, что их положительная динамика связана с тёплым климатом.

В израиле лето обычно начинается с 20.03. А до этого они часто в своих домах мёрзнут и переохлождаются, что благоприятно для короны.

В италии чуть чуть не дотянули до конца марта начала апреля

Спасибо большое за анализ!

Что касается лета - вирусологи ( Кукуле, Дростен) опровергли, к сожалению, это, ссылаясь на новое исследование. Коронавирус лето не остановит.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wi...
"Meine Einschätzung bezüglich der weiteren Entwicklung in Deutschland hat sich in der vergangenen Woche durch eine Studie geändert: Eine Modellstudie aus den USA prognostiziert, dass Temperatureffekte auf das Virus relativ klein sind", sagte Drosten. "Der Studie nach zu urteilen glaube ich jetzt, dass wir eine durchlaufende Infektionswelle zu erwarten haben und das Maximum der Fälle zwischen Juni und August eintritt." Also sehr viel früher als gedacht.

Разные мнения есть на это счет.

"В прошлом месяце президент Дональд Трамп предположил, что пандемия может закончиться уже в апреле, по мере повышения среднесуточной температуры. В прессе время от времени появляются публикации, авторы которых предполагают, что число передачи коронавируса в тропических странах сравнительно небольшое в связи с жарой и влажностью, которые «убивают» вирус.

Это может оказаться правдой. Впрочем, Кристофер Морс, вирусолог из Университета Джорджа Вашингтона, не вполне в этом уверен: «Я, скорее всего, не делал бы высокую ставку на это, в любом случае», - сказал он в интервью «Голосу Америки».

В странах с умеренным климатом, на эпидемии гриппа и ОРВИ влияет сезонный фактор. Вирус COVID-19 – респираторное заболевание, очень похожее на грипп, и оно родственно коронавирусам, которые вызывают у людей обычную простуду.

Опираясь на поведение других коронавирусов, группа швейцарских и шведских микробиологов предположила, что случаи заражения COVID-19 могут пойти на спад с приходом весны в Северное полушарие.

Однако это не означает, что вирус будет побежден. Разработанная ими модель показывает, что новая вспышка начнется уже следующей зимой."

Эксперты не уверены в том, что летняя жара «убьет» коронав...

Тут есть нюанс - эти работы (и в верхнем посте) не говорят, что теплая погода не поможет. Пробежался по диагонали и не вижу, чтобы они такое говорили. Это было бы немного странно, потому что ультрафиолет, повышенные температуры, большие объема воздуха на человека должны иметь воздействие.

Они говорят что одна только теплая погода ситуацию не остановит, меры принимать все равно придется.

То есть и летом вирус не пропадет сам собой, бороться с ним надо. Но будет легче. В смысле "на лето надейся, а сам не плошай".

господи, опять он со своим отоплением

пандемия может закончиться уже в апреле, по мере повышения среднесуточной температуры.

навряд ли..

если учитывать, что в Италии и Испании погода теплее и больше солнца чем в Германии, то очевидно, что это не особо влияет на его распространение.

.

Наше ЗДОРОВЬЕ, в наших руках!

если учитывать, что в Италии и Испании погода теплее и больше солнца чем в Германии, то очевидно, что это не особо влияет на его распространение.

Я смотрю более позитивно. При правильных действиях к концу апреля ситуация может разрешится. Если завтра найду время, объясню почему так считаю.

очень познавательно! Рекомендую к просмотру!

Informationsveranstaltung für Mitarbeiter des Klinikums: Vortrag über den Coronavirus

https://m.youtube.com/watch?v=F7hGW2-o5V4&feature=youtu.be

НП бы вот это от white_smooth сюда поместила:

«Болезнь имеет четыре очерченных этапа»: пульмонолог о лечении коронавируса

https://russian.rt.com/russia/article/728437-intervyu-koronavirus-pulmonolog

Если ситуация с коронавирусной инфекцией COVID-19 пойдёт по тому же сценарию, что и эпидемия атипичной пневмонии, то уже к апрелю-маю проблема будет стоять не так остро. Об этом в интервью Антону Красовскому рассказал академик РАН Александр Чучалин, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ им. Н.И. Пирогова. По его мнению, система здравоохранения РФ сделала максимум для того, чтобы защитить страну от коронавируса. Врач также рассказал, что, вопреки распространённому мнению, заражение COVID-19 может сопровождаться насморком.

—Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель...

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа.

Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк легких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

—Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

—Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Сейчас, вы знаете, в этой ситуации есть сильные стороны российского здравоохранения, и я хотел бы это подчеркнуть. Это работа санитарной службы. Она действительно сделала максимум для того, чтобы защитить страну. Это одна сторона, как бы карательная. А вторая сторона — это работа «Вектора», который за предельно короткое время сделал диагностику, и они сделали всё абсолютно. И он был протестирован в CDC, и они получили сертификат, указывающий на высокую специфичность и чувствительность.

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Да.

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните...

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Да, вот это всё.

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

—Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Да, лететь около трёх часов. И за эти три часа он стал инвалидом, который самостоятельно подняться и двигаться не может. Вот окно само, поймите, когда пневмония присоединяется, — это окно может быть предельно-предельно коротким. И когда он по трапу с трудом смог спуститься, то последнюю запись оставил: «Я машу им рукой, чтобы они ко мне не подходили».

То есть американские вирусологи хотели встретить Урбани, но он сказал: давайте контактировать не будем. Он умер в реанимационной палате. И было вскрытие. И из лёгочной ткани был выделен штамм, который получил название по его имени — «Урбани-2». Вот сама история всего того, о чём я рассказал. Трагедия, конечно.

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или...

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли...

— ...несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус... То есть новое знание пришло.

Informationsveranstaltung für Mitarbeiter des Klinikums: Vortrag über den Coronavirushttps://m.youtube.com/watch?v=F7hGW2-o5V4&feature=youtu.be

Супер! Спасибо большое за ссылку. Там кстати и о Италии.

Как вчера грозился, пересчитал общие числа на количесто душ населения по городам/землям. Сегодня мы более-менее внятно определили критический уровень для немецкой медицины - это выше 1200 +/-200 ппм. Теперь смотрим что получается по землям (их много, они накладываются друг на друга, но различить можно).

Карту с абсолютными числами по Германии можно посмотреть на сайтах цайта или берлинер-моргенпост, это те же самые числа, актуальные на момент написания.

Итак, список стабильно возглавляет, что неудивительно, НРВ с 120 ппм. На втором месте (сюрприз) оказывается Гамбург с 110! Причем вышел он туда стремительно и если посмотреть тренд то завтра он может перенять первенство. БаВю идет третьим с 88, но судя по темпам роста его опередят уже завтра-послезавтра сразу трое - Бремен (82), Берлин (78) и Заарланд (74). Итого: пошло быстрое распространение в крупных городах типа Берлина и Гамбурга, да и необязательно крупных (Бремен). Это началось тогда, когда несколько дней назад произошел непонятный скачок по Германии. Что представляет из себя Заарланд и почему там такая неожиданно высокая плотность инфицированных сказать не могу. Бавария с 68 ппм идет на 7-м месте, то есть почти посередине. Ударными темпами идут РайнландПфальц (49) и Хессен (45), но думаю что пройдет еще дня два прежде чем они догонят Баварию. В Нижней Саксонии на удивление мало (36). Замыкает список восточная Германия плотной группой - Бранденбург (34), Саксония (32), МекленбургФорпоммерн (31), Саксония-Анхальт (25) ну а замыкает Тюрингия (24). Вообще любопытный результат - понятно, что вирус любит города (это верхушка списка), а не леса/поля/деревни. Но когда это получается вот таким неожиданным образом, из цифр. Интересно будет сравнить еще с плотностью населения, наверняка тоже есть хорошая корреляция.

Тут надо понимать, что цифры эти это значение на сегодня. Уже завтра они вырастут примерно на 29%. Этот тренд (ежедневный прирост примерно в 1.29 раза) сохраняется уже на протяжении последних 8 дней, включая вчера и сегодня. За сегодня общее число это +1300 до 5800. Если добавить примерно +200, которые зависли по НРВ (похоже они переключились на отчет один раз в день утром, а раньше была еще вечерняя корректировка), то это примерно соответствует тому, что тут выше vitminc посчитал (отдельное спасибо). И сегодня и вчера цифры были ожидаемые, по всем регионам, что означает что выходных в плане короны в Германии уже нет. И с тестами задержек/пробок нет, все идет строго экспоненциально, но медленней чем полагалось вирусу при бесконтрольном распространении (1.4, насколько помню). Как цель Дростен заявил цифру в 1.1.

Так вот, цифры плотности инфицированных (ппм) будут расти в среднем с коэфф. примерно 1.29 в день. Если не произойдет спада, то за неделю увеличатся они примерно в 6 раз, можете помножить для своей земли. Но это в среднем, как мы видим Гамбург и Берлин растут быстрее, соответственно и ситуация будет быстрее обостряться там. Но там по идее и медицина сконцентрирована. А цифры на востоке означают отставание примерно на 4 дня, не ахти какое преимущество.

Виктор Малеев – признанный эксперт в области эпидемиологии и клиники инфекционных болезней с более чем полувековым опытом работы в этом направлении. Академик РАН и инфекционист Виктор Малеев работал в очагах опасных инфекций – таких как холеры, чумы, сибирской язвы, риккетсиозов, геморрагических лихорадок, атипичной пневмонии. Именно Виктор Васильевич Малеев помогал в Гвинее местным врачам предотвращать эпидемию вируса Эбола и консультировал эпидемиологов США в связи с угрозой эпидемии сибирской язвы.

Эксперт поделился с читателями "Комсомолки" своими правилами профилактики новой болезни - коронавируса. Приводим их полностью от первого лица.

ЧТО Я ДЕЛАЮ В СВЯЗИ С ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ ПАНДЕМИЕЙ КОРОНАВИРУСА COVID-19

Дорогие друзья!

Наверняка многие меня знают – как специалиста, всю жизнь занимающегося инфекциями: эпидемиозвратный тиф, работал на холере, чуме, лихорадке Ласса. Я был одним из первых, кто отправился в Гвинею в 2014 г. в самый эпицентр эпидемии вируса Эболы и в 2002 году поехал в Китай на эпидемию атипичной пневмонии (SARS). Так что я не понаслышке знаю, что это такое. Я работал во всех крупных очагах опасных инфекций по всему миру - видел лепру, трахому, и как ей можно противостоять. Много лет я был главным инфекционистом России и сейчас, когда вспышка коронавирусной инфекции достигла пандемии, не могу оставаться в стороне.

В России удается сдерживать распространение коронавирусной инфекции благодаря предпринятому целому комплексу противоэпидемических мер. И нам удастся ее удержать, если каждый человек будет предпринимать меры предосторожности. Они простые, но эффективные, практически такие же, какие мы используем во время эпидемии гриппа и ОРВИ.

1) НИКАКИХ РУКОПОЖАТИЙ!

Используйте другие способы для приветствия – кивок или улыбка.

2) ИЗБЕГАЙТЕ КОНТАКТОВ!

Дотрагивайтесь до любых поверхностей только тыльной стороной руки – до выключателей света, кнопок в лифте.

Дверь открывать лучше или локтем, или бедром. Если, чтобы открыть дверь, необходимо взяться за ручку, делайте это в перчатках. Особенно важно для туалетов и дверей в публичных местах.

3) ДЕЗИНФЕКЦИЯ

В магазинах обязательно используйте дезинфицирующие салфетки, чтобы протереть ручки и детские сидения в продуктовых тележках.

Возьмите за правило протирать руки дезинфицирующим раствором, когда входите в квартиру или садитесь в машину. Используйте его всякий раз после заправки или прикосновения к другим загрязненным предметам, когда вы не можете сразу же вымыть руки.

4) МОЙТЕ РУКИ С МЫЛОМ

Делайте это в течение 10–20 секунд и / или используйте дезинфицирующее средство для рук на спиртовой основе, содержащее более 60% спирта всякий раз, когда вы возвращаетесь домой из ЛЮБОГО места, где были другие люди.

5) ИСПОЛЬЗУЙТЕ ОДНОРАЗОВЫЕ САЛФЕТКИ

Если возможно, кашляйте или чихайте в одноразовую салфетку и СРАЗУ выбрасывайте ее. Используйте свой локоть, только если нет другой возможности. Одежда на вашем локте будет содержать инфекционный вирус, который может передаваться до недели и более!

6) ОСТАВАЙТЕСЬ ДОМА

Если почувствовали недомогание, если у вас температура, симптомы респираторной инфекции – не надо геройствовать. Оставайтесь дома и не подвергайте дополнительному риску ни себя, ни окружающих людей!

Этот вирус распространяется крупными каплями при кашле и чихании. Это означает, что воздух не заразит вас!

Но все поверхности, где эти капельки остаются, заразны в среднем в течение недели. Поэтому все, что связано с инфицированными людьми, будет заражено и потенциально заразно.

Вирус находится на поверхности, и вы не заразитесь, если на ваше незащищенное лицо никто не будет прямо кашлять или чихать.

Этот вирус имеет только клеточные рецепторы для клеток легких (он поражает только ваши легкие). Единственный путь заражения вирусом - попадание через нос или рот с вашей руки, кашель или чихание зараженного в ваш нос или рот.

Что необходимо иметь при себе:

- Дезинфицирующие средства для рук. Эти средства должны быть на спиртовой основе и содержать более 60% спирта, чтобы быть эффективными.

- Одноразовые хирургические маски. Используйте их, чтобы не дотронуться до носа и / или рта (мы дотрагиваемся до носа / рта 90 раз в день, не зная об этом!).

Маска не предотвратит попадание вируса при прямом чихании в нос или рот - она только защитит вас от прикосновения к носу или рту.

Я надеюсь, что мы сможем сдержать дальнейшее распространение коронавируса и постепенно начнется его спад. Поскольку это новый для человека вирус, у нас нет иммунитета от него. В мире предпринимается масса усилий для понимания геномики, структуры, вирулентности, других особенностей этого вируса. Ищутся методы борьбы с ним. Многие научные институты работают над созданием вакцины и лекарства от COVID-19, Россия тоже.

Но пока этого нет, остаются только симптоматические меры профилактики.

Давайте им следовать!

https://www.kp.ru/daily/27104.7/4177951/

спасибо большое! сама хотела спросить как это все по землям. теперь только осталось посчитать предел мед учреждений тоже для каждой земли отдельно - такая информация о ивл есть? думаете будет интересно? это было бы точнее чем общая цифра для всей Германии.

Спасибо за анализ, как всегда на высоте. Данные показывают, что все развивается практически по одному сценарию. Где-то раньше где-то позже. Видно, что в некоторых землях действительно проспали начало распостранения. Ниже числа которых следует ожидать сегодня.

К сожалени, времени не так много, на работу пора. Да и за воскресенье данные не показательные, а местами не обновленные. В принципе и изменений не много. Просто оставлю графики, смотрите. Добавил Ирландию (вровень с ВБ) и Исландию (надеюсь они справятся, страна маленькая, проследить цепочки и изолировать проще).

На фокусе сегодня/вчера говорилось что количество коек интенсивной терапии в Германии заметно выше среднего: 30 (на 100 000), тогда как в Великобритании это 6, а во Франции 12 (это немного объясняет, почему у них выше смертность чем у нас). Боюсь представить, что в других странах.

Я смотрю более позитивно. При правильных действиях к концу апреля ситуация может разрешится.

Я стараюсь смотреть реалистично, надо ещё учесть, что сейчас начинается сезон аллергии на цветение, пыльцу (март, апрель, май) А это слёзы, чешущиеся глаза, нос, сопли и постоянно руками и салфетками люди трут нос и глаза.
К тому же, станет теплее люди начнут снимать верхнюю одежду, шарфики и появиться ещё больших риск. Если сейчас сняли куртку и помыли руки, то потом надо будет идти под душ. И не будешь знать, то ли сначала обмывать продукты с магазина, то ли себя.

Наше ЗДОРОВЬЕ, в наших руках!

Живые графики можно строить тут https://flourish.studio/features/

Но, к сожалению, встроить тут не получается.

Количество коек интенсивной терапии на 1000 жителей по странам.

У Германии почетное третье место после Японии и Южной Кореи.

Судя по последним событиям, наконец-то стали все делать правильно. Возможно смогу ответить на некоторые вопросы

Почему с повышением температуры станет легче:

- стойкость вируса напрямую зависит от температуры, влажности и ультрафиолета

- за счет проветривания и открытых окон увеличится вентиляция помещений, автобусов, трамваев

- достаточное количество людей пересядет на велосипеды, будет ходить пешком

- больше времени люди будут проводить на свежем воздухе

- уменьшение естественных сезонных заболеваний (+более избирательное тестирование)

аллергия:

- не очень приятное событие, биологически актитивируются механизмы защиты. С одной стороны вирусу сложнее добраться до отделов легкого. С другой активируется иммунная система.

- головная боль, слабость уменьшают активность (в том числе социальную)

закрытие мест скопления людей

- и так ясно

увеличение времени работы продуктовых магазинов

- уменьшает скопление людей в одном месте в одно время

закрытие границ

- и так ясно

уменьшение транспортного сообщения

- естественная изоляция регионов

- уменьшение передачи между регионами

- стимулирование использования индивидуальных средств передвижения

закрытие школ, садов, ...

- и так ясно

рестораны и кафе

- не все имеют возможность (не хотят) готовить дома.

- с 6 до 18 (???) могу предположить, чтобы не засиживались, просто для принятия пищи

- с моей точки зрения, проще организовать еду на вынос

Главная задача - блокировать передачу вируса от больных к здоровым. 14 дней являются критическими с точки зрения симтомов. Основным местом передачи являются медицинские учреждения и супермаркеты. Ни то ни другое закрыть нельзя. Группы риска - больницы, аптеки, магазины, и тп. С моей точки зрения, средства защиты должны быть предоставленны именно им. Среднее время до выздоровления 22 дня, максимальное 32. Из простого рассчета 14 + 22(32) время угасания эпидемии не следует ожидать ранее чем через 36 (46) дней. Первые 14-30 дней являются критическими. Тенденция показывающая развитие ситуации наметится к концу недели, будет подтверждена на следующей. С учетом погоды под контроль ситуацию возьмут скорее всего к концу апреля, к нормальной жизни вернемся к концу мая - середине июня.

P.S. По поводу прогноза Дорстена насчет осеннего обострения. Вполне вероятно, но в качестве причин я бы взял не возможную стойкость к температурам, а туристов возвращающихся с отдыха. Не стоит сбрасывать со счетов иммунитет этих людей (выше). Позволю себе остаться при своем времени насчет сроков угасания эпидемии. Опыт Китая и Кореи говорит, что при достаточном упорстве цель вполне достижима.

НП

7 Regeln: Wie Betriebsinhaber die Corona-Krise meistern können

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/8-regeln-wie-betriebsinhaber-die-corona-krise-meistern-koennen/150/33800/399952

При дополнительных вопросах, горячие телефоны по короновирусу в разных землях

Weitere Informationen zu Corona erhalten Sie auch bei den zuständigen Stellen in Ihrem Bundesland. Einige haben spezielle Telefonnummern geschaltet.

• Falls Sie in Baden-Württemberg wohnen, können Sie sich an die spezielle Hotline zu Corona wenden: 0711 / 90439555, täglich von 9 bis 18 Uhr.
• Verbraucher in Berlin können sich an die dortige Hotline wenden: 030 / 90282828, täglich von 8 bis 20 Uhr.
• In Hamburg gibt es eine Hotline unter: 040 / 428284000, jederzeit erreichbar.
• Das Land Hessen hat für Verbraucher aus Hessen eine Hotline für Fragen zum Corona-Virus eingerichtet: 0800 / 5554666, montags bis freitags von 8 bis 20 Uhr.
• Für NRW: Das nordrhein-westfälische Gesundheitsministerium hat ein Bürgertelefon zum Coronavirus: 0211 / 91191001, montags bis freitags von 8 bis 18 Uhr.
• Für Rheinland-Pfalz hat das Land eine Hotline für Fragen zum Corona-Virus eingerichtet: 0800 / 5758100, montags bis donnerstags von 9 bis 16 Uhr sowie freitags von 9 bis 12 Uhr.
• In Thüringen hat das Landesamt für Verbraucherschutz eine Hotline unter: 0361 / 573815099, montags bis freitags von 9 bis 12 Uhr und von 13.30 bis 15 Uhr.

Прошли апдейты по всем регионам, пора подводить итог по Германии.

Видим мы вообще-то позитивную ситуацию - в районе выходных опять сформировалось плато (помечено голубым эллипсом). Смотрим как ложатся розовые снежинки - выходят на горизонтальную линию, то есть можно в принципе радоваться. Но тут видно нечто немного большое - теперь уже несложно видеть что у наших данных периодичность в неделю. То есть вся история повторяется заново через неделю, падает к выходным, растет со вторника-среды по пятницу, и так далее. Даже неинтересно. Особенно заметно это по линиям для БаВю и НРВ (специально пририсовал, желтая и зеленые линии, видно что по НРВ эта волнистость немного затухает). Так радоваться или нет? Не будем торопиться. Для начала - почему эта линия имеет недельный период? Можно конечно сказать что это просто такая периодичность работы. Это вполне оправданно, и возможно это именно так.

Но тут есть и другой фактор - инкубационный период вируса, который обозначен в целом как 5 с небольшим дней в среднем. И вот тут возникает мысль - а что произойдет, если карантин ветки распространения был успешен немного меньше чем полностью, то есть была утечка. Тогда основная ветка через неделю начнет глохнуть, потому что не дает продолжения, зато утечка вырастет настолько, что даст такую же по размерам ветку. И так дальше, то есть все пойдет наплывами (отрубаем голову, отрастает новая). Если карантин успешен полностью, то ветка просто начнет глохнуть через неделю. Если же была утечка, из которой началась вторая волна, но которая была полностью подавлена - то получится южнокорейская линия. Если карантин был плохой, то ответвлений будет много, они начнут накладываться друг на друга, никаких наплывов не различить, и все растет просто экспоненциально, и в логарифмическом масштабе получится просто линия. У нас же получается, что через неделю после первой волны (24 февраля) , началась вторая (3 марта) - особенно это видно как это появляет и начинает расти в других регионах, и еще через неделю - с 11 марта в новых регионах еще больший всплеск. То есть, я думаю, что как раз такая периодичность может указывать на то что карантинные меры действуют, но возникают новые ответвления, за период борьбы с которыми отрастает еще одна. И так может идти долго, по нарастающей или нисходящей. В зависимости от успешности мер последующие фазы роста могут быть слабее или сильнее. Любопытно, что кривая Исландии очень похожа на немецкую (и вообще нашу группу стран). Это небольшая страна, географически удаленная, в которой проводить карантинные меры должно быть проще всего. У них виден первый рост, затем спад, затем рост явно слабее и скорей всего у них на след. неделе вообще пропадет. У корейцов обе фазы роста примерно одинаковой силы, но вторую они заглушили бесповоротно. У нас этих фаз уже можно различить три, и на этой неделе пойдет четвертая.

Так это или нет, не суть важно. Но с учетом такой периодичности появляется способ правильней определить степень роста. Достаточно брать числа с недельным отступом - то есть за одинаковые дни недели (вторник к вторнику, пятницу к пятнице). Взять их отношения, но поскольку это рост не за 1 день, а за 7 дней, то из получившегося числа надо взять корень седьмой степени. И это число будет определять коэффициент роста (на глазок это 1.29, как я писал вчера), причем (в принципе) без недельных колебаний и с небольшим шумом. Сказано-сделано, для наших старичков и в целом по Германии. Получается график, который vitminc когда-то вообще показывал, только он брал 4 или 5 точек (дней).

Что мы тут видим - НРВ и БаВю работают со сдвигом фаз, когда в однем растет, в другом уже падает. Как-то не сходится с идей выходных, они вроде одинаковы по Германии. А по Баварии этого вообще нет - может вообще не отдыхают? Опять-таки, суть не в этом (и мне кажется, что периодичность скорее 6 дней). Суть в том, куда эти кривые стремятся. Цветом обозначены уровни - 1.1 и ниже обозначены Дростеном как цель. Это то к чему мы стремимся и то что будет рассматриваться как стабильной ситуацией: вирус будет распространяться, но настолько медленно, что не будет представлять проблем (полностью остановлено будет распространение только при 1.0). Красная зона - это зона бесконтрольного распространения вируса (порядка 1.4). Точки в самом начале разбросаны сильно, но это ни о чем не говорит, просто в первые дни цифры были небольшие и это дает большой шум. Смотрим куда идут точки с 5 марта примерно и когда они дойдут до уровня 1.1 (если дойдут). То, что они идут вниз уже хорошо - это говорит о замедлении темпов распространения! Я нарисовал линии на глазок, видим, что Бавария вообще-то близка к обозначенной цели в 1.1. И уже через неделю Бавария может объявить о том что вирус поставлен под контроль, удваиваю ставки на нее. Еще через неделю БаВю, к концу месяца уже и НРВ. Остальной Германии в целом придется ждать дольше (так и началось позже). Это еще без мер, вводимых сейчас. У меня такое чувство, что vitminc говорил именно про это, когда имел в виду что к концу апреля все уже будет позади.

То есть радоваться вообще-то есть чему, но сегодняшние цифры в этом играют мало роли. Они кстати, немного ниже, как и было неделю назад.

Посмотрим, насколько сбудется остальной прогноз.

Исходно история с графиками и их интерпретированием началось с того, что я пытался уловить переломный момент - когда распространение вируса переходит из фазы экспоненциального роста в фазу линейного, за которой недалеко и конца роста. Потому что на графиках общего числа заметить такой перелом трудно, для этого лучше использовать графики ежедневного прироста. Математически они связаны как некая функция и ее первая производная (еще лучше была бы вторая, но не на таких шумных данных). Физическая аналогия (не совсем верная, но для простоты сойдет) - как пройденное расстояние и скорость (вторая производная будет ускорение). Близкие (но не равнозначные) по смыслу медицинские аналоги: prävalenz / inzidenz.

И пока я пытался определить где безопасные уровни распространения в абсолютных числах на графиках общего числа, графики прироста остались без внимания и очень зря. Мы выяснили что по большинству европейских стран есть запас прочности от 4 дней до недели и больше, но пропустили много важных, а самое главное, позитивных изменений.

Что говорят графики ежедневного прироста видно на примере южнокорейских данных. Сначала идет фаза роста - до 28 февраля, затем 29 февраля - 3 марта это пик. И выход на этот пик (или плато) и есть поворотная точке в распространении. С этой точки экспоненциальный рост начинает меняться на линейный. И вот это означает достичь пика эпидемии. Несколько дней спустя, 4 марта пик уже пройдет и идет спад. Можно заметить провалы на 1-2 марта и на 8-9 марта, это выходные, так что недельные колебания это все таки скорее эффект выходных, а не наплывы.

Что мы видим по Европе по северу? Этот тренд - выход на плато отчетливо прослеживается для всей Скандинавии с 10 по 16 марта! То есть уже целую неделю прирост в Дании, Норвегии, Швеции (и скорей всего Финляндии) держится на одном уровне или даже идет немножко вниз. Поразительно - еще неделю назад казалось что Скандинавия всей группой катится в тартарары, а на сегодня они также плотной группой демонстрируют полный контроль над ситуацией. Браво! Еще несколько дней назад я писал что Германии можно будет подсмотреть и подучиться у них как справляться с коллапсом медицины, но похоже стоит учиться тому, как его предотвращать. Не удивлюсь, если скандинавы на днях будут объявлять о прохождении пика (если этот тренд сохранится еще хотя бы пару дней). Скорей всего они будут первыми, кто справился в Европе с короной, причем с минимальными потерями.

По островным странам это не столь очевидно. В Исландии тоже похоже на прохождение пика, в Великобритании и особенно Ирландии еще не очень. Сильного роста в любом случае не наблюдается.

В центральной Европе все не так радужно, но уже заметно что идет на поправку. Если смотреть куда идут точки по каждой стране уже видно как все плавно выходит на насыщение. В Италии, например, последние 3 дня стабильный прирост (порядка 3500). И если продолжить их кривую, чувствуется что они подошли вплотную к плато. Другими словами, хуже в Италии уже не будет и скорей всего следует ожидать скорого улучшения. По Испании трудно сказать, но что-то там уже чувствуется, как минимум еще пару дней надо обождать. Во Франции, Германии и Голландии, видно что тренд заваливается все горизонтальней, но к сожалению, медленно. Если мои вчерашние выкладки по Германии верны и примерно прикинуть по этому графику когда ожидать выхода на плато, то где-то на выходных. Посмотрим, запаса прочности у нас достаточно. У французов может не очень. Лучше всего тренд у Бельгии - практически плато 4 дня. Австрию со Швейцарией сильно шатает, но тоже похоже на стабилизацию.

Восточноевропейский график не буду приводить, просто скажу что Словения (это соседняя с эпицентром в Италии страна) и Словакия похоже идут на поправку - тренд последних 4 дней негативный (график практически такой же как по Исландии).

Если подводить итоги по Европе: Скандинавия пик проходит, острова к нему подходят, восточную Европу задело не сильно (как минимум пока). По центральной Европе еще не хорошо, но все признаки того что к нему идет. Сомнительней всего в Испании. Я бы сказал, что сейчас поворотный пункт в Европе, начинают проглядывать позитивные изменения, негативных не видно. Но так выглядит на сегодня, а что будет завтра - посмотрим. Тем временем в США разгорается.

а если этот минимальный спад лишь по причине нехватки лабораторий? Тестируют больше, не успевают.

Прогноз на сегодня.

Зачем он нужен? Данные на следующий день рассчитываются на основе параметров за предыдущий период. При изменении параметров реальные значения будут отличаться от прогнозируемых. На основе отклонения можно судить об эффективности принимаемых мер, учитывать новые факторы.

а если этот минимальный спад лишь по причине нехватки лабораторий? Тестируют больше, не успевают.

Не знаю, вполне может быть. Если есть текущая информация о количестве тестов, доле положительных и тд, то можно прикинуть какой это может давать вклад.

Это палка о двух концах - если тестов недостаточно, то тестируют в первую очередь подозрительных и выхлоп в среднем по тестам увеличивается, произведение при этом изменится не сильно.

Спад в числах может и небольшой, но это продолжение долгосрочного тренда, то есть от недели к неделе отклоняется от исходной экспоненты. Если сравнивать с ней, то разница будет очень даже ощутимая.

добавлю статистику по Мюнхену. Тестируют только тех, у кого симптомы! Вроде с выходных такое правило

https://www.muenchen.de/home/aktuell/2020-03/coronavirus-k...

samowar, большое спасибо за графики и комментарии к ним. Что вы скажете про такую оценку: принимаемые меры, когда контакты по возможности ограничены но магазины и транспорт работают, рассчитаны на то чтобы снизить темп распространения, полностью уничтожить вирус они не могут. Исходим из того что в Германии есть 6 коек интенсивной терапии на 1000 человек. Они и без вируса не простаивали, так что оптимистично предположим что 3 койки могут принять больных с вирусом. В интенсивной терапии будут нуждаться 5% заболевших, т.е. заболевших в каждый момент должно быть не более 3/0.05=60 на тысячу. Предположим опять-таки оптимистично, что интенсивная терапия нужна в среднем одну неделю. Если темпы удастся удержать на этом уровне, то для того чтобы переболело 70-80% населения, нужно 1000/60*(0.7-0.8)=12 недель примерно, то есть три месяца. Я не ошибся где-нибудь на порядок? Не так уж много нужно продержаться, когда я этот расчет начинал, думал что будет хуже.

смотрела сейчас речь от rki, сказал, что могут за неделю 160 000 протестировать, если не попутала ничего.

Население 80 000 000

Заболеет 40 000 000

Тяжелых 2 000 000

Потребность 14 000 000 койко суток

Нужная ёмкость в расчете на 12 недель - 166 667 коек

фактически есть 28 000 коек

вот и приплыли.

опять сформировалось плато (помечено голубым эллипсом)

С интересом смотрю на Ваш анализ. Позвольте поинтересоваться, что подразумевается под формированием плато и каким методом это формирование определяется? Почему внутри эллипса находятся пять точек?

Исходим из того что в Германии есть 6 коек интенсивной терапии на 1000 человек. Они и без вируса не простаивали, так что оптимистично предположим что 3 койки могут принять больных с вирусом. В интенсивной терапии будут нуждаться 5% заболевших, т.е. заболевших в каждый момент должно быть не более 3/0.05=60 на тысячу. Предположим опять-таки оптимистично, что интенсивная терапия нужна в среднем одну неделю. Если темпы удастся удержать на этом уровне, то для того чтобы переболело 70-80% населения, нужно 1000/60*(0.7-0.8)=12 недель примерно, то есть три месяца. Я не ошибся где-нибудь на порядок? Не так уж много нужно продержаться, когда я этот расчет начинал, думал что будет хуже.

ну цифры немного другие, но подход верный и подсчет такой я делал чуть выше, вот тут.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36313027&Bo...

Получалось, что нехватка в худшем случае может начать ощущаться когда цифра в день будет подбираться к 5 тысячам инфицированных. Это самая что ни на есть пессимистичнейшая оценка (хуже быть не может - исходя из 21 день на каждого из 5%) и от нее мы далеко. А так есть оценка медиков что такая поддержка требуется в среднем 3 дня (за это время или пан или пропал), поэтому 6000 свободных нынче хватит при уровне в 2000 критических в день. При 5% (а по немецким реалиям это цифра сильно завышенная) это уровень как минимум в 40 тысяч инфицированных в день! Столько нет даже в Италии за месяц.

И самое главное - понимать что означают эти самые пресловутые 70% населения. Она не означает что 70% всенепременно ДОЛЖНЫ переболеть, чтобы остановить вирус. Она означает что при такой границе вирус просто не может распространяться по естественным причинам. В какой из стран переболело или болеет вирусом хотя бы 1% населения? Этого даже в Ухани не было, почему тогда в Германии это должно вдруг стать 70. Только если вдруг взять и специально заразить 70% населения вирусом, как это хотели сделать англичане (но вовремя передумали). Вот когда будет вакцина, тогда надо будет вакцинировать минимум 70% населения. А пока эту цифру можно оставить в покое.

В какой из стран переболело или болеет вирусом хотя бы 1% населения? Этого даже в Ухани не было, почему тогда в Германии это должно вдруг стать 70.

Могу подписаться под каждым словом. Количество больных будет расти - тут без вариантов. Но следует учитывать, что даже учитывая опоздание в принятии мер, меры были приняты раньше чем в той же Италии. Фазу которая идет сейчас, я бы назвал "silence". По двум причинам. Во первых общественная жизнь действительно замерла. И во вторых некоторое время будет продолжатся регистрация людей инфицированных в последее время у которых болезнь еще не проявилась и находится в скрытой форме. Если Италия и похоже Испания уже перешли критическую черту, то у Германии все еще есть немного времени и то как им воспользуются будет играть ключевую роль.

Н. П.

Поскольку очень много постов от сомневающихся не болеют/ли ли они короной ещё раз табличка:

А так есть оценка медиков что такая поддержка требуется в среднем 3 дня

Извините, где такая оценка? Не видела. Пациент 1 в Италии 3 недели был на ИВЛ

И я не математик, но у меня получается: 5600 коек, достаточно для единовременно 112000 заболевших, если скорость существенно не замедлится, это произойдет уже макс. через 2 недели, нет?

А так есть оценка медиков что такая поддержка требуется в среднем 3 дня

Извините, где такая оценка? Не видела. Пациент 1 в Италии 3 недели был на ИВЛ

И я не математик, но у меня получается: 5600 коек, достаточно для единовременно 112000 заболевших, если скорость существенно не замедлится, это произойдет уже макс. через 2 недели, нет?

Ваш расчет полностью совпадает с моим. 112000 на 21 день будет 5300 в день. Но 21 день - то есть с первых признаков до полного выздоровления требовать ИВЛ будут единичные случаи. В остальном под аппарат когдо пошло явное ухудшение, а там в среднем за 3-4 дня или выкарабкается или нет. Так или иначе, ИВЛ ему уже не нужен. Я не врач, не могу судить, это на цайте была статья несколько дней назад. Сейчас я не могу ее найти - все забито короной. Цифра в 2000 в день оттуда и идет, это утверждение врача-специалиста.

И есть сомнение что действительно 5% инфицированных (именно в Германии) требуется интенсивная помощь. Это распределение 80/15/5 выходит по статистике тех стран, где и смертность высокая (3%). Но там просто легких пациентов выявляют только часть, в Германии с этим лучше и распределение смещено в сторону легких (что-то типа 92/6/2 или даже 96/3/1, соотношение средних/тяжелых 3 к 1 остается). О том что оценивать реальное число инфицированных надо отталкиваться от смертности (а не от числа подтвержденых случаев) пишут много где и это звучит вполне правдоподобно. А значит и процент тяжелых надо считать от смертности, между ними есть определенная пропорция. Ориентировочно я бы удвоил процент смертность по стране чтобы получить процент критических пациентов (конкретные оценки исходя из числа умерших есть например по Китаю).

Это значит что оценка исходя из 5% и 21 дней самая пессимистичная (это скорее оценка снизу).

Мне, кажется удалось найти удачный вариант, как просто и наглядно иллюстрировать общую ситуацию в Германии. На этом графике показан коэффициент ежедневного прироста по 3 основным регионам и по остальным в сумме. Чем ниже, тем лучше, цветами обозначены зоны - красная, оранжевая, желтая, зеленая (смысл очевиден). Смотрим куда старается идти линия (не только последняя точка!). Последняя точка - за сегодня, видно что по Баварии и НРВ не изменилось, по БаВю ухудшилось, но улучшилось по остальным регионам.

Достаточно умножить коэффициент, указанный по оси У, на число известных случаев сегодня и получится число новых инфицированных на завтра. Округленно Бавария сегодня 1350, линия тренда где-то 1.26, значит завтра будет 1350*1.26=1740. Ну и по остальным также: НРВ 3375*1.28 = 4320. Для БаВю возьмем 1.3 и будет 2130. По остальным 1.39 на 3000 на сегодня будет 4170 завтра. Итого на завтра вечером ожидается 12360 (скорей всего чуть меньше, потому что в целом линии идут на спад). Кошмарная цифра.

Оценка данных на (уже) сегодня. Практически идентичны оценке выше (хотя вычислены совершенно другим способом). Min/Val/Max = 12027/12194/12384

Прикинул, соответствие коэффициента регрессии (он же тангенс угла наклона, он же производная) к doubling time. Все посчитано верно.

Просьба к samowar-у, если будет время и возможность пересчитать напрямую в doubling time. А еще лучше в 1/doubling time. Тогда четко будет виден тренд по отношению к нулю.

смотрела сейчас речь от rki, сказал, что могут за неделю 160 000 протестировать, если не попутала ничего.

Представим что это так и попробуем что-то из этого вытащить. В начале прошлой недели Дростен говорил про 12500 в день. Сейчас это примерно 160000 / 7 = 22900.

То есть количесто тестов за неделю примерно удвоилось. Смотрим наши цифры - количество инфицированных в Германии удваивается примерно каждые три дня. За неделю оно увеличилось в 6.7 раз, можно себе представить что и количесто обращений увеличилось примерно во столько же. Итого получается сообщения о том что тестов стало не хватать похоже на правду. Насколько этот недостаток компенсируется за счет целенеправленного отбора подозрительных случаев (нет симптомов, нет контактов или рисков - нет теста) судить не берусь, но в какой-то мере это помогать очевидно должно. Как следствие возникает вопрос о репрезентативности, потому что какие-то случаи действительно начинают выпадать из поля зрения.

Палата выздоравливающих: Скандинавия, Исландия, Словения, Словакия. Есть настораживающие скачки (особенно по Дании), возможно они просто компенсирует провалы до него, возможно говорят о начале второй волне. В целом выглядит позитивно.

В Италии все более уверенней выходит на горизонталь (на плато), уже четыре дня ежедневный прирост стабильный. Можно надеяться еще дня через 2-3 уже на спад. В Испании и Франции это начинает проступать отчетливей, еще пара дней на этом уровне и все худшее возможно позади и для них. Бельгия с Голландией (наверно Швейцария с Австрией), скорей всего еще будут расти но не сильно. По Великобритании и особенно Ирландии трудно сказать, но явно не критично. Ближе к выходным я бы ожидал по всем этим странам будет уже прослеживаться плато. А наиболее тревожные перспективы в нашей палате у самой Германии. Увы, но это так и сохранится вероятно еще дня два.

В США распространие вируса все еще идет без тормозов. Такими темпами обгонят нас через 3-4 дня, и я думаю, что для штатов это не предел.

Пару мыслей. Судя по количеству людей с которыми я контактирую и которые в последнее время начали кашлять, то есть подозрение, что все это связано с распостранением вируса. Т.е. в реальности степень распостранения много выше, чем говорят официальные цифры. То что мы видим, скорее всего репрезентативная выборка из популяции. Прогноз на графике вверху будет чуть выше (12006/12225/12405) в силу того что несколько изменилось значение вчера. Сам график менять не буду, будет видно на сегодняшнем.

С Италией: видны действия властей, некоторое время дневные значения сохранятся. По Германии: пока будет рост, эффект, как сказал samowar, действительно отложен. Я бы сказал 3-5 дней.

То что мы видим, скорее всего репрезентативная выборка из популяции.

Думал в этом направлении, но не стал писать потому что выборка на мой взгляд нерепрезентативна. Мало того, что она только по обратившимся за тестом, так и среди тестируемых за неделю изменились правила отбора. То есть это не случайная выборка.

Если же предположить, что она репрезентативная, то просто цифры пришлось бы умножать на какой-то коэффициент (перед степенной функцией, то есть смещать линии в лог.шкале вверх), сам ход кривой (показатель степенной функции) от этого меняться не должен. То есть идет дело на поправку или нет можно судить вне завимости от того насколько велика выборка - 12500 в день или 25000, от этого будет меняться только стат.погрешность (0.8% или 0.5%, если считать от 83 млн). Я так думаю, но не уверен полностью.

А покашливание это да - я тоже замечаю, но может это просто мы стали обостренно это воспринимать. Прошлый февраль-март никто бы не стал обращать на это внимание.

Думал в этом направлении, но не стал писать потому что выборка на мой взгляд нерепрезентативна. Мало того, что она только по обратившимся за тестом, так и среди тестируемых за неделю изменились правила отбора. То есть это не случайная выборка.

В этом помогли бы данные по количеству тестируемых и количеству позитивных тестов. Про множитель тоже подумал. Если бы были эти данные, то можно было бы сделать эту оценку. По поводу репрезентативности есть и за и против. Верно по поводу тестируемых. Вопрос в том, что какова часть тех, кто имел контакт, но либо об этом не знал, либо не придал значения, либо проигнорировал и при этом остался носителем (распостранителем). Если принять это как гипотезу то получается, что количество настоявших на тесте и получивших позитивный результат с каким-то множителем отражает общую картину. Другими слова дает репрезентативную картину. Но это лишь гипотеза. Как проверить, даже грубо я не знаю.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

Это карты от РКИ, на которых показана плотность инфицированных. Обновляются они ежедневно, кому охота, может посмотреть и прошлые отчеты.

Графики в ппм, которые я временами рисую, это практически график как меняется в среднем это число по отдельным регионам.

+1

Люди просто чаще обращают внимание.

Кашляют курильщики, астматики, аллергики.

Не обязательно ведь это вирус

В этом помогли бы данные по количеству тестируемых и количеству позитивных тестов.

Италия на 17 марта протестировала 148,657. Позитивных случаев: 31,506. Случаев со смертельным исходом: 2,503.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in...

каковы действия, если вдруг возникли признаки болезни ?

В первом посте:

Antworten auf Alltagsfragen zum Coronavirus

@all: здесь только аналитика, все вопросы и обсуждения в другой теме!

Спасибо за наводку. Т.е. из тестируемых в Италии заражен каждый пятидесятый (2%). Можно ли перенести соотношение на Германию не знаю.

Дальше спекулятивные оценки.(отношение зараженных к тестируемым меняется со временем)

Но очень грубо получается в Италии при населении 60 миллионов около 1 миллиона заражено. Примерно такие же цифры в Германии с учетом, того что есть отставание по времени.

Ни по Германии, ни по Испании таких данных не нашла.

Спасибо за наводку. Т.е. из тестируемых в Италии заражен каждый пятидесятый (2%). Можно ли перенести соотношение на Германию не знаю.

148000 это не за 17 марта, а до 17 марта включительно. В день там 12500 тестов, как было в Германии дней 10 назад.

Раз РКИ говорит 160000 за неделю то это 23000 в день. Если брать прирост за последние 7 дней то это,

497 - 2.1%
828 - 3.6%
918 - 3.9%
883 - 3.8%
1296 - 5.6%
1427 - 6.2%
2112 - 9.1%

А сегодня прирост будет более 2500. На 21:00 В Германии +2960 новых случаев за сутки.

Удивительное рядом! Ваши прогнозы сбываются практически один к одному. С нетерпением жду анализ на завтра

Графики общего числа по Германии и регионам: объединены в группы города - Берлин-Гамбург-Бремен, Восток без Берлина, и пять земель что остаются на западе.

На этом графике особо показателен график Берлина-Гамбурга (Бремен среди них почти ноль). Так вот, спустя 5 дней после начала по Германии (24 февраля), то есть 29 февраля начинается в этих городах. Если считать НРВ/БаВю/Бав как первую волну, то это вторая. Города борются сравнительно успешно (кривая загибается все более горизонтально) и к 10 марта почти справляются со второй. Но с 11 марта уже растет третья волна (которая выросла из утечек), но както слабее второй, с которой города справляются так же успешно! Кривая загибается еще более горизонтально и на сегодня наши города-мегаполисы Берлин и Гамбург могут гордиться тем что не допустили еще одной волны (если только она не всплывет пару дней назад). Разница по времени между наплывами говорит о качестве изоляции - чем больше время между ними, тем лучше проводилась работа. Небольшой наплыв можно видеть в восточной Германии - там вторая волна пошла тоже 29 февраля, небольшой наплыв виден 9го и дальше все потихоньку подавляется. По БаВю идут скачки 12го и еще один уже 17го, сильные и с небольшой разницей в 5 дней, то есть работают плохо (это будет видно и ниже). НРВ и Бавария удерживают уровень роста (стабильно плохой, хорошо хоть не ухудшается).

По этому графику хоть и можно понять что и как происходит, но оценить куда это движется лучше по второму. Его я показывал вчера, а сегодня переделал с группировкой, как на графике выше.

По этому графику видно кто куда и какими темпами катится. Бавария и НРВ к сожалению идут горизонтально, то есть удерживают темп, но снизить у них не получается. То, как хорошо сработали Берлин-Гамбург (да и многие другие) видно по их кривой - она резко пошла вниз. Погоду портит последние два дня только БаВю.

Вариант посчитанный как время удвоения дальше. Он сделан по просьбе vitminc, содержит абсолютно ту же самую информацию, что и этот, но понять его интуитивно трудно.

Спасибо за график с doubling time (в силу определенной специфики этот график мне самый близкий). К сожалению неделю власти проспали и 14 дневный период еще скажет свое слово.

По консолидированным данным у меня выходит значение 2,47. Думаю это соответствует взвешенному среднему по всем землячествам. Ожидать существенного изменения ситуации можно только при значении больше 5,2 (инкубационный период).

Примерные значения на завтра внизу (я их подкорректирую когда будет дневной итог)

Китайские ученые сообщают, что у 5.9% детей до 18 лет (против 18.5% у взрослых) тяжелое или критическое состояние.

Чем младше дети, тем больше процент тяжелых и критических.

Хорошая новость: на момент выхода исследования скончался только один ребенок из 2143.

https://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/...

P.S. Уважаемый samowar, Вы не ответили на мой предыдущий вопрос, поэтому повторно интересуюсь, какими методами Вы определяете горизонтальное загибание кривой или ее ход вниз? В анализах ситуации часто встречаются выражения типа "видно/понятно по графику".

На чем зиждется надежда, что темпы прироста стремятся туда куда нам хочется, а не случайно болтаются туда-сюда?

те, кто умерли, были на ивл 4-5 дней. те, кто выжили, из критических - дольше.

https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/03/ISS-fig5.png

Данные на сегодня

В силу экспоненциального характера графика и того, что уже мало что видно, с завтрашнего дня будет логарифмическая шкала. Сегодня обе формы.

P.S. Медленно, но неуклонно подходим к физическим возможностям лабораторий обрабатывающих тесты.

вы могли бы дать, пожалуйста, ссылку на это исследование

какими методами Вы определяете горизонтальное загибание кривой или ее ход вниз? В анализах ситуации часто встречаются выражения типа "видно/понятно по графику".На чем зиждется надежда, что темпы прироста стремятся туда куда нам хочется, а не случайно болтаются туда-сюда?

Я не отвечал на вопрос, потому что ответ на него казался мне очевидным. Как определить в тумане что вы подходите к вершине холма? Как определить что это вершина? Точно также. Но раз вы так настаиваете.

Во-первых - случайность. Если смотреть на случайность наших данных, то ее хорошо аппроксимировать дробовым шумом, а значит и пуассоновским распределением (где стандартное отклонение от среднего значения равно корню).

Это значит что 100 это 100+/-10, 1000 это 1000+/-32, а 10000 это 10000 +/-100. И если брать критерий в три сигма (стандартных отклонений), то разница между 10000 и 10200 это еще случайность, а вот 10000 и 10500 уже нет. Можно подходить к этому формальней, брать строгие тесты на стат.значимость. и так далее. Но смысла в этом мало просто потому что помимо чисто дробового шума в нашем случае есть куча экспрементальных артефактов (вызванных человеческим фактором).

Это касается случайности одного измерения (числа), на такое я никогда на это не полагаюсь. Если брать больше данных, особенно из разных источников, то достоверность повышается. Приведу в пример обзоры общественного мнения по Германии (такие данные есть wahlrecht.de/dawum.de). Если брать один единичный опрос по Германии, то при погрешность порядка 2.5% утверждение что черные прибавили за последнуюю неделю 2 процента еще ни о чем не говорит. Но когда то же самое говорят еще два других опроса с такой же погрешностью, то это вызывает большее доверие. Еще лучше если подтвердят и другие опросы (но это реже), или эти три опроса подтвердят тренд через неделю (эти еженедельные) . Я не собираюсь лезть в учебник по статистике (вы можете сделать это и сами) чтобы сказать насколько точнее станет определяться величина при наличии несколько измерений величин с некой погрешностью. Просто исходя из того что соотношение сигнал/шум улучшается как квадратный корень из количества измерений, я бы сказал что имея 4 значения погрешность уменьшится в два раза. Речи про тренд тут еще не идет, речь насколько можно верить определенной цифре на определенное число. Эти числа идут снизу вверх и по мере прохода случайные отклонения сглаживаются - если один крайс сообщил сегодня меньше реального, а завтра соответственно нагнал эту разницу (потому что итог в целом не поменяется), то в другом крайсе наоборот. В целом по земле/городу шум сглаживается, еще больше это сглаживается на уровне всей страны.

Поэтому погрешность и случайные отклонения на уровне Германии в данный момент я оцениваю плюс-минус 200. Это 2 процента от общей величины (12000) и ею можно смело пренебрегать, что я и делаю.Надеюсь понятно.

Во-вторых - временной тренд. Поскольку определенная погрешность в числах за день есть, то брать в рассмотрение изменение только за последний день глупо. Как шутят физики, через две точки с погрешностями можно провести любую теоретическую кривую. И тут, как я объяснил в первом пункте чем больше значений, чем больше тем лучше. "три звездочки, четыре звездочки, лучше конечно пять звездочек". Чем больше значений брать, тем точнее становится понятен ход кривой. А ход кривой известен и другим быть попросту не может - это эскпоненциальная (в общем случае степенная, например vitminc предпочитает в основании двойку, а не е) функция, которая если ничего не делать будет расти до предела когда появится стадный иммунитет (те самые 70%), или же в какой-то момент может перейти в линейную если бороться с ее распространением. Если все пойдет хорошо то дальше пойдет асимпотическое затухание, если нет может опять разрастись в экспоненциальную. И вот теперь коронный вопрос - а как определить что функция перешла от экспоненциальной в линейную? по первой производной (должна быть константа), либо по второй (должен быть ноль). В нашем случае это означает что цифры ежедневного прироста должны быть неизменны (константа, и разница между приростом за разные дни близка к нулю). И именно этот момент я пытаюсь определить (не предсказать!).

И вот идет третье - а почему тогда в том графике собственно было 5? Сколько собственно точек нужно брать в рассмотрение чтобы судить ложатся они лучше на экспоненциальную функцию или на линейную. Почему мало это плохо - смотреть во втором пункте. Понятно что чем больше тем лучше. Почему бы не взять тогда например 30 точек? Да потому что мы все проспим - вся кривая по Корее - с ростом/пиком/спадом уложится в месяц. Есть определенный оптимум, сколько брать точек. Взять меньше - много шума. Взять больше - слишком инерционно. Это как постоянная времени фильтра. И эта постоянная берется в зависимости от инерционности (времени отклика) системы. Время отклика в нашем случае - это порядка 5-6 дней минимум, это инкубационный период. Что бы мы не сделали с системой, изменения мы заметим через этот период. Примерно такой период рассмотрения оптимален, он не слишком узкий и не слишком широкий. Посмотрев как ведут себя данные, я заметил периодичность. Если брать 7 точек, то можно заметить что первые три плюс центральная ложатся на экспоненту, от центральной следующие три ложатся на линию. Это повторяется как минимум два раза. Сегодня будет последняя/предпоследняя точка в этом паттерне. А к выходным опять будет проглядывать плато, но если меры принятые с прошлой недели имели воздействие, то высота будет удержана.

И наконец последний график - на нем нарисован коэффицент дневного прироста за последние 7 дней. Я беру период 7 дней (неделю), потому что он лучше сглаживает недельные отклонения (артефакты). Поскольку система у нас обладает инерционностью большей, можно смело утверждать что восьмая точка будет ложиться в тот же тренд что и предыдущие 7. И так она будет делать до тех пор, пока в системе не будут происходить изменения.

Если вас не устраивает, что я написал - берите учебники по теме обработки данных (желательно экспериментальных). Их море.

Благодарю за ответ.

К сожалению, в нем так и не прояснен изначальный и главный вопрос: каким конкретным методом Вы оцениваете, является хвост из пяти точек экспоненциальным или линейным. Из всего написанного даже не ясно: какова нуль-гипотеза?

Насчет времени отклика. Правомерно ли сравнение с Южной Кореей? Насколько давно они отказались от отслеживания контактов и тестирования бессимптомных? Медиана от возникновения симптомов до их усугубления (а значит, и тестирования) не менее недели. Чем обосновывается "оптимальность" рассмотрения отрезков длиной в медианный инкубационный период?

Если брать 7 точек, то можно заметить что первые три плюс центральная ложатся на экспоненту, от центральной следующие три ложатся на линию. Это повторяется как минимум два раза. Сегодня будет последняя/предпоследняя точка в этом паттерне. А к выходным опять будет проглядывать плато, но если меры принятые с прошлой недели имели воздействие, то высота будет удержана.

Из того, что имеем по заявлениям в прессе из различных стран, эффектов от любых мер стоит ожидать не менее, чем через 2 недели, а никак не с прошлой.

Возвращаясь к укладыванию точек на линию или эскпоненту. Вот уже 4, а не 5 точек оказывается достаточно для оценки "проглядывания плато".

Вспоминаем

коронный вопрос - а как определить что функция перешла от экспоненциальной в линейную? по первой производной

Из четырех точек получается 3. Кстати, опишите свой метод оценки производной. И оценки ошибки этой оценки. Далее

брать в рассмотрение изменение только за последний день глупо. Как шутят физики, через две точки с погрешностями можно провести любую теоретическую кривую.

Получается, две точки глупо, а три в самый раз?

Сегодня приведу графики по Европе нарастающим (то есть общее количество), а не ежедневным приростом. Я привожу попеременно то или другое, в зависимости от того что они лучше демонстрируют.

Рисунки я делаю сравнительно в хорошем качестве, но движок сайта похоже их пережимает.

Графики нормированы на количество населения и дают представление о загрузке системы здравоохранение (предполагаю что они отличаются немного, то есть не в десятки раз).

Итого, палата выздоравливающих (маркеры я беру по возможности похожие на флаг страны, поэтомум тут много плюсов/крестов). Для примере приведена Южная Корея. Зеленым штрихом обозначены моменты, когда ситуация у них шла на поправку. Посередине (красный штрих) есть короткий момент, когда кажется что опять рванет, но нет. Если смотреть по Скандинавии то виден перелом хода кривой, примерно там где зеленый штрих. Если смотреть точки после этого момента то они ложатся на линию, которая идет горизонтальней, чем линия проведенная через точки до этого момента. Перелом они удерживают кто уже 6 дней, кто 5. Это очень неплохо (вчерашние данные по ежедневному приросту укладываются в предположение о том что они в пике). Если верить южнокорейской кривой, то эта стадия длится дней 10, затем идет уже спад. Швейцарию я перенес сюда, чтобы разгрузить другой график по центр. Европе. У нее 4 последних дня ложатся на другую линию, чем точки до этого. Последние две точки по Исландии настораживают - с 5 до 16 го марта все выглядело так, как будто они все пересилили и 14-16 марта (то есть опять 10 дней от начала перелома) уже выходило даже на спад. Возможно у них пошла вторая волна, но если они так прекрасно справились с первой, можно надеяться что справятся и со второй. Южнокорейский и исландский графики показывают, что от того как произошел перелом и может начаться спад ждать ждать надо порядка 10 дней.

Самая большая нагрузка приходится на медиков Швейцарии и Норвегии, где больны примерно 300-400 из миллиона, или примерно один на 3 тысячи жителей. Если брать смертность по этим странам, она сравнительно низкая, что означает что их медицина справляется. Просто напомню, что сложности (по моим оценкам) могут начаться где-то от 500, по Германии от 1000. В реальности скорей всего еще выше, это оценка снизу. Выйдут эти страны на 500 или нет - это, если продолжить тренд, еще неделя. К тому времени может начаться и спад. В общем, причин переживать за Скандинавию сейчас нет, самая оптимистичная ситуация по короне в Европе.

Палата тяжелых. Линия в Италии заваливается все горизонтальней. Вчера прирост у них был заметно больше чем три дня до этого (4500 против 3500), в принципе это немного и ожидания плато не перечеркивает. По Италии есть один нюанс - у них все закрутилось гораздо раньше. Поэтому на данный момент общее число инфицированных уже не соответствует актуальной нагрузке на медицину - многие тысячи больных конца февраля уже либо вылечились, либо, к сожалению, умерли. Это значит что по Италии пора считать нагрузку по активным случаям - то есть общее число минус вылечившиеся и умершие. Чем дальше, тем больше это эффект будет сказываться. Но пока для других стран делать это рано - общая длительность 21 дней, поэтому это все равно что считать сегодня выбывших из тех кто был болен в конце февраля-начале марта. Это дает какую-то поправку, но на данный момент ежедневно прибывает больше, чем выбыло всего с начала (кроме Италии). В Испания виден перелом 13-го марта, с тех пор они уже не растут такими угрожающими темпами. Если бы этого не произошло и их линию продолжить прямо, то видно что они обогнали бы Италию на сегодня. По центр. Европе все развивается в целом примерно по одинаковому сценарию. Но Германия, раньше демонстрировавшая лучшие результаты (видно например по 7-10 марта), умудрилась перехватить лидерство в этой группе и демонстрирует наибольшие темп развития. То есть если сравнивать последние 10 дней то ситуация развивалась в Германии хуже, чем по Франции, Бельгии и Голландии (кроме смертности - она у нас ниже чем по группе, да я думаю и в целом по Европе на одном их самых низких уровней). Тут, конечно, есть нюанс что число обнаруженных инфицированных за день определяется в разнах странах имеет разную достоверность. Тут уже на форуме писали что цифрам по Голландия верить особо нельзя, у меня есть такие же сомнения по поводу Франции (непропорционально большое количество умерших). Но цифры есть цифры, я их интерпретирую исходя из того что они верны. В реальности все они в той или иной мере недостоверны.

Если смотреть по островам - Ирландия и Великобритания. Если продолжить линию для Ирландии видно, что началось у них примерно 26 февраля, то есть примерно одновременно с нами (но исходное число инфицированных было меньше, возможно там все началось вообще с одного-двух. Это можно посчитать, но на это жаль времени). Но последние 9 дней у них идет экспоненциальный рост. То есть у них разгорелась вспышка, причем неуклонно и естественным для коронавируса темпами. Великобритания изначально справлялась неплохо, особенно если учесть что начало у них приходится на 22-23 февраля примерно. То есть скорее раньше, чем позже чем у нас. Но это были похоже единичные случаи и даже их британцы подавляют хорошо - если сравнивать наклон их линии, то она не такая крутая как во всех остальных странах. Штаты демонстрируют рост неуклонный, практически естественными для короны темпами. Если сравнивать по распространенности, то отстают они от Германии всего на неделю. В Германии неделю назад уже были признаки улучшения, уже был как минимум один перелом в ходе экспоненты (который удержать не удалось). В США на сегодня этого не видно, что означают что они вступают в борьбу с короной на более поздней стадии, чем это сделало большинство европейских стран. В скорости реакции опередили они разве что Италию. То есть по масштабам ожидаемого я бы поставил их прямо за Италией, но это зависит еще и от силы реакции. Южная Корея и скорей всего Скандинавия примеры того что решительный меры дают эффект очень быстро. Пока же все выглядит так, что абсолютным числам США может обогнать Германию в течении недели (если тренды сохранятся, а реакции я ожидаю уже завтра-послезавтра). В такой ситуации загадывать что будет через неделю - дело неблагодарное.

вы могли бы дать, пожалуйста, ссылку на это исследование

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo.pdf

кроме смертности - она у нас ниже чем по группе, да я думаю и в целом по Европе на одном их самых низких уровней

Графики ниже объясняют низкую смертность в Германии.

Учитывая, что кумулятивно в группе до 60 лет в критических случаях смертность равна 3,5% (я думаю это число примерно одинаково для разных стран при примерно одинаковом качестве медицины) и сравнивая с той же Италией, в Германии таких людей (пока) немного то и как результат общая смертность мала. В Италии очень много людей старше 60. Как обстоят дела в Испании и других старанах можно прикинуть если вытащить возрастное распределение по странам и прокрутить через вероятностную модель.

Смысла в этом пока не вижу. Но на данные по смертности нужно опираться с осторожностью.

Данные по Германии

Данные по Италии из поста выше. (спасибо bradipin)

Кумулятивные данные по смертности

Извините, я не собираюсь вступать с вами в дискуссии. Если считаете мои методы неправильными/неточными/плохо определенными - ради бога.

Сделайте с полным применением методов матанализа и статистики (то что вы в этом разбираетесь лучше готов признать заранее), не имею ничего против.

То что это не имеет смысла по многим причинам, в том числе и из-за артефактов, я уже объяснил.

Но раз вас так интересует вопрос по скольким точкам надо ориентироваться то можете сами посчитать сколько точек оптимально на таком масштабе и какой из них даст наиболее достоверный результат. Это примерно такой же вопрос сколько брать точек оптимально для бегущего среднего, или бегущей регресии. Какой он, на ваш взгляд, если ограничиться диапазоном 3 до 30 (а цифру в 5-7 исключаем)? Когда посчитаете и скажете что число, например, 10 или 14 для данной ситуации подходит лучше, то я охотно перениму ваше число. Я считаю что если линеаризовать/логарифмировать южнокорейские данные в и перевести формате (t, dy), то они кластеризуются в три группы. Можете загнать в какую нибудь модель, посчитать при к от 2 до 10 и убедиться что 3 даст наименьшую ошибку. Но это я так предполагаю, вы же можете сесть, сделать и доказать что рассматривать их надо не как 3 фазы, а например 5. Не нравится южнокорейская кривая? Нет проблем - предложите другую, посмотрим насколько она лучше, обсудим. Задавать вопросы и домашния задания я и сам умею.

Цель ваших вопросов мне, честно говоря, не совсем понятна. Если вас это успокоит, могу сказать что я гадаю на кофейной гуще, выдаю желаемое за действительное и составляю гороскоп на неделю. Можно не повторять. Читать что я пишу ни вас ни кого либо другого никто не заставляет. О том что не надо слепо доверять тому что я пишу и к написанному надо относиться с определенным сомнением, я написал в одном из самых первых своих постов на тему. Раз уж читаете, так читайте с начала.

Правда али нет, но есть ссылка на источник.

"В ходе экспериментов ученые установили, что растворы с содержанием этанола или пропанола при взаимодействии с новым вирусом, убивают его в течение 30 секунд. Опытным путем они выяснили, что растворы сохраняют эффективность при концентрации от 30% и выше."

спасибо большое!

Но в случае анализа проводимого samowar-ом могу лишь подтвердить правильность применяемых методов. Я могу быть не согласен, могу быть ярым критиком, но при этом выражать свое мнение на основе аргументов.

Видите ли, выражать мнение на основе аргументов относительно применяемых методов, которые не оглашаются и являются тайным знанием Вас и Вашего коллеги не представляется возможным.

Озвучьте наконец какие методы вы применяете. Для начала, хотя бы какова нуль-гипотеза!

Получается, что про метод вы умалчиваете, о его сути предполагается лишь догадываться, но вам уже мерещится критика и вы яростно начинаете с ней бороться. Любые вопросы отметаете и заранее объявляете их риторическими. При этом претендуете на некий научный подход и грозитесь не отвечать. Воля Ваша, при отсутствии описания сути метода подтверждать или утверждать что-либо не получится. Играть в угадайку, что же кроется под методами можно очень долго, не говоря о том, что каждый вопрос может быть вывернут в ту сторону, что раз собеседник задает вопрос, значит ничего не понимает и сам дурак. А вот такой метод ведения дискуссии уже начинает вызывать некий скепсис и относительно ее предмета.

Про это уже написано столько раз, но писать похоже вы научились раньше чем читать. Чем вам не нравится гипотеза о равенстве (неравенстве) второй производной нулю.

Скепсис вызывают странные утверждения типа из 4-точек в производной останется 3 (во второй видимо два, в третьей один, а четвертой и вовсе быть не может). Припишите нули впереди хоть до минус бесконечности (что совершенно уместно, потому что так оно и есть) и дифференцируйте до потери сознания. Если брать Н точек, то будет столько же точек в первой и столько же во второй.

Погрешность измерения вы знаете, гипотезу получили - вперед и с песней доказывать сколько нужно точек при данной погрешности чтобы ее подтвердить или опровергнуть.

Жду с интересом, мне это действительно интересно, я не для прикола это пишу. А вот на ваш счет не уверен, поэтому и есть скепсис идет ли действительно речь про предмет обсуждения.

Когда собеседник всячески увиливает от ответа на вопрос и заявляет что не снизойдет до дискуссии это начинает наводить на некоторые мысли. Написано много, а ясности не прибавилось.

Вы уже в котором посте посылаете почитать учебники по анализу и статистике, но какими методами из них пользуетесь сами, и пользуетесь ли вообще, упорно скрываете. Вы опять съехали на вопрос о количестве точек и в который раз игнорируете вопрос о методе определения того, линия перед вами или экспонента. А также, правомерно ли определять вид кривой по пяти точкам. Вопрос про нуль-гипотезу проигнорировали. Про способ вычисления производной проигнорировали. Вопрос о применимости южнокорейских данных проигнорировали. Зато выяснилось, что они еще и при выборе количества точек сыграли роль. А почему не китайские?

Несмотря на то, что ответы на эти вопросы заняли бы куда меньше места, чем пространные рассуждения сводящиеся к тому, что Вы считаете все вопросы собеседника следствием его предубеждения против Вас и банальному "критикуешь - предлагай". Хотя критиковать никто и не начинал, невозможно критиковать при выдаваемой информации неизвестно что. Критиковать можно пока лишь нежелание выдавать информацию.

Поскольку Вы выставляете свои рассуждения на обозрение широкой общественности, претендуя на некоторую их научность, не обессудьте, что Вам задают вопросы, которые могут помочь оценить надо ли

к написанному надо относиться с определенным сомнением

либо полностью их игнорировать. К сожалению, название и описание данной темы подразумевают, что написанное в ней является информацией с большой степенью достоверности, которую стоит принять к сведению.

Давайте так. Я вам отвечаю и мы стираем все эти сообщения как не соответстующие топику (вас прошу сделать то же самое).

Основных задачи две.

1) Определить момент изменения экспоненциального роста распространения вируса на контролируемый.

2) Спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации опираясь на известные факты.

Обычная задача экстраполяции не подрузамевающая никакой нуль гипотезы. На настоящий момент нет никакой цели в подтверждении либо отсутствии какой-либо взаимосвязи между исходными действиями и наблюдаемыми событиями (ваша нуль гипотеза).

То что вам написал samowars можно выразить несколькими предложениями. Данные сильно зашумлены, достаточно много факторов не поддаются анализу. В настоящий момент является затруднительным выбрать какую-то однозначную модель или период. Из всех протестированных наиболее правдоподобный результат дает скользящая регрессионная линейная модель с периодом 7 дней. Он прямо пишет, что это только наметки, которые должны быть подтвеждены.

Мы с samowar-ом работаем независимо используя различные источники данных и разные методики. Со своей стороны я могу лишь подтвердить его результат. Его работа более детальна, чем моя, но консолидированные результаты совпадают. Глядя на некоторые графики я вообще удивляюсь, видя результат что называется "под копирку", хотя я ни разу не постил эти данные где-либо. По поводу сравнений между странами, то я эти данные не обрабатываю, однако вижу картину Германии, данные по которой у меня есть и она соответствует моим результатам. В некоторых неоднозначных вопросах мне был дан точный ответ по методике и к этим ответам у меня нареканий нет.

Если вы действительно имеете знания и опыт в анализе, то думаю, мы оба будем рады видеть ваши идеи, предположения, модели, а также возможности аргументированно подискутировать. В противном случае лучше не надо.

это сообщение будет удалено сегодня вечером, просьба не ссылаться на него.

писать похоже вы научились раньше чем читать

Уже опустились до перехода на личности? Считаете, что в научной дискуссии все приемы софистики хороши?

Чем вам не нравится гипотеза о равенстве (неравенстве) второй производной нулю.

Так какая из них нулевая? Равенство производной нулю или неравенство? И каким методом производится проверка этой гипотезы?

Если брать Н точек, то будет столько же точек в первой и столько же во второй.

Опишите каким образом у Вас для H точек получается H оценок производной. Хотя бы названиие метода. Жду с интересом, пишу не для прикола. Предвижу ответ "в любом учебнике по вычислительным методам, вперед и с песней".

я бы с удовольствием посмотрела ваш анализ, так как я поинимаю что с анализом вашего оппонента вы не согласны.

Основных задачи две.

1) Определить момент изменения экспоненциального роста распространения вируса на контролируемый.

2) Спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации опираясь на известные факты.

Обычная задача экстраполяции не подрузамевающая никакой нуль гипотезы.

Ваш коллега утверждает что для первой задачи нуль-гипотеза у него таки есть. Мы только пока не выяснили какая.

К Вашей экстраполяции вопросов нет. В ней хотя бы есть доверительные интервалы и на основании нее не делается ежедневных выводов, что все кривые загибаются на глазах. Причем часто они уже вот-вот начинают загибаться, а на следующий день нет, а потом вроде снова да. Или вот-вот загнутся. Доверительные интервалы отсутствуют.

У samowar все время "видно что линии загибаются", а также выдается прогноз на следующий день, который проще простого получить, умножая данные предыдущего дня на 1.3. Что скорее позволяет утверждать что ничего нигде не загибается. Дальше идет разделение на отдельные земли которые тасуются и группируются в произвольном порядке, и загибание начинается уже в них. Если долгожданного загибания не наблюдается, то утверждается что это пошли "волны".

Можно еще разделить страну на отдельные домохозяйства, тогда экспоненциальный рост в них точно не удастся пронаблюдать.

Сам samowar утверждает, что предсказывать ничего не пытается, тем не менее страны, в которых последние дни что-то "загибается" помещаются в палату с говорящим названием "выздоравливающие".

Если Вы согласны с тем, что по пяти точкам можно судить о "загибании", то поясните, пожалуйста, вкратце, как это происходит. Выяснение этого многострадального вопроса наконец расставит все точки над "и" и возможно необходимость в пространных дискуссиях наконец отпадет.

Как я не старался, боюсь не найдем мы общего языка. К сожалению дальше "загибаться" пройти не удается. Великодушно простите, ваши посты я больше не читаю.

Но на ваш последний вопрос все же отвечу. По пяти точкам можно найти линейную регрессию прямой проходящей по этим точкам. Множитель этой прямой (steigung) является производной первого порядка. При значении >0 рост, =0 перегиб или максимум/минимум, <0 убывание. Вторая производная дает характиристику при 0. Изменение величины производной со временем определяет тренд развития. Если вы это не поймете, то отправка к учебникам была верной.

P.S. И да человеку постоянно работающему с данными это видно невооруженным взглядом.

Это сообщение будет удалено, просьба не ссылаться на него.

Ну что вы пристали как лист к одному месту

Напишите ваши выкладки

Здорово, что ребята вообще тратят на это время

Спасибо иm

Что ж, не буду никого больше утруждать своими измышлениями.

Пожалуйста, не прекращайте! Я хоть и не очень разбираюсь, но с интересом читаю эту тему

ну уж нет, я с этим категорически не согласна! 😉

Пожалуйста продолжайте ваш анализ, мы все здесь не пророки и не Боги, и на истину в последней инстанции не претендуем. Мы размышляем, думаем, сравниваем, имеем разные мнения. Вас очень интересно читать и я надеюсь, вы не сдадитесь из-за одного человека , так как потеряет вся остальная аудитория

Для выражения согласия или несогласия неплохо бы для начала выяснить, с чем соглашаешься.

Пока принесу анализ британских ученых.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine...

Вкратце, даже одновременное применение изоляции больных и пожилых вместе с социальным дистанцированием не позволит не превысить потребности в местах в реанимации многократно. Похоже, хорошо помогает сглаживанию пика карантин заболевшего со всей семьей на 2 недели после появления симптомов.

Самые строгие рассматриваемые меры по мнению авторов (комендантский час не рассматривался) позволят снизить количество смертей с 500 000 до 250 000 для Великобритании.

Общая смертность принимается равной всего лишь 0.9%. На основании данных по Китаю, Италии и Великобритании потребность госпитализированных в реанимации 30%. При потребности в реанимации, время пребывания в ней считается равным 10 дням, продолжительность госпитализации 16 дням.

Представляет интерес таблица потребности в госпитализации и реанимации по возрастам.

Прикреплённые файлы

Скопирую целиком Ваше сообщение поскольку оно будет Вами удалено.

Как я не старался, боюсь не найдем мы общего языка. К сожалению дальше "загибаться" пройти не удается. Великодушно простите, ваши посты я больше не читаю.

Но на ваш последний вопрос все же отвечу. По пяти точкам можно найти линейную регрессию прямой проходящей по этим точкам. Множитель этой прямой (steigung) является производной первого порядка. При значении >0 рост, =0 перегиб или максимум/минимум, <0 убывание. Вторая производная дает характиристику при 0. Изменение величины производной со временем определяет тренд развития. Если вы это не поймете, то отправка к учебникам была верной.

P.S. И да человеку постоянно работающему с данными это видно невооруженным взглядом.

Не удивляет то, что оно написано в пренебрежительном тоне с аппеляцией к собственному авторитету, как человека, работающего с данными.

Судя по Вашим ответам, Вы считаете, что кто первый послал собеседника к учебникам, тот и прав.

Насколько же или сколько дней подряд величина наклона должна меняться чтобы можно было сделать вывод, что это изменение не случайно?

Видимо, Вы не знакомы с понятием статистической проверки гипотез, или упорно его игнорируете, предпочитая делать выводы на глаз.

samowar, продолжайте строить ваши графики, мы вас читаем! Я привык смотреть на графики в другой области науки, и вопрос о методе вычисления производной меня беспокоит меньше всего. Стройте график в логарифмическом масштабе, а там уж глазом видно, выпуклая кривая или вогнутая.

Присоединяюсь! С большим интересом читаю Ваши посты, не все понимаю, но очень интересно и самое главное - вселяет надежду!

Не надо носить никакие анализы, особенно находящиеся в открытом доступе, особенно когда вас не просят об этом. Совсем наоборот, вас попросили не обременять себя сообщениями в этой теме, прекрасно понимая вашу обеспокоенность тем, что кто-то что-то делает и делает хорошо, а вас не просто рядом не стояло, а не стояло вообще.

Блин, сделайте лучше, а потом спорьте, а то докопались до людей, которые хоть что-то делают.

спасибо, очень интересная информация.

Но я считаю, что с ребятами вы очень категоричны. Никто из них не писал, что их предположениям и выводам нужно безоговорочно верить, даже наоборот, они всегда указывали, что это только предположение и соглашаться с ними или нет, дело лично каждого.

Я бы хотела, что бы вы все трое писали в этой теме, делились ссылками и своими мыслями

Согласна, пишите все трое, все читаю. Не ссорьтесь )))

Насколько же или сколько дней подряд величина наклона должна меняться чтобы можно было сделать вывод, что это изменение не случайно?

Вообще-то, этот вопрос я уже задал вам выше. И даже предложил пару вариантов как подойти к этому делу.
Но ответов вы не даете, вы только задаете вопросы.

Спрашивалось как Вы подходите к этому делу, и подходите ли вообще, но ответа как всегда не последовало.

Зачем отвечать, когда можно просто написать что уже дали ответ выше.

Не отвечаете ни на один вопрос, но приписываете собеседнику что ответов не дает он.

В отличие от коллеги vitminc, ни одного ответа по сути, демагогия и переход на личности. Шантаж лишением своих графиков.

Закономерны просьбы остаться, причем прямо указывается на то, что остаться просят, потому что Ваши посты вселяют надежду.

Самое прекрасное, что рано или поздно кривая действительно пойдет на спад и это будет расценено как подтверждение Вашей правоты.

Для любого сомнения в силу сокрытия сути Ваших методов Ваши выводы неуязвимы.

Как Вы предусмотрительно заметили, после таких заявлений не остается ничего, кроме как признать Ваши методы гаданием на кофейной гуще.

Не надо носить никакие анализы, особенно находящиеся в открытом доступе, особенно когда вас не просят об этом. Совсем наоборот, вас попросили не обременять себя сообщениями в этой теме, прекрасно понимая вашу обеспокоенность тем, что кто-то что-то делает и делает хорошо, а вас не просто рядом не стояло, а не стояло вообще.

Тот факт, что в принесенном анализе указано время нахождения в реанимации как минимум в 2 раза большее, чем используемое в некоторых рассуждениях Вашего кумира, конечно же, не заслуживает внимания. Особенно учитывая то, что когда другие пользователи ранее спрашивали его откуда оно взялось, был дан ответ, что видел где-то в газете.

И уж тем более не стоит задумываться над фактом, что если бы все эти анализы были столь ценны, то мы бы все могли увидеть их именно в источниках, находящихся в открытом доступе.

Также нельзя не отметить аргументы "сперва добейся". К сожалению, достоверность выводов не приз за участие. Товарищи претендуют на чуть более высокий уровень чем "человеку постоянно работающему с данными это видно невооруженным взглядом". А если суть анализа в том, чтобы глазом на график посмотреть, да наклон прямой с предыдущим наклоном как два числа сравнить, то и никаких вопросов к ним быть не может. Да и запретить выкладывать такой анализ никто никоим образом не пытается.

Каков Ваш прогноз по смертности от коронавируса в Германии? Или пока еще мало данных? Мне кажется что будет итальянский сценарий со сдвигом в пару недель.

я тоже присоединяюсь к вопросу выше от Robax.

samowar и witminc, большое спасибо за графики и комментарии к ним. Продолжайте пожалуйста публиковать и дальше.

Присоединяюсь. Ребят, пишите дальше, в ваших графиках каждый сам для себя находит то, что ему кажется интересным.

Не обращайте внимание

А можно полюбопытствовать, почему вы такой серьёзный, даже можно сказать, жесткий вопрос задаёте этому юзеру, а не к примеру Glady Mur из соседней темы о вирусе? Уровень мыслевыражения у них конечно разный, но цели очень схожи - отметиться любой ценой

Зачем отвечать, когда можно просто написать что уже дали ответ выше.
Не отвечаете ни на один вопрос, но приписываете собеседнику что ответов не дает он.

Я дал ответы на все ваши вопросы по мере их возникновения, в той мере и манере в какой вы их задавали. Более того, на многие ваши вопросы вы нашли бы ответ, если читали сначала - первые посты. Я на это указал ваше внимание уже энное количество раз. Потому что эти вопросы мне уже задавал vitminc. И ему я уже здесь вполне подробно объяснял. И раз вы доверяете ему в какой-то мере, то должны доверять и моим результататам, потому что они у нас идентичны.

На все встречные вопросы вы просто пытаетесь задать еще десяток, чтобы уклониться от ответа.

Итак, я вам уже дважды задал встречный вопрос - так сколько, по вашему мнению, значений нужно чтобы достоверно судить о переходе из одной модели роста в другую?

Мой ответ взятый сугубо из прагматичных соображений вам не нравится. Я достаточно подробно обосновал это значение, пусть даже эмпирически.

Не вопрос. Дайте свое значение, более точное и обоснованное. Я попросил вас его дать совершенно серьезно. Потому что в аналитической форме я этого не осилю.

Итак - я задаю вам этот вопрос уже в третий раз. Не теряю надежды получить ответ, потому что он мне нужен и интересен.

Тот факт, что в принесенном анализе указано время нахождения в реанимации как минимум в 2 раза большее, чем используемое в некоторых рассуждениях Вашего кумира, конечно же, не заслуживает внимания. Особенно учитывая то, что когда другие пользователи ранее спрашивали его откуда оно взялось, был дан ответ, что видел где-то в газете. если бы все эти анализы были столь ценны, то мы бы все могли увидеть их именно в источниках, находящихся в открытом доступе.

Чем вам этот источник не открытый? Я так понимаю что больше всего вас напрягает мои рассуждения когда и какой уровень смертности ожидается?

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/covid-19-deu...

Там говорится не совсем это, но исходя из цифры в 5600 свободных коек из 28000 и пропускной способности в 2000 в день цифра в среднем 3 дня и получается. Это согласуется с тем что я видел в другом источнике, там стояло конкретно 3-4 дня.

Aber auch hier sei Deutschland gut aufgestellt, sagt Busse: "Im Vergleich zu Italien haben wir bezogen auf 1.000 Einwohner zweieinhalb Mal so viele Intensivbetten." Es sind insgesamt rund 27.000 bis 28.000. Natürlich sind diese Betten nicht immer frei. Aber trotzdem, rechnet Busse ganz grob vor, könnten jeden Tag 2.000 Covid-19-Patientinnen und -patienten auf Intensivstationen aufgenommen werden. Was die Betten dort angeht, würden uns die "italienischen Verhältnisse noch längst nicht überlasten".

а вот и источник который говорит про 3.5 дня, но это видимо я уже невнимательно читал и речь скорее про ОП-пациентов, чем про корону.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/coronavirus...

Der Gesundheitsökonom Reinhard Busse von der Technischen Universität Berlin sieht dennoch vorerst kein Problem. Eine Situation wie derzeit in Italien kann Deutschland seiner Einschätzung nach gut bewerkstelligen. Insgesamt würden hier pro Einwohner etwa zweieinhalbmal so viele Intensivbetten zur Verfügung stehen wie in Italien. "Wenn wir so ausgestattet wären wie Italien, hätten wir nur 11.000 Intensivbetten", sagt Busse, "tatsächlich haben wir aber 28.000". Außerdem ist es laut Ärzten und Krankenhausbetreibern beispielsweise möglich, planbare Operationen zu verschieben, um Kapazitäten für Coronavirus-Patienten frei zu halten. Das ist recht kurzfristig möglich. Patienten belegen Intensivbetten im Durchschnitt nur 3,5 Tage lang, sagt Busse.

Товарищи претендуют на чуть более высокий уровень

Пожалуйста, процитируйте где и на какой уровень я претендую, не приписывайте мне своих фантазий.

Я его уже несколько раз задавал в соседней теме:) Я считаю, что считать надо именно по смертности, так как исходя из моего опыта, сделать тест почти нереально. Было бы интересно услышать такой прогноз. Каждый пытается внести свою лепту в понимание ситуации. Я думаю, что не надо слишком серьезно относиться к критике, само собой критиковать намного проще. Это как с творчеством и пониманием, то на что в математике требовалось тысячи лет развития, любой студент может понять за 1 семестр.

Если везде пишут что в Германии так много аппаратов ИВЛ почему нельзя часть больных перевезти из Италии? Люди умирают сотнями в день в соседней стране а при возможностях Германии до 2000 в день принимать на ИВЛ. Вот картинка из соседней темы от юзера bamby24. Германия почти дословно повторяет эти цифры. Думаю никакого чуда медицины не случится.

А можно полюбопытствовать, почему вы такой серьёзный, даже можно сказать, жесткий вопрос задаёте этому юзеру, а не к примеру Glady Mur из соседней темы о вирусе? Уровень мыслевыражения у них конечно разный, но цели очень схожи - отметиться любой ценой

100% согласен, если "языколома" не остановить загадит весь форум

считаю, что считать надо именно по смертности, так как исходя из моего опыта, сделать тест почти нереально. Было бы интересно услышать такой прогноз.

Оценку можно дать только зная распределение возраста заболевших. Я выше дал графики и наметки как это сделать. Можно сделать прикидку сделав допущение что ситуация не изменится. Вообще РКИ дает ежедневные отчеты по ситуации (с дневной по-моему задержкой). Тут проблема в том, что неясны возможности немецкой медицины и доступные ресурсы (например армия). Можно конечно рассмотреть несколько вариантов при различных уровнях устойчивости медицинской системы. samowar давал оценку, но я не уверен даже в том, что сами медики ее знают. Это все однозначно непросто, но и не невыполнимо. Вообще должен сказать основной проблемой в подобных задачах является недостаток и качество данных.

ИВЛ не перевозят так как боятся повторения ситуации здесь. Шпан на конференции прямо заувалировано сказал.

И еще подобную ситуацию проспали. Если сложить время китайского нового года и начало эпидемии здесь, то возникнет много неудобных вопросов

P.S. Давайте перенесем дискуссии в основную ветку.

Пока принесу анализ британских ученых.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine...

спасибо вам за эту ссылку! мне было очень интересно процентное соотношение по возрастам пациентов, требующие госпитализации

скажите, пожалуйста, может вы знаете где можно такую информацию найти по Италии или по Китаю только с фактическими данными ?

После ваших ответов, тема закрыта, как говориться, "нечем крыть":). Спасибо! Будем наблюдать за развитием ситуации.

P.S. Давайте перенесем дискуссии в основную ветку.

Да, мало данных. Даже для того, чтобы делать прогноз по Италии. Что находится в согласии с упомянутым ранее периодом госпитализации 16 дней. Проблема метода определения локальной смертности, кажущегося мне достаточно точным, в том, что хорошо работать он начинает через такое время после начала эпидемии, когда предпринимать действия по борьбе с ней уже поздно. Лучшее что есть 1% по Принцессе и Корее.

После вашего вопроса, а почему Германия не берет на долечивание больных короной из Италии, если есть возможность, крыть и правда нечем, только матом.

Проблема метода определения локальной смертности, кажущегося мне достаточно точным, в том, что хорошо работать он начинает через такое время после начала эпидемии, когда предпринимать действия по борьбе с ней уже поздно.

Не совсем так. Смертность можно считать как количество умерших на количество пациентов зарегистрированных Х дней назад, где Х среднее количество дней от начала болезни до смерти (то есть величина достаточно хорошо известная). А если брать Х не как одно число, а распределение то просчитать смертность еще лучше. Я это делал, потому что был несогласен с одним товарищем по поводу его оценки смертности в Китае, как отношения умерших/выздоровевших (оценка сверху). С другой стороны, мы оба были несогласны с тем чтобы считать смертность как отношение умерших к общему числу (оценка снизу). Когда я посчитал так как я предлагал, получалась более реальная цифра (уж не упомню какая), но в промежутке между этими оценками. В любом случае, чем дальше тем лучше все эти числа сходятся к одному пределу.

Если везде пишут что в Германии так много аппаратов ИВЛ почему нельзя часть больных перевезти из Италии?

1. Ехать далеко, многие тяжелые больные могут отдать Богу душу в машине.

2. Это политическое решение, если ситуация в германии будет ухудшаться,
то такого рода решение будет против политиков его принявших.

Что находится в согласии с упомянутым ранее периодом госпитализации 16 дней.

Забираю свои слова обратно. Можно с вами аргументировано говорить.

У китайцев по госпитализации другие данные (я в основной ветке давал, наверно стоит найти и сюда перенести) по-моему 22-32 дней. Там даже конкретные данные по каждому из периоду как выживших, так и умерших. Наверно лучше информацию из разных источников вместе собрать и обдумать.

P. S. Спасибо за данные по Британии. Там действительно есть очень полезная информация.

P. S. 2 Извините, если обидел, но мне действительно приходится очень много работать с экспериментальными данными.

P. S. 3 Пожалуйста притормозите. Вам настойчиво протягивают руку для цивилизованный дискуссии.

Зачем отвечать, когда можно просто написать что уже дали ответ выше.
Не отвечаете ни на один вопрос, но приписываете собеседнику что ответов не дает он.

Я дал ответы на все ваши вопросы по мере их возникновения, в той мере и манере в какой вы их задавали. Более того, на многие ваши вопросы вы нашли бы ответ, если читали сначала - первые посты. Я на это указал ваше внимание уже энное количество раз.

На все встречные вопросы вы просто пытаетесь задать еще десяток, чтобы уклониться от ответа.

Прекрасная иллюстрация.

О Вашем методе оценки статистической значимости по-прежнему ни слова. Чем писать очередную простынь из передергиваний, могли бы снизойти до выделения одного предложения на название используемого лично Вами метода. Тогда можно будет судить о достаточности выбранного Вами объема данных для его применения. Даже если бы это название было действительно ранее упомянуто, найти его среди всех рассуждений представлялось бы задачей нетривиальной.

Даже вопрос о нуль-гипотезе так и остался без ответа. Вроде как одна из двух, но которая? Может и на этот вопрос Вам надо дать ответ?

Не намереваюсь вступать с Вами еще и в пустопорожние рассуждения о койках. Лишь не премину указать на то, что Вам дают ссылку на научную публикацию, а Вы на газету. По-видимому, для Вас между ними нет никакой разницы.

В Германии первого больного при ухудшении состояния без проблем перевезли на вертолете в униклинику в Дюссельдорфе. Политика может быть... Но как же быть с европейской солидарностью и взаимопомощью? Мне кажется основной принцип немецкой политики - "ничего не делать", это было с беженцами и это происходит и сейчас. Я думаю, есть еще и 3-я возможность - нету никаких свободных ИВЛ, их быть не может, ведь капиталисты из АОК давно все оптимизировали и подсчитали все вероятности. Такая эпидемия, точно не входила в их планы. Масок у врачей нет, самих врачей дефицит а ИВЛ у них до 2000 в день!

1. Ехать далеко, многие тяжелые больные могут отдать Богу душу в машине.2. Это политическое решение, если ситуация в германии будет ухудшаться,
то такого рода решение будет против политиков его принявших.

Тогда можем продолжить обсуждение метода определения изменения характера кривой.

Вам таки известен метод которым samowar сравнивает углы наклона, если он действительно делает именно это. Он утверждает, что Вам объяснял и Вы все поняли. Сколько берется углов наклона и с каким сдвигом?

Пожалуйста притормозите. Вам настойчиво протягивают руку для цивилизованный дискуссии.

Да вообще сижу тут починяю примус. Книжки читать никого не отправляю. Смиренно повторяю раз за разом одни и те же вопросы.

Возьму на себя смелость повторить ранее принесенную информацию о тяжелых и критических случаях среди детей, ибо она как-то подзатерялась среди последних обсуждений.

Особенно на фоне частых упоминаний на форуме легкого течения болезни в случаях особенно детей, и даже выражаемую некоторыми взрослыми готовность поскорее перенести болезнь в "легкой форме".

Да, тяжелое и критическое течение в 3 раза реже, чем у взрослых.

Считаю важным напомнить, если уже было, что легкими/средними случаями тяжести в таких публикациях считаются случаи, в которых нет явной кислородной недостаточности. То есть, человек ещё не задыхается. При этом у него может быть пневмония. Исследований отдаленных последствий такой перенесенной пневмонии пока, насколько известно, нет.

Подобных критериев придерживаются и китайцы в исследованиях, к которым идет отсылка при утверждении, что 80% случаев "легкие".

Была бы рада, если бы Вы здесь остались. С большим интересом Вас читаю. В принципе, только из-за Вас захожу сюда последнее время.

P.S. Если всем интересно, выставлю здесь ссылку на одно исследование, проведенное на 191 пациенте двух клиник Китая. Цель была - выявить факторы, при наличие которых смерть от коронавируса неизбежна. В итоге, было выявлено 3 таких фактора. Получила эту информацию по служебной рассылке четыре дня назад. Поскольку в день приходит по 200 сообщений, найти ссылку теперь будет не просто. Поищу только, если это всем интересно. Кстати, на аппаратах там находились пациенты в среднем 14,5 дней, а не 2-3 дня, как кто-то здесь писал.

Криминальные сериалы на русском языке

исследование находится легко через Гугл

http://www.thelancet-press.com/embargo/coronavirusriskfactors.pdf

У меня уже в переводе на немецкий. Не все же владеют свободно английским.

Криминальные сериалы на русском языке

Конечно, всем интересно и важно.

На правах предположения я писал несколько дней назад о возможных причинах. Так как это всего ли предположения, то смысла вносить в эту ветку не вижу. Но могу прокомментировать одну часть этого текста. Это касается метаболизма кислорода в митохондриях. Процесс этот ещё не достаточно изучен с точки зрения значимости и влияния возраста, но определённое движение в этом направлении есть. Недостаток кислорода может быть неявным. Обычно при его недостатке организм начинает сначала отключать малозначимые с его точки зрения процессы. Это может проявляться, а может не проявляться. То что потребности энергии и кислорода возрастают кардинально надеюсь дискутировать имеет мало смысла. Но если вы не согласны, то вполне можно.

По графикам и наклону я свою мысль сказал могу только добавить, что важен не наклон, а значимое направление его изменения. Завтра поясню на примере другой величины.

По графика и наклон я свою мысль сказал могу только добавить, что важен не наклон, а направление его изменения. Завтра поясню на примере другой величины.

А в направлении изменения важно не только есть оно или нет, но и не случайно ли оно. Давайте лучше без примеров. А конкретно.

Вот есть оценка наклона в пяти(?) точках. Что происходит дальше?

P.S. Вы добавили слово значимое. Именно значимость с самого начала и интересует.

А в направлении изменения важно не только есть оно или нет, но и не случайно ли оно. Давайте лучше без примеров. А конкретно.Вот есть оценка наклона в пяти(?) точках. Что происходит дальше?

Давайте я вам прямо скажу. Вам все же надо быть более терпеливым если хотите разобраться и нужно бросить эту манеру общения. Выслушайте сначала точку зрения с примерами или без и лишь потом переходите к вопросам. Мы поступали так с профессорами, как вы сейчас, если хотели их затроллить на лекциях. Увы никакой полезной информации это не принесет. Думаю мы уже далеко не дети и у нас хватит ума не растрачивать энергию на подобные глупости. Поверьте мне есть куда потратить время и силы.

Конечно, всем интересно и важно.

Autor: Dr. Christian Kretschmer (Arzt). Stand: 17.03.2020. Ссылка на источник в самом конце статьи.

https://www.gelbe-liste.de/nachrichten/covid-19-risikofakt...

Криминальные сериалы на русском языке

Давайте Вы для начала оставите свой менторский тон. Обвинения в троллинге (безосновательные) и намеки на то, что заданные вопросы это удел детей и есть Ваша аргументированная дискуссия? Когда профессора спрашивали вас каким методом Вы решали задачу, Вы тоже заявляли им, что такие вопросы удел детей?

Не желаете описывать конкретный метод или хотя бы давать его название, так и скажите. Не могу взять в толк почему Вы конкретному пояснению предпочитаете длительное брожение вокруг да около с точками зрения и примерами, продолжая тратить на них как собственное время, так и время собеседника.

исследование находится легко через Гуглhttp://www.thelancet-press.com/embargo/coronavirusriskfactors.pdf

Отлично, это то самое исследование где указано время выздоровления в 22 дня и факторы на основе которых сделано предположение о кислородной причине осложнений и смерти.

Спасибо, хоть искать не придётся.

Не желаете описывать конкретный метод или хотя бы давать его название, так и скажите.

Знаете, а вы правы. Пожалуй я сэкономлю свое время.

Знаете, а вы правы. Пожалуй я сэкономлю свое время.

Не кажется, что ответ "я знаю, но не буду отвечать" как раз достоин детей? Ответ по делу занял бы не более одной строки, но ему почему-то не нашлось места.

Ваши профессора из такого заявления сделали бы вывод, что ответ Вы списали, а как решать задачу не знаете.

Боитесь разоблачения сеанса темной магии?

Свои методы ведения аргументированной дискуссии Вы уже сполна продемонстрировали.

Неудивительно будет, если методы решения задач такого же уровня. Впрочем, им, видимо, так и суждено остаться в тайне.

Не факт, что Вы не потратите очередное усилие отвечать на указание, что собеседнику стоило бы терпеливее сносить Ваши переходы на личности и попытки принизить, либо изображение праведного гнева и оскорбленной невинности, что Вам посмели ответить в Вашей же манере. Третий вариант призвать не флудить в ветке, ведь только мнение очень занятых людей о никчемности их собеседника просто необходимо до всех донести.

прочитала в вашем пост № 9

Пользуйтесь кредитной карточкой! Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

вчера смотрела утреннюю программу по русс.тв "Доброе утро страна" и там говорили, что на бумажных купюрах этот вирус держится 4 дня, а на пластиковой карточке 9 дней

НП

Значения на сегодня

Вчерашний прогноз почти на 1000 больше реальных значений. Было бы хорошо если эта тенденция продолжилась бы и дальше. Пока рано делать выводы.

Я несколько изменил визуальный формат графика. Так лучше видны значения.

Добавлю график со значением удвоения количества заболевших по всей Германии. Он неплохо показывает изменения. Samowar на своих детальных графиках показывает эту величину в виде зон светофора. Тут чем больше, тем лучше. Первичная цель - 5,2 дня (инкубационный период)

Уверен, что вы перепутали форумы.

Ваши - в ДК в огромных количествах.

Адреналин, взаимная любовь и взаимоуважение - там в огромных количествах.

Также вы можете с большим успехом успехом занять в ДК почетное первое место среди огромного числа находящихся там и мающихся от безделия *удаков.

* - первая буква на усмотрение, практически любая согласная с вами.

мнение очень занятых людей о никчемности их собеседника

Разделяю это мнение. Мне не интересно, по скольким точкам вычислялась производная. zungenbrecher, все простыни что вы пишете - это флуд бездельника. Я понимаю, надо куда-то тратить то свободное время которое неожиданно появилось с короновирусом. Можете мне не отвечать, я с вами дискутировать не собираюсь.

Прочитав ваш пост, вспомнила статью конца января-начала февраля по Китаю. В ней промелькнула информация, что многих с „milde Verlauf„ заносили в статистику не на основе теста, а по результатам снимков легких ( на которых были видны изменения).

100% zungenbrecher тролl болтолог ник говорит сам за него.

Коэффицент ежедневного прироста (основание степенной функции от дней), посчитанный за последние 7 дней (первое число во второй строчке). И изменение по сравнению с таким же периодом но три дня ранее (в скобках, минус значит уменьшилось на столько). Итого 10 дней, то есть начальные 7 дней против последних 7 (3-4-3, где 4 дня посередние общие).Коэффициент считается линейной регрессией после логарифмирования исходных данных (общего числа нарастающим до даты за регион). Коэффициент r2 приводится в третьей строчке только если он меньше 0.99. Считается это scipy/linregress, поэтому нуль-гипотезу и тест на ее проверку можно легко найти на ее страничке. Данные общеизвестны, приведенной информации достаточно чтобы повторить это самостоятельно.

В первой строчке общее число, через дробь - количество на 100 000 населения (так предпочитают медики).

Цветом кодируется эта же самая информация - чем красней тем выше больных на душу населения, чем зеленей тем ниже коэффициент роста. Синий - изменение коэффициента роста. Не совсем понятно какой цвет в итого что означает, но что-то.

Это самое наглядное и простое, чтобы посмотреть куда как движется и до какой степени доросло. Надеюсь нигде в скрипте не ошибся, если видно какое-то расхождение с реальностью - поправлю. Находим себя, сравниваем, делаем прогнозы.

Посмотрел. Просто класс. Респект

P. S. Предыдущее сообщение удалил, как не несущее никакой смысловой нагрузки.

Чтобы продезинфицировать карту нужно побрызгать на нее дезинфектором, на это надо 30 сек . Сможете также легко наличные продезинфицировать?

r2 везде почти меньше единицы. Значит ли это, что мы выходим на плато

Вам не интересно, но тем не менее простыни кишащие словами репрезентативность, зашумленность, производная, экспонента, тренд, регрессия, коэффициент и т.д. Вас не смущают и флудом Вы их не считаете. Вероятно, наоборот, их употребление вызывает у Вас доверие к написанному и повышает авторитет употребляющих подобные слова.

Простая аналогия: человека который пытается показать эффективность лекарства спрашивают как она показывалась. Он начинает рассказывать вам по сколько человек было в тестовых группах и как производилось разбиение. Что улучшение состояния больных можно оценить при помощи угла наклона функции оценки тяжести симптомов в баллах. Он даже снисходит до пояснения на пальцах, что такое производная, хотя спрашивали его не об этом. Аппелирует к своему опыту работы с данными. Но от него так и не удается добиться слов "двойное слепое исследование". Найдя, что лекарство сладкое на вкус, можно заявить, что двойные слепые исследования не интересны.

Из каждого утюга общественности сообщают, что положительного эффекта стоит ожидать не менее, чем через 2 недели после введения мер.

Также в столь уважаемых samowar'ом газетах в начале вспышки сообщалось, что не стоит пугаться, что поначалу числа будут более стремительно удваиваться, это вызвано тем, что заболевших начали выявлять. Это можно наблюдать на графиках недельных приростов.

Кроме того снижение времени удвоения может быть вызвано переходом к тестированию лишь симптоматических случаев. Насколько мне известно, все страны сообщили о таком переходе примерно в одно время. Можно заводить "палату выздоравливающих".

Рассмотрим такой анализ "выхода на плато".

Сегодня выходит, завтра не выходит, выходит, не выходит, выходит, не выходит и т.д. до того момента пока в газетах не объявят со ссылкой на Дорстена/Кекуле/РКИ. Могу заверить, что при выдаче результата за день используется оптимальное число в 5 точек(пояснено samowar), а также производная(метод ее подсчета не принципиален). С остальными деталями можно ознакомиться в любом учебнике по работе с данными.

Первый плюс данного подхода в том, что после объявления в газетах можно заявить, что анализ согласуется с экспертным. Или даже на день опережает его. Или опережает экспертный на любой промежуток времени. Просто шли последние волны.

Второй плюс заключается в том, что подход дает надежду каждый второй день.

То что результат противоположен результату предыдущего дня нас смущать не должно. Как сказал samowar "момент я пытаюсь определить (не предсказать!)". Если внести в последовательность "выходит-не выходит" небольшой шум и наблюдать результаты по одному в день, подвох будет сложно заподозрить.

r2 везде почти меньше единицы. Значит ли это, что мы выходим на плато

Нет, это просто значит что модель степенного (экспоненциального) роста хорошо описывает происходящее за последние 7 дней.

Как раз таки когда мы будет подходить/выходить на плато он будет отклоняться от единицы, но дальше опять к нему вернется.

В любом случае лучше смотреть на коэффициент роста (1.29), чем он ниже тем лучше и на плато он должен быть единицей (реальный максимум около 1.4).

То есть прежде чем будет плато это число должно упасть ниже, при 1.1 уже можно расслабиться. Это цель обозначенная как стабильная ситуация (кажется Дростеном).

Спасибо! Теперь понятно, на какие цифры смотреть. И большое спасибо за Вашу работу.

спасибо, очень наглядно!

через дробь - количество на 100 000 населения (так предпочитают медики).

Спасибо снова и опять! Сегодня и мой муж дал аналогичные данные, только с показателем по всей Германии.

Спасибо за карту. Я так понимаю, максимальная плотность в Гамбурге, 28 на 100000, и если 5% из них нуждаются в интенсивной терапии, то это 1.4 койки на 100000, что терпимо. Но при дневном росте в 1.25 раза, через 5 дней нужно будет в три раза больше коек, а это уже критично. Я правильно посчитал?

Не надо носить никакие анализы, особенно находящиеся в открытом доступе, особенно когда вас не просят об этом.

Почему вы решаете за всех? Спасибо zungenbrecher за ссылку!

Данные общеизвестны, приведенной информации достаточно чтобы повторить это самостоятельно.

Повторить-то конечно можно.

Даже если закрыть глаза на мисспецификацию сигнала, шума, нарушение i.i.d остается проблема выбора критического значения для теста Вальда. Обычно, как и в случае linregress, он опирается на ЦПТ, а нормальная аппроксимация при N=10 плохая.

Тест на наличие наклона у прямой никаким боком не показывает статистическую значимость разницы в трендах которая указана в скобках и посчитана как разность двух чисел. Для этого требуется отдельный тест. Заранее обращаю внимание на то, что 4 дня посередине общие, а значит, данные не независимы.

P.S. По поводу r2. r2 > 1 это вообще статистический артефакт. Близкие к 1 значения закономерны для маленькой выборки и скорее указывают на переобучение. Примером переобучения является проведение произвольной кривой через 2 точки.

Я так понимаю, максимальная плотность в Гамбурге, 28 на 100000, и если 5% из них нуждаются в интенсивной терапии, то это 1.4 койки на 100000, что терпимо. Но при дневном росте в 1.25 раза, через 5 дней нужно будет в три раза больше коек, а это уже критично. Я правильно посчитал?

Посчитано-то верно, но есть мнение что это не что иное как гадание на кофейной гуще.

И как объяснил мне проф. тесно работающий с УниКлиник в Дрездене, тяжелых будут распределять (развозить) по Германии по мере возможности. Поэтому конкретная цифра по Гамбургу может быть не совсем критичной, главное как в среднем (ну хотя бы в каком-то радиусе). Не берусь судить, насколько это реализуемо. Не пошел бы раздрай уже между землями, если настанет час Ж.

нп

еще немного статистики для оценки влияния короны на общую смертность (в Европе, по возрастам и по странам): https://www.euromomo.eu/

Вот статистика от Bloomberg по США, очень настораживают проценты. Если в Германии будет похожая картина, у нас осталась еще неделя до катастрофы.

Yes, Young People Are Falling Seriously Ill From Covid-19

Вот статистика

если бы еще указывали в статистике полноту BMI, хронические заболевания и т.п. то было бы немного показательней.

И выводы были бы правильней...

Выше я сделал простую оценку из данных по Германии, что через неделю при сегодняшних темпах роста будет достигнут предел коек интенсивной терапии. Сходится с вашей оценкой, хотя я не понял, как из вашей таблицы следует одна неделя.

РКИ подключили карту с данными. Там и распределение по возрастам есть. Сам толком из-за отсутствия времени не смотрел, по-моему данные с временным лагом. возможно пригодится для анализа.

P.S. Скучаю по обычным графикам

Я просто посмотрел данные на сайте www.worldometers.info. Находим на графике когда было 20 тыс. (Германия сегодня) через неделю получаем примерно 70 тыс. Смотрим дугой график сколько из этих 70 тыс. серьезные и получаем около 7 тыс. Думаю в Германии будет существенно большая доля больных в возрасте старше 65 лет так как в США выходят на пенсию в 62. Поэтому я бы оценивал потребность в реанимации на уровне 10%. В Германии всего 25 тыс. реанимационных коек, предполагаем, что максимум 30% из них могут освободить. Т.е. примерно через неделю немецкая медицина будет парализована.

Выше я сделал простую оценку из данных по Германии, что через неделю при сегодняшних темпах роста будет достигнут предел коек интенсивной терапии. Сходится с вашей оценкой, хотя я не понял, как из вашей таблицы следует одна неделя.

НП

До людей похоже не доходит вся серьезность положения.

На этот раз без коментариев.

еще немного статистики для оценки влияния короны на общую смертность (в Европе, по возрастам и по странам): https://www.euromomo.eu/


РКИ подключили карту с данными. Там и распределение по возрастам есть. Сам толком из-за отсутствия времени не смотрел, по-моему данные с временным лагом. возможно пригодится для анализа.

Спасибо, очень даже вовремя! С учетом сообщения выше.

У меня есть идея рассчитывать ожидаемую смертность с учетом демографического распределения. Понятно что Гамбург город молодых, а Бранденбург удел пенсионеров.

То есть смертность по регионам (или доля тяжелых) может отличаться. Я бы хотел прикинуть, опираясь на число инфицированных, и вот тут именно распределение инфицированных по возрастным группам как раз пригодится. Так можно прикинуть сколько конкретно людей могут находиться в данный момент под угрозой. Распределение смертности по этой возрастной группе вроде известно. Это может быть немного точнее в плане когда и где ожидать коллапса. Наметка грубая, идеи приветствуются.

P.S. Скучаю по обычным графикам

Да, карта как-то не очень, таблица была бы удобней. Поиграюсь на выходных, полностью отказываться не хочется.

А график вот он. Чтобы не вставать два раза - в начале марта можно было делить Германию на три затронутые земли и все остальное вместе (3+1). Когда же это перекинулось на другие регионы, чтобы понять что где происходит я стал смотреть сразу по всем 16 (3+13). Но так получилась путаница (слишком много линий), потому дальше я сгруппировал эти 13 по похожести их кривых. Неудивительно, что Гамбург/Берлин (ну и Бремен тогда уж к ним) попали в одну группу. Вся восточная Германия (без Берлина) попала в другую. То что осталось (5 западных земель), то и осталось в последней группе. Если кому-то это кажется подтасовкой, бог ему судья.

Еще я добавил коэфф. прироста, он относится к шкале справа. Темп роста был минимальный 7-10 марта, и до него (самое начало не стал приводить, большой шум) и после него в целом идет вверх. Если смотреть чем вызван скачок 11-13 марта, то проследив вверх можно заметить отклонения в кривых регионов от прямой - собственно, они и есть виновники повышенного прироста. От 14 по сегодня видно что коэффициент роста растет, то есть распространение ускоряется (и день Ж может придти чуть раньше чем казалось неделю назад). В основном это за счет Баварии, был бы один день можно было бы сказать что это незначительное отклонение, но этот тренд сохраняется уже 4 дня. На карте, что я сегодня приводил, нетрудно заметить что изменение прироста (число в скобках во второй строчке) положительное только по Баварии. Кстати, r2>1 (эти числа только в третьей строчке) я нигде не обнаружил. Тут определенно просится таблица, чтобы избежать путаницы.

но ведь заболевшие сейчас это заразившиеся неделю-две назад, пока ещё особых мер не было. Насколько я понимаю, влияние введённых мер можно будет наблюдать только через неделю-две.

Завтра выходной. Поиграюсь с возрастными данными. Про R² можно забыть, сам не знаю к чему это было сказано. Достаточно взглянуть на карту РКИ и сравнить с вашей и вопросы отпадут сами собой.

На настоящий момент скорость распространения практически константна с временем удвоения 2,5.

К сожалению по азиатскому типу похоже не пойдёт по причине менталитета. Маски народ одевать стесняется. Меры предосторожности в местах скопления людей лишь для отвода глаз.

Совсем даже не позитивно выглядит. Ждут нас тяжелые времена ☹️

Насколько я понимаю, влияние введённых мер можно будет наблюдать только через неделю-две.

Через 2 недели Германия с её толерантностью (и глупостью) перегонит Италию. Раз здесь топик для анализа, то я выскажу свое мнение "почему" без скатывания в пространные дискуссии.

Основной источник распространения сейчас супермаркеты. Стоящие толпой на улице люди конечно лучше чем скопление народа внутри, но без средств личной защиты мало что даёт. Люди просто не понимают почему нужно соблюдать дистанцию. Продавцы не защищены как следует (забудем про имитацию защиты прозрачной пластиковой перегородкой). Многие уже заражены и сами распространяют инфекцию. Средств защиты просто нет. Максимум перчатки. Видел сегодня парамедиков в супермаркете (обычная травма) так они тоже без банальной защиты, перчаток и масок. Я телевизор не смотрю, но уверен что кроме мытья рук и 1,5 метров расстояния ничего не говорят. Принятые меры не работают. Остановили только распространение через детские учреждения.

Причем супермаркеты становятся для граждан единственным развлечением. Такие полные парковки видела только перед рождеством. Тележек полных уже практически нет.

Завтра выходной. Поиграюсь с возрастными данными.

Нашел на шпигеле такую любопытную штуку на поиграться.

Если поставить Германию и ИВЛ в 6000, то коллапс они предрекают 14 апреля. И полторы тысячи умерших к тому времени.

Если брать все 28000, то в конце апреля.

https://neherlab.org/covid19/

Да и сама статья интересная:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-l...

Спасибо за тему.

Тоже хочу дать ссылку на содержательные статьи.

Сравнение стран (Италия, Франция, Германия, Испания):

https://www.google.de/amp/s/www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/corona-krise-ueberholt-spanien-den-krisenfall-italien-und-wo-steht-deutschland/amp/

и еще очень интересные рекомендации для врачей интенсивной терапии, может быть Вам помогут в расчетах некоторые цифры. Допустим, время со времени начала стационара до перевода в интенсив. Кстати, действительно особенность заболевания, что как минимум вдвое дольше находятся пациенты на ИВЛ по сравнению со средними данными пр ИВЛ (не могу сейчас на это ссылку найти, к сожалению)

Возможно, для неспециалистов слишком много информации, но начало статьи дает общее представление.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00063-020-00674-3

Но ваша ссылка на карантин длиною в год просто убийственная. Остается надеяться, сто вирус среди нас и поразил в 10 раз больше посчитанных. Считаем в удавах, а надо бы в попугаях. С самого начала по ляйтлиниен разрешалось только симптоматических тестировать. Сейчас формально можно всех по решению врача, но реально тестируют только с высокой температурой.

Интересны ваши графики и комментарии, пожалуйста не останавливайтесь!

оптимистично: если поправить Ро - в игрушке 2,7 а официально вроде 2,2 было - то коллапс только в мае при 6000. а если удастся сделать меньше 2 из-за карантина, то его вообще не будет.

Н.П.

Супер интересная статья Holger Dambeck о 3 возможных сценариях прохождения эпидемии в Германии (там просчитаны на перспективу инфицированные и умершие по всем 3 вариантам). По какому пути пойдет Германия? (Вопрос скорее риторический).

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-k...

Криминальные сериалы на русском языке

НП

Неконтролируемое распостранение

Замедления практически нет

Благодарю за ссылки!

Нашел на шпигеле такую любопытную штуку на поиграться.

Штука очень, очень интересная.

Не вижу смысла изобретать велосипед.

Я подогнал данные из Германии (пока очень очень грубо) чтобы расчетные значения соответствовали фактическим

получилась такая картина

Самое любопытное не это. Есть у меня график с наброском когда будет пройден переломный момент. Очень грубый без каких либо проверок. Оказалось, что время из этих двух графиков очень похожи. Конечно нельзя делать из этого никаких выводов, но наводит на мысли.

Сейчас сижу и думаю над следующим.

У нас есть 3 входящих ряда со значениями по кумулятивным подтвержденным случаям, дневным случаям и смертям. Если зафиксировать некоторые параметры и подогнать остальные, чтобы соответствие между вычисленными и фактическими было максимальным (например методом наименьших квадратов). Результирующие подогнанные значения могут дать нам эти самые неизвестные параметры и фактическую эпидемиологию до момента нехватки ICU. В какой-то момент данные по смертям резко увеличатся и укажут на максимум возможностей немецкой медицины.

Основной источник распространения сейчас супермаркеты. Стоящие толпой на улице люди конечно лучше чем скопление народа внутри, но без средств личной защиты мало что даёт. Люди просто не понимают почему нужно соблюдать дистанцию. Продавцы не защищены как следует (забудем про имитацию защиты прозрачной пластиковой перегородкой). Многие уже заражены и сами распространяют инфекцию. Средств защиты просто нет. Максимум перчатки. Видел сегодня парамедиков в супермаркете (обычная травма) так они тоже без банальной защиты, перчаток и масок. Я телевизор не смотрю, но уверен что кроме мытья рук и 1,5 метров расстояния ничего не говорят. Принятые меры не работают. Остановили только распространение через детские учреждения.

Вы верно говорите. Основная проблема - менталитет. Люди просто НЕ ХОТЯТ закрывать лицо. Пользоваться перчатками тоже не хотят.

ИМХО скорее всю страну закроют на 100% комендантский час (и этим наверно все кончится), чем ситуация с масками/перчатками изменится.

Кому-то из власть предержащих возможности немецкой медицины показались неисчерпаемыми. Иначе как объяснить то, что в Баден-Вюртенберг сейчас будут принимать тяжелобольных из Франции.

Это из статьи в DW.

Наверняка это вы никак не сможете учесть в прогнозах.

Ссылку можно на эту прекрасную новость

https://www.deutschlandfunk.de/coroanavirus-baden-wuerttemberg-will-corona-patienten-aus.1939.de.html?drn:news_id=1112679

Может эта? Я другую не нахожу

Ссылку можно на эту прекрасную новость

Легко:

https://www.dw.com/ru/bmw-и-volkswagen-временно-закрывают-заводы-в-северной-америке/a-52848821

++02.45++

Федеральная земля Баден-Вюртемберг примет в клиники зараженных коронавирусом тяжелобольных из Франции.

Такое решение принято в связи с тем, что в лечебных учреждениях этого региона Германии имеются в наличии свободные палаты и 2300 аппаратов искусственного дыхания.

Если это не вредительство, то идиотизм, ихмо.

Остановили только распространение через детские учреждения.

И этого уже тоже нет, вчера вечером вышла новая директива министерства образования, ровно одну неделю продержали детей дома. С понедельника школы должны перенять бетроюнг детей с 1-6 классы на полный день, включая выходные. Количество родителей имеющих право на этот бетроюнг расширили в разы.

Господи, о чем вы?? Вам в голову не приходит что нет у людей масок! И купить не возможно. И рады бы носить. Только вот не надо про "ой ну можно и самой сшить" . Я напимер не могу

И маски там же, доставка с 28 апреля, правда

https://www.amazon.de/Crazywind-Anti-Staub-Mundmaske-Luftr...

Маски по 2 евро за штуку, доставка бесплатная

https://www.amazon.de/Gesichtsmasken-multifunktionale-Schu...

А до этого и временную сшить можно.

Там сроки доставки через месяц, и никто не знает, что тогда будет с почтой.

Про почту: Мне рассказывал коренной немец, как его дедушка развозил почту на велосипеде во время штурма Берлина ))))

Интересны ваши графики и комментарии, пожалуйста не останавливайтесь!

Ок, продолжим. Напишу сначала может не совсем по теме, но как минимум по треду. Как мы знаем, вся эта каша с вирусом заварилась в самом конце февраля, и в начале марта все еще казалось достаточно малочисленным и безобидным. То есть реально какие-то определенные цифры и тенденции стали появляться только с 1 марта. На 10 марта в наличии было всего 10 более-менее значащих точек (данных за день). Не удивительно, что каждую такую точку я рассматривал пристально пытаясь понять что она означает и как можно ее интерпретировать. При это возникают те или иные гипотезы, которые подтверждаются или опровергаются уже на следующий день (как примеры, недельная периодичность, завалы по тестам, перенос вспышки в регионы отличные от начальных и тд). На начальном этапе, имея в наличии всего 10 точек, ошибки часты и неизбежны. В обиходе можно назвать это методом проб и ошибок, большинство обучающихся или управляющих систем имеет обратную связь и работает именно потому что в той или иной мере ошибается. Не ошибается, как известно, тот кто ничего не делает (или априори является непогрешимым).

То есть это вполне нормальная ситуация когда мы имеем в наличии нечто совершенно новое, про которое мало что известно. Понятно, что по мере того как стало появляться больше данных (проходит больше дней и данные за каждый день стоят пристального внимания) стало более понятно как ведет себя эта система. Еще лучше станет когда пройдет пару месяцев, тогда желающие могут брать сколь угодно длинные периоды для сравнения и полноценно пользоваться методами анализа, писать статьи в журналы и уже в конце года наверняка будет предостаточно статей правильно анализирующих нынешнуюю ситуацию. У меня же на календаре сейчас 21 марта 2020 года, реально о чем-то говорящих точек в наличии всего 20, писать статьи на эту тему я не собираюсь (мне достаточно своей тематики, она имеет отношение и к вирусам, но не непосредственно). То что сегодня можно брать в расчет не 1-2 дня, а 5-7 я уже считаю роскошью. Чтобы компенсировать недостаток данных, я старался взять либо данные по другим странам либо брать в разрезе по регионам. Это можно объяснить на примере опросов общественного мнения. Например, опросы в Германии имеют стат.погрешность около 2-3%. Поэтому если изменение на 1-2 процента в одном опросе еще ничего не говорит, то игнорировать это в 5 опросах уже сложнее, а когда этот тренд подтвердится еще и на следующей недели то и сомнений не остается. Но в любом случае за кадром остается множество неизвестных и непредсказуемых факторов, поэтому как человек с совестью, ровно неделю назад еще в самом начале этого треда, сделал предупреждение и в разных формах его позже повторил. Процитирую еще раз, возможно, кто-то его еще не читал.

Просто учтите, что это мнение сравнительно малоинформированного человека, сделанное на основе немногочисленных доступных данных и общеизвестных фактов. Разве что в силу своей работы я лучше умею обращаться с такими данными. То есть большинство того, что я пишу, вполне может оказаться поверхностным дилетанством или даже попросту ложным.

И то что это попало именно в этот тред, в котором предполагался обмен фактами и информаций, вовсе не мое желание (я пытался организовать другой тред https://foren.germany.ru/health/f/36303282.html?Cat=&page=... ), а сделано по требованию модерацию. Я не собираюсь обсуждать ее действия, но надеюсь ей теперь понятно почему отдельный тред было лучше.

Для желающих поговорить про стат.значимость, достоверность и прочее я добавил в табличку данные по коэфф. роста последние 7 дней (числа в диапазоне 1-1.4), а также стандартную ошибку (числа за +/-) и коэфф. детерминированности r2 (в скобках). Детали вчера описаны, данные общедоступны. Если кто не в ладах с цифрами, то самый важный показатель тут первый (число в диапазоне от 1.0 до 1.4, остальные два показатели просто говорят что это число вычислено сравнительно хорошо). Если переложить на бытовую аналогию, то 1.4 это полный газ, а 1.0 педаль отпущена. То есть чем меньше, тем лучше. Стабильный уровень соответствует числу 1.1 и ниже (соответсвует удвоению числа случаев более чем за неделю - критерий озвученный в Германии).

Итак, первая группа. Во-первых, почему тут Южная Корея. Про это уже написано, но напишу еще раз. Потому что это страна капиталистического уклада, с населением и экономикой уровня Италии, с правовой системой близкой к европейской и отреагировавшей на вирус сразу после его проявления. Китайские стат. данные по разным распределениям естественно более точны и показательны за счет большего количества случаев, но в смысле динамики (развития ситуации) к Европе мало применимы.

Во-вторых почему тут Швейцарии (а теперь уже и Австрия). В прошлом таком графике я специально подчеркнул что добавил Швейцарию чтобы разгрузить следующий график по другим странам. И Австрия тут тоже по этой же причине. Но со Швейцарией получилось очень удачно. Если посмотреть последние 6 точек по ней (чуть выше норвежских), то видно что первые 4 ложатся по другому, но 5-я и особенно 6-я уже возвращают кривую к исходной. По скандинавским же странам все последние 7 точек ложатся на одну прямую, которая заметно отличается от линии до этого. Это сопоставление очень удачно демонстрирует почему о перегибе в экспоненциальной модели роста (применимо к данной ситуации) надо начинать судить с пятой точки (не по пяти). А 7 уже достаточно чтобы уверенно заявить о переломе. Можно конечно провести такую регрессию еще и за 7 дней до точки перегиба, взять коэфф. роста с ее стандарной ошибкой, провести тест на стат.значимость и тд, или дождаться чтобы правительства скандинавских стран заявят о подходе к пику эпидемии (сам пик будет чуть позже). Но мне это уже видно, надеюсь видно и вам, а цифры в диапазоне 1.08-1.12, с ошибкой меньше 0.01 и r2 около 0.94 говорят сами за себя (если бы это было у нас, можно было бы открывать шампанское). Смысл делать тест на значимость имеет например для Австрии: берем линейку и кладем на точки до зеленой штриховой и после - на глаз виден перегиб, но он не настолько существенен чтобы иметь в реальности какие-то серьезные изменения (неважно имеет этот перегиб стат.значимость или нет).

Последние 4 исландские точки намекают что там могло сново проклюнуться. И да (какой простор для больных фантазий о целях моей оценки ситуации!) завтрашняя точка может либо усилить это предположение, либо ослабить, а точнее видно будет еще дня через 3. Сейчас же это просто признак, что вероятность того что там происходит изменение к худшему выше вероятности того что ситуация осталась прежней или улучшилась. Стрелка весов качнулась.

Вторая группа - ближние к нам страны (ну и Штаты заодно). Хуже чем у нас (1.28) темпы роста только в США (1.38) и Ирландии (1.41), в этих двух странах темп соответсвует неконтролируемой эпидемии (полный газ). Не знаю как Ирландия, но что США движутся вперед без тормозов было видно уже неделю назад. Если два дня назад я ожидал что США обгонят Германию в течении недели, то теперь этого можно ожидать не сегодня/завтра. В Италии ситуация однозначно улучшается: 1.14 на данный момент, это самый низкий показатель по рассмотренной части Европы не считая Скандинавии (у тех уже практически хорошо). В остальных странах (включая Швейцарию/Австрию из графика выше) темп роста порядка 1.22. Такой темп был когда-то достигнут и в Германии, но не удержан. Ума не приложу, как можно было так разогнаться практически за неделю. Это видно и из самих графиков - сначали наши точки ложились ниже центрально-европейских, теперь выше. Надеемся на перелом тренда, ибо мы уже вплотную к уровню 300 ппм (это 30 на 100000, забыл перестроить чтобы было удобней медикам, сделаю завтра). Можно оценивать критический уровень по разному (для себя я определил это как порядка 1200 - детали были на прошлой недели, есть конечно более профессиональней сделанные оценки). То есть на уровне 25% от критического, и нынешним темпом цифра удваивается каждые 3 дня. К следующей пятнице будет уже совсем плохо.

И, наконец, многострадальный вопрос теплых стран. Австралия, образец страны близкой к нам во многом по духу, но главное - альтернативно теплой. На данный момент там температуры падают и упали до чуть выше 20. Есть убедительные доказательства (приведены и тут в треде), что сама по себе одна теплая температура вирус не остановит. Поэтому не надо питать ложной надежды. Но почему в Австралии темп роста уже изначально невысокий (сейчас 1.22 - этот уровень европейские страны достигают огромным трудом) мне не совсем понятен. К сожалению, теплых стран с более-менее достоверными данными немного. График приводить не буду, но по 8 странам что я смотрел в среднем темп роста 1.20-1.25, только по Бразилии 1.36 (но есть и ниже 1.20). Страны разнороднейшие, поэтому сравнивать их трудно.

https://nauka.tass.ru/nauka/8038407?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

да, пускай все умирают вокруг, ведь человеком человека делает эгоизм. Вы не стоик, Вы- ублюдок

да, пускай все умирают вокруг, ведь человеком человека делает эгоизм. Вы не стоик, Вы- ублюдок

Мне тоже непонятны эти истерические выкрики. Если бы ситуация была наоборот орали бы какие французы сволочи, больных немцев не принимают. И как это немецкое правительство этого не добилось, на костёр всех.

да, пускай все умирают вокруг, ведь человеком человека делает эгоизм. Вы не стоик, Вы- ублюдок

Мадам, скорее всего, вы просто идиотка.

Налоги и отчисления в больничные кассы Германии платят жители Германии.

И совсем скоро аппараты ивл и места в больницах понадобятся именно жителям Германии.

Я уже вам писал, вы неадекватны в своих постах, обращенных не только ко мне.

н.п.

Может я пропустила. Есть где-то табличка по возрастам и по половой принадлежности инфицированных?

Помню когда-то говорили, что мужчины больше подвержены вирусу. Потом была информация, что это из-за того, что у азиатов женщины меньше курят. А как в Европе?

Опять же сейчас появилась информация , что молодёжь тоже болеет. Какие-то конкретные данные есть на этот счёт?

Мне тоже непонятны эти истерические выкрики.

Истерики - удел женщин. Есть такое слово прагматичность.)

Когда лично вам или вашим детям понадобится место в больнице и аппарат ивл, а он будет занят французскими налогоплательщикаами,

вот тогда я посмотрю на вашу толерантность и ваше спокойствие.

На этот счет имеются данные, что в Германии пока на каждые 2 умерших мужчины приходится только 1 женщина. Это по вчерашний день летальные. То есть женщины в любом случае переносят легче.