Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

  уюточка завсегдатай27.04.20 20:05
NEW 27.04.20 20:05 
в ответ pfeiferm1966 27.04.20 20:02

Так за компанию все и сидят. Паушально.

vitminc старожил27.04.20 20:10
vitminc
NEW 27.04.20 20:10 
в ответ vitminc 27.04.20 19:07

Насчет населения NY включая прилегающие области. Там действительно оно больше. Если рассматривать только NYC и 24%, то количество заболевших получается около четверти или немногим более 2 миллионов. Т.е. оценка от 2-3%% до 24%. Разброс слишком большой. Верхняя граница в 24% в любом случае не позволяет полностью отменить карантин. Спасибо всем, кто обратил на несоответствие внимание.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Diginom местный житель27.04.20 20:15
27.04.20 20:15 
в ответ pfeiferm1966 27.04.20 20:01
Вот когда в рецензируемом приличном журнале данные опубликуют с указанием, на какие перекрестные реакции антитела проверяли, тогда и можно будет говорить, кто с каким вирусом повстречался.

То есть это американский аналог раскритикованного немецкого хайнсбергского исследования? Которое показало, что там 15% якобы уже должны быть иммунны. А что, они не могут точно определить, что за антитела у человека в крови, к covid-19, или к прежним безобидным версиям коронавирусов?

pfeiferm1966 старожил27.04.20 20:16
pfeiferm1966
NEW 27.04.20 20:16 
в ответ уюточка 27.04.20 20:05

Не досидите, будете сидеть не один раз, а много. Паушально.

  уюточка завсегдатай27.04.20 20:19
NEW 27.04.20 20:19 
в ответ pfeiferm1966 27.04.20 20:16

Я именно это и написала. Непонятно, что вы повторяете.

vitminc старожил27.04.20 21:56
vitminc
NEW 27.04.20 21:56 
в ответ pfeiferm1966 27.04.20 20:01, Последний раз изменено 27.04.20 22:01 (vitminc)
Мэр Нъю-Йорка - первым делом политик. Вот когда в рецензируемом приличном журнале данные опубликуют с указанием, на какие перекрестные реакции антитела проверяли, тогда и можно будет говорить, кто с каким вирусом повстречался.

Мэр Нью-Йорка не сам тесты проводит. То что он делает, в том числе как политик, я считаю образцом того, как необходимо действовать. Каждодневное информирование населения. Это самое важное.


Тесты необходимы для сравнительного анализа. Если используются одни и те же наборы, но это не имеет значения на какие перекрестные реакции проверяют и насколько хороши тесты. Тут важно понимать, что первый тест определяет некоторое нормированное значение. Последующие результаты сравниваются с первым тестом и показывают изменения относительно него. Учитывая, что сейчас циркулирует практически только один тип вируса, можно сопоставить изменение в популяции и определить развитие ситуации. В дальнейшем после определения качества тестов и перекрестных реакций данные можно скорректировать. В любом случае данная информация нужна для планирования дальнейших действий. Это лучше, чем вообще не иметь никаких точек опоры. Разумеется следует учитывать, что проверяют методом слепой выборки на улице и поэтому вероятность встретить людей уже встретившихся с вирусом в этой группе выше.


Что касается самих тестов. По информации Dr. Mary Hayden (Chief Div. of Infectious Devision, Rush Medical College, WHO, источник CNN) на данный момент не известно их качество. Есть определенные предположения, что антитела на Covid-19 возможно действуют и на другие типы коронавирусов (возможен и вариант "наоборот"). Иммунный ответ действует как минимум 40 дней. Я бы со стороны биологов обратил внимание на возможность проверить вариант заражения другим непатогенным типом коронавируса с целью выработки антител. Своего рода тоже вакцина. Конечно это сопряжено с определенным риском, но в истории уже есть положительный опыт подобных вариантов (ветряная оспа). Причем наличие "живого" вируса вовсе и не обязательно. Возможно достаточно "разобранного" на кусочки вируса.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Honeymami завсегдатай27.04.20 22:20
NEW 27.04.20 22:20 
в ответ Diginom 27.04.20 16:35

Тоже хочу темы уже про купальники.

Но Урсула вон дер Ляйн заявила, до сентября никаких пляжей. И пока только Австрия выявляет готовность открыться для немцев.

А я прочитала статью на русском от сотрудника лаборатории в Стэнфорде. Давно уже на русском не читала интересных оригинальных статей. Сразу понятно, почему Ремдезивир (больше) не действует у тяжело больных.

При отказе органов трудно дозировать не токсичную концентрацию.


«Еще одно обстоятельство, интересное с академической точки зрения и неприятное с медицинской: у коронавируса необычно большой геном. Для поддержания генома такого размера используется система коррекции ошибок при репликации (у многих других вирусов ее нет). Одно из наиболее перспективных лекарств — ремдисивир работает, встраиваясь в вирусную РНК, чтобы создать ошибки при копировании вирусного генома и таким образом заблокировать вирус. Так вот, в вирусе есть фермент, потенциально способный вырезать ремдисивир, что позволяет вирусу эффективно воспроизводиться.«


https://trv-science.ru/2020/04/21/vnutrikletochnyj-teatr-boevyx-dejstvij/

  white_smooth знакомое лицо27.04.20 22:31
NEW 27.04.20 22:31 
в ответ white_smooth 26.04.20 20:50, Последний раз изменено 28.04.20 08:48 (white_smooth)
Maybe75 коренной житель27.04.20 23:21
Maybe75
NEW 27.04.20 23:21 
в ответ anttisepp 27.04.20 19:36

Приветствую вас на нашем форуме.

Мне понравилось, как Финляндия к эпидемии подготовилась, особенно в плане защитных средств:

https://style.rbc.ru/life/5e90821f9a7947cfbf153cb3

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
Maybe75 коренной житель28.04.20 00:12
Maybe75
NEW 28.04.20 00:12 
в ответ Maybe75 27.04.20 23:21

Forscherteam um Drosten findet heraus: Vorerkrankung könnte zu Corona-Immunität führen

https://www.focus.de/gesundheit/news/kampf-gegen-virus-virologe-drosten-entscheidungsrhythmus-der-politik-im-kampf-gegen-corona-etwas-zu-kurz-in-der-bewertung_id_11921089.html

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
Violiiia старожил28.04.20 00:49
Violiiia
NEW 28.04.20 00:49 
в ответ Maybe75 28.04.20 00:12

Неделю назад он говорил обратное...

koder патриот28.04.20 06:27
koder
NEW 28.04.20 06:27 
в ответ valentina0112 27.04.20 15:30, Последний раз изменено 28.04.20 06:32 (koder)
Ради чего те, для кого жизнь на карантине - это далеко не полноценная жизнь, должны вычеркивать бесценны дни, месяцы, возможно - годы своей жизни? Что-бы уберечь группы риска?

В данный конкретный момент что бы понять, что происходит. В Швеции ничего не происходит, в Италии трупы грузовиками вывозят, в Южной Америке трупы на улицах валаются. Большинство решений в Германии принимается на уровне общин и бургермайстер какого нибудь Замухрайска должен сказать что делать. А он тупo не знает, потому что не знает никто. Политикам нужно время на сбор информации. Уже прошел слух о БЖД. Забыли. Хинин. Тоже не подтвердился. Еще куча антивирусных препаратов. Плацебо. Теперь вот табачный дым на очереди. Антиэпедемические мероприятия нужны в первую очередь для выигрыша времени для проведения исследований и выработки правильной стратегии.

samowar знакомое лицо28.04.20 07:13
NEW 28.04.20 07:13 
в ответ vitminc 27.04.20 15:35



График по Германии, включая понедельник. Наметился спад теперь и по летальным случаям. Средняя цифра за 7 (вообще-то до 12) прошедших суток уже ниже 200, что очень радует. Ежедневный прирост по позитивным тестам (в среднем за прошедшие 7 суток) упал до 1700, это уровень середины марта. Что не радует, так это отчетная смертность в 4.5%, что выше ожидавшихся 4.0, из-за чего цифра в 6000 достигнута не к первому мая, а уже 26 апреля. Такими темпами 7000 будет достигнуто уже 6 мая.


Изменил шкалу в коэфф. роста, чтобы он был более понятен - теперь постоянная скорость роста (R0=1) это 0%, соответственно, R0<1 и затухание соответсвуют отрицательному росту. Считается это по сумме позитивных за 14 дней (что в целом соответсвует оценке, применяемой РКИ, только для средних/тяжелых пациентов они берут 28 дней). Поэтому надо учитывать к какому числу относится рассчитанное таким образом R0, потому что оно описывает две недели - то ли на начало этих двух недель, то ли на конец (так как на графике). Поэтому по графику получится что R0=1 приходится на 5-е апреля, а если приписать на начало этих двух недель - то на 22-е марта. Я уже про это писал выше - к тому, что РКИ сообщило что к 22-23-е марта R0 стало равным единице надо относиться осторожно, потому что это можно было бы рассчитать не ранее 5-го апреля. А с учетом ненадежности данных по тестированию - еще позже.


Если смотреть по разным странам, то практически везде аналогичная картина (нахождения на пике или прохождения пика по летальным случаям), поэтому приведу только один график. Темп роста летальных случаев выше среднего только в России, Бразилии, Канаде, Японии и паре штатов в США. При этом выше среднего означает 6-10%, что на самом деле очень даже неплохо, это примерно недельная задержка относительно других стран. Насчет Швеции я был бы осторожнее, потому что у них отчетливо прослеживается недельный ритм и цифры во вторник-пятницу как правило гораздо выше чем в понедельник.

Кстати, если верить официальным данным, то Иран справился с короной теперь лучше чем и Германия, не говоря уже про другие западные страны.



  max22222 коренной житель28.04.20 08:48
NEW 28.04.20 08:48 
в ответ samowar 28.04.20 07:13

НП

Nach Angaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) ist die Ansteckungsrate des Coronavirus wieder gestiegen. Demnach liege die sogenannte Reproduktionsrate wieder bei 1,0. Das bedeutet, dass jeder Infizierte einen weiteren Menschen ansteckt.

Тут представители секты "этовсепростогрипп" вчера говорили, что репродукционное число "упало само собой до карантина"? Вот вель незадача-упало само собой без карантина, но как только карантин чуть ослабили сразу выросло с 0.5 до 1. Хотелось бы услышать их комментарии по этому поводу?

vitminc старожил28.04.20 09:38
vitminc
NEW 28.04.20 09:38 
в ответ samowar 28.04.20 07:13, Последний раз изменено 28.04.20 09:43 (vitminc)

Спасибо за графики. Некоторые комментарии по поводу смертности, активным случаям. Я беру данные с worldometer. Они считают активные случаи по формуле:


Active Cases = (total cases) - (total deaths) - (recovered)


Проблема со значением recovered. Там есть пространный текст в котором описывают рекомендованный ВОЗ и упрощенные методы расчета, но нет фактического метода, того что используют они. Если взять график исцелившихся, то изменения практически всегда оканчиваются нулем. Причем там четко говорится, что значения очень неточные. Тем не менее мне удалось вытащить формулу по которой можно с определенной степенью достоверности рассчитать активные случаи.


Active Cases = 337,342927 х (Daily cases [- 8 Days])0,6197


Учитывая, что летальные случаи, активные случаи зависят только от дневных новых случаев заражения, получается, что количество исцелившихся можно рассчитать только зная количество вновь заболевших 8 дней назад. Закон новых случаев в условиях карантина также известен. Если сказать простыми словам сейчас можно рассчитать практически все на несколько недель вперед при условии отсутствия изменений и на пару недель, если же изменения будут.


Что касается эффективного числа репродукции. То в данный момент его нужно считать по активным случаям. На данный момент оно равно 0,51.


\

Совмещенный график новых и летальных случаев




ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
bradipina коренной житель28.04.20 09:55
NEW 28.04.20 09:55 
в ответ vitminc 28.04.20 09:38, Последний раз изменено 28.04.20 10:00 (bradipina)

Все подсчеты и графики внушают мне сомнения одним тем фактом, что число тестов очень ненадежно; последнее, что мы знаем, что, например в неделю 14 было сделано 408 000 тестов, а в 16 неделю 323 000 тестов (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1107749/umfrage/labortest-fuer-das-coronavirus-covid-19-in-deutschland/ https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Testzahl.html). Процент положительных судя по таблице снизился, но все-таки даже при 6,7% положительных 85 000 "недостающих" тестов означают 5700 неучтенных положительных, более 800 в день. Если честно, имхо, сравнивать и строить графики можно только после нормализации этих значений с учетом числа проведенных тестов.


См. также RKI Nowcast (на 27.4. тут, стр. 8: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-27-de.pdf?__blob=publicationFile)


  max22222 коренной житель28.04.20 10:02
NEW 28.04.20 10:02 
в ответ bradipina 28.04.20 09:55
нормализации этих значений с учетом числа проведенных тестоv

Это тоже может не помочь. Надо же еще знать почему именно было сделано меньше тестов. Одно дело, если их меньше сделали просто потому, что их сделали меньше, а совсем другое-если случаев в которых делают тест стало меньше и поэтому тестов сделали меньше.

  Sigalenok завсегдатай28.04.20 10:07
NEW 28.04.20 10:07 
в ответ max22222 28.04.20 10:02

Определен механизм поражения легких при коронавирусе

Исследования подтверждают, что коронавирусная инфекция не вызывает пневмонию

https://vz.ru/news/2020/4/28/1036630.html

vitminc старожил28.04.20 11:57
vitminc
NEW 28.04.20 11:57 
в ответ bradipina 28.04.20 09:55

Вы правы, тут есть тонкость. В расчетах, что я веду это учтено. Смотрите график позитивных случаев. Я специально не корректирую значения.


То же самое видно на других графиках. Время удвоения. Гистограмма показывает дни с некорректными данными.

График изменения параметра роста. Видны недельные колебания, но также виден тренд.


За ссылку на наукастинг и расчет числа репродукции спасибо. Буду разбираться, что они там насчитали.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
olya.de 28.04.20 12:16
olya.de
NEW 28.04.20 12:16 
в ответ koder 28.04.20 06:27, Последний раз изменено 28.04.20 12:18 (olya.de)
Теперь вот табачный дым на очереди.

на удивление малое количество курильщиков среди попадающих в больницы подтверждается уже не только в Китае, а и в других странах. Вопрос похоже только в механизме защиты.

Интересно, многие ли готовы начать курить, чтобы спастись от короны? А как насчет заставить? Вредно конечно, но дома сидеть и в дезинфекторах "купаться" тоже вредно, многих это не смущает. Хотелось бы знать, где граница. спок

Speak My Language