ъЛюди, тут кто-то лично перенес воспаление лёгких по-коронному типу? Как вас лечили ? Читаю русский форум и фигею - там все хотят в больницу, прям сразу, чтоб лечили, прям истерики- заберите в больницу- у меня температура.И еще все прям обязательно делают КТ, даже по несколькo раз и за свой счет

не читайте вы там ничего

Там привыкли и иначе не предоставляют- заболел. Платят деньги и ищут причину. Платят за предлагаемые Бады и верят в них и врачам..Там Всё иначе.

Здесь половина переболевших и не знает об этом

Другая половина пропила парацетомол и считаоа,что это ОРВИ..Кто здесь проверяет на Карону...? кого тестируют ?

У меня двое звонили и говорили о симптомах..им дали совет просидеть дома и наблюдать..Наблюдали. Все прошло.у кого то через неделю. У других через два дня...

богатые люди, КТ за свой счет да еще несколько раз

Что перенесли многие в легкой форме - это понятно. Я про осложнения- про воспаление легких, ведь должно же у кого-то быть?!

Да кто же знает, у кого какие изменения, если не обследует никто?

Многое видно только на КТ, рентген не всегда показывает изменения.

Рентген-то не хотят делать, какое КТ.

В России спокойно можно заплатить и сделать, всё доступно, ждать не надо. Там это обыденная процедура.

В больницу правильно что хотят - смертность в больнице очень низкая..

Что делать в больнице с легким протеканием болезни? Правильно, нечего, только места отнимать у тяжело больных.

про осложнения- про воспаление легких, ведь должно же у кого-то быть?!

Его не проверяют у тех, кто еще способен дома карантинить.... А те, кто выздоровел могут и не знать, что было...

Пока что я наблюдаю, что эта хрень повторяется очень много раз... А при воспалении легких далеко не всегда явные симптомы и высокая температура. У меня ребенок в детстве очень часто болел с зарегистрированной пневмонией... Но это было на Родине. Там получить направление на рентген ничего не стоило. В Германии с этим сложнее... Тут все по- другому.

В России спокойно можно заплатить и сделать, всё доступно, ждать не надо. Там это обыденная процедура.

В больницу правильно что хотят - смертность в больнице очень низкая..

Факты об обстановке в российских больницах:

https://newizv.ru/news/politics/15-03-2020/vse-uzhasy-kara...

Официальных лекарств от ковида 19 нету. Все рекомендуемые сейчас 4 схемы идут в тестовом режиме и их назначают off label. В России положено подписать согласие на дачу тех препаратов. В Германии собственно тоже.

Рентген-то не хотят делать, какое КТ.

Т.е вы болели, положительный тест, хрипы в легких и после этого вам отказали в рентгене ?

Люди, воспаление легких было у кого-то в Германии ? Или у нас тут какой-то другой вирус ?

Я вторую неделю на больничном. Прошел тест ещё 16го числа .Результатов до сих пор нет. Симптомы были - температура, боль в горле, головная боль, озноб, слабость. Температура прошла через 2 дня - сбивал только один раз когда было 38*С.

А вот горло болело практически неделю. Потом появился коньюктивит. Сейчас практически всё в норме. Думаю, что перенес лёгкую форму

КТ это и есть рентген. Его делают если есть подозрение на пневмонию.

Лечат только симптомы корона вируса.

Абсолютно никак не лечили, сказали, что лекарства нет. Поэтому просто сидели дома и ждали, пока иммунитет сам справится. У нас все болели - я, жена и сын + теща. Жена первая заразившаяся, у нее тяжелее всего прошло, до сих пор еще не оправилась, полтора месяца дома. особенно хочется заметить, что тест на корону ей удалось организовать только через несколько знакомых врачей и за свой счет за 190 евро. Как только тест показывает корону - тебя больше нигде и никто не принимает, ни один врач не назначает термина, все приходится делать полуподпольным способом через цепочку разных знакомств. так нам удалось спустя 2 недели после окончания официального карантина получить компьютерную томограмму, которая выявила пневмонию у меня (легкую) и у жены двустороннюю в более тяжелой форме. И лечения абсолютно никакого не дают, даже витаминки не выписывают. Лечат в России, а в Германии только дают AUB и вся медицина на этом умывает руки.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Знакомая рассказала, что у двух её подруг в Италии всё началось с коньюктивита, потом появились и остальные симптомы.

Они к сожалению не смогли справиться с болезнью.

Я болела, тест делать отказались. Симптоматика вся ковидная.

Дурацкий странный кашель остался до сих пор. Никого не волнует. Работаю с клиентами.

В начале болезни было прописано удивительное лекарство. Уникальное.

Помогает от мышечной боли, головной боли, конъюнктивита, поноса, рвоты и... вируса.

Вот такой гениальный ХА у меня.

В начале болезни было прописано удивительное лекарство. Уникальное.

Помогает от мышечной боли, головной боли, конъюнктивита, поноса, рвоты и... вируса.Вот такой гениальный ХА у меня.

Название лекарства?

Дайте угадаю, парацетамол?

Да вы чё. Это новейшее безвреднейшее лекарство.

Я как услышала, что противовирусное - сразу подумала - вот сервис, вот медицина, вот наука!

Называется ибуфлан.

Я с лицом не совладала, так на доктуршу глянула - она совсем дура чтоли?

Та напялила маску и сказала чус в дверях.

Так что лечилась сама.

Когда поняла, что нарушается работа и сердца и почек.

Так что не всё просто было.

вот сервис, вот медицина, вот наука!

И самое замечательное, что это секретное лекарство доступно каждому

Знакомая рассказала, что у двух её подруг в Италии всё началось с коньюктивита, потом появились и остальные симптомы.Они к сожалению не смогли справиться с болезнью.

Сожалею вашей знакомой. Но у меня уже всё прошло.

Я с лицом не совладала, так на доктуршу глянула - она совсем дура чтоли?

А что Вы хотели услышать ? Если лекарства не было, нет и не будет. Они 17 лет пытаются найти и всё тщетно.

Я болела, тест делать отказались. Симптоматика вся ковидная.

значит не подходили симптомы для короновируса. У знакомой сделали тест зразу как только обратилась к врачу. У неё было 4 дня температура выше 38, думала простыла, т.к она из дома не выходила уже несколько недель, потом добавился кашель. Позвонила врачу и ей сразу сделали тест, тест позитив. У мужа симптомов не было, но ему тоже сделали тест, тоже позитив. Видимо муж и заразил её. Теперь оба сидят дома.

У influenza похожие симптомы

Так что лечилась сама.
Когда поняла, что нарушается работа и сердца и почек.

Поделитесь, как Вы сами лечились

тест на корону ей удалось организовать только через несколько знакомых врачей и за свой счет за 190 евро.

Оплатила кранкенкасса nachträglich?

Вы же антраг поставили

Жена так до сих пор и не отправила запрос в КК.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Чтоб сделать тест надо было доказать прямой длительный контакт с позитивным. Или приехать из Тироля.

Лечилась симптоматически, лекарства из России. Я медик.

Врач не должен говорить пациенту, что ибу помогает от вируса. И от конъюнктивита. И от диареи. И от рвоты. А так - конечно, лекарства нет.

Алексан, а как теща и сын перенесли? Как вы сейчас себя чувствуете? После результатов теста был ли какой-то контроль врача хотя бы по телефону? Или сказали "будет трудно дышать - вызывайте скорую"?

Воспаление легких может начаться после острого бронхита, ОРЗ, может ослабеть кашель, не быть температуры - но человек как бы очень слабый, большинство просто лежачие, нет сил ходить.

Алексан, а как теща и сын перенесли? Как вы сейчас себя чувствуете? После результатов теста был ли какой-то контроль врача хотя бы по телефону? Или сказали "будет трудно дышать - вызывайте скорую"?

Сын перенес хорошо, у него была где-то дней 5 температура, потом пошел на поправку, на томограмме сейчас все чисто. Теща тоже неплохо переносит, полегче, чем жена гораздо. У меня все относительно нормально, хотел уже на этой неделе работать, но т.к. томограмма показывает пока пневмонию, продлили больничный на 2 недели, с понедельника опять пойдем по кругу обследоваться. Контроля врача никакого не было, наш домашний врач шуганул от нас, как от прокаженных, как и все остальные эскулапы, к которым мы обращались за помощью. Но, слава богу, есть знакомый врач, который нас бератовал абсолютно бесплатно. Он же все тесты и КТ организовал, т.к. никто ничего не давал официально. Из официальных органов только гезундхайтсамт доставал длинными разговорами, но мы их не интересовали, они выясняли только с кем мы общались. Я смотрел по телеку, как в России относятся к больным, как их обследуют, все делают, так это день и ночь, в Германии просто на все забили.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Я смотрел по телеку, как в России относятся к больным

Вот именно, что по телевизору.. Или вы думаете, что там по телевизору разрешат показывать что-то другое?

Если уж на то пошло, то судя по телевизору, и в Германии лечат неплохо.

Например, сейчас МГУ на своём факультете фундаментальной медицины тоже организовал стационар с ИВЛами, принимают пациентов с вирусом, проводят исследования и ищут пути лечения. И их тоже по телевизору показали, и это полнейшая правда, а не пыль в глаза.

Я бы после такого поменяла домашнего врача. По крайней мере по телефону мог организовать тесты и направление на К

Как по телефону-то?

Я тоже не могу ничего добиться.

Ищу другого ХА, но не берут новых.

Какие у вас были симптомы и какими лекарствами вы лечили эти симптомы?

Антибактериальные, улучшающие питание миокарда, улучшающие работу почек, гипотензивные.

Много разного, в зависимости от изменения.

Бады еще.

Сестра подхватила на работе корону, домашний врач ее данные передал в Gesundheitsamt и с ней связались, результат получила на след. День после теста. С ней живет ее друг, его тоже протестировали вчера. У него симптомов нет, только один день голова болела и был упадок сил. У сестры пару дней были симптомы простуды, кашель есть, но не такой сильный, ничем не лечит.

Сейчас проще с тестированием. Если никаких симптомов - так и не надо ничего. Пить больше, на солнышке сидеть.

Сестра подхватила на работе корону, домашний врач ее данные передал в Gesundheitsamt и с ней связались, результат получила на след. День после теста.

У меня тоже были симптомы короны. Сдал тест 16го и до сих пор не знаю результата. Продлили больничный ещё на неделю.

Никаких лечений не назначили, да я и не ждал. Первый два дня сбивал температуру и пил антигриппозные препараты

Я бы туда уже каждый день названивала😅

ибупрфен относится к группе Нестероидных противовоспалительных препаратов, т.е. симптоматик

дома сидят? Классное здравоохранения, там и найдут их санитарные команды с передвижным крематорием в лкв. Шикарная система здравоохранения

Вот именно, что по телевизору.. Или вы думаете, что там по телевизору разрешат показывать что-то другое?
Если уж на то пошло, то судя по телевизору, и в Германии лечат неплохо.

трендеть не надо. В рф все поставлено на порядок лучше, чем в фрг, при этом по короне даже по бесплатному полису. А здесь оставят умирать дома, за 860 кранкенферзихерунг в месяц

Еше один кремле бот обнаружен. Нравится в паРаше? Чемодан,вокзал,паРаша

Так же и в России. С незначительными симптомами рекомендовано сидеть дома , лекарства привозят .

Никто никого не забирает без ухудшения состояния .

дайте угадаю почки и гипотензивное - диакарб было ? Про первое и так ясны 2 препарата . Кстати , рекомендован еще сильденафил , так что для мужчин много плюсов в лечении . :)

И вам спасибо. Разве мы политику обсуждали? Исключительно форсмажорное здравоохранение. И кстати мне пожелание мимо. Ужже полтора года, чемодан, вокзал, петербург

Я бы туда уже каждый день названивала😅

Туда-это куда ? Домашний врач сказал, что со мной свяжутся по поводу термина на тест. Позвонили из клиники, назначили день.

Пришёл-сдал. Говорят: через пару дней сообщат домашнему врачу. На 5тый день звоню сам. Результатов нет. Звоню в клинику, там отвечают, что все результаты сначала

отправляют в министерство здравохранения (походу у меня там неизвестный досели вирус, раз так долго нет результатов😅)

Звоню в минестерство. Там автоответчик говорит, что вся информация на сайте. Занавес.

Я просто в а....е ....в шоке

Я в курсе. И?

Только сейчас ты тут, не забывай это добавлять, когда распинаешся про плохую Германию.

Только сейчас ты тут, не забывай это добавлять

Зачем ему это добавлять? Он же сюда не лечиться приехал

чтобы люди знали, что трудные времена васисуалий предпочитает пережить в германии ))

Если бы я в марте была не в Германии, я бы сюда назад перла бы теряя тапки, так как такой кризис лучше в родной стране переждать.

Он просто случайно застрял здесь.

кризис лучше в родной стране переждать

А, я поняла, это Вы так защищаете вашу Германyшку-матушку. Ну что ж, дома и стены лечат

Все прекрасно знают про это "случайно" ))

Человек, который всегда и везде поливает эту страну грязью, случайно застрял тут при пандемии.

И это с его то возможностями (по его утверждениям).

я тут как временный человнк, хощяин немецкой недвиги. И даже немец7 по паспорту. Но не резидент германии.

нет не проссто. Оказался по проблемам в германии, где надо спасать мою коммерческую недвигу от развала.. а сейчас уже и не выехать.

никогда нигде страну грязью не поливал. Врете нагло. Указывал на недостатки, причем именно не политике, а в системе здравоохранения. Имею право. А вы кликушиствуете. Критика отдельных недостатков германии, для вас как серпом, в своих розовых очках. Так же как ваши родители бились в истерике при малейшей критики коммунистической партии и ссср. А я был дессидентом. Никогда я не имею ничего против моей второй родины германии, против немецкого народа. Конкретно против системы здравоохранения.

сейчас подумал, или вас воспитали колхозники твердолобые коммунисты, или вы провокатор.

еще будете клеветать,я на вас в суд подам за клевету и разорю. Просто принципиально.

как показал анализ архивов вы работаете хаусмастером, то есть дворником. Дожили, теперь дворники нам указывают куда нам ехать.

как можно спасти недвигу сейчас в Германии?

Извините, но Вас не возможно читать- Либо вы живете не в Германии, либо не какой Пневмонии у вас не когда не было. И вообще, вы совершенно не знаете схемы диагностики и лечения COVID Pnevmonie .
В Германии выработан стандарт. Все кто имеет симптомы ОРВИ или имел контакт с COVID инфицированным и хочет узнать инфицириван он или нет, идут к Hausarzt или звонят в Gesundheitsamt, рассказывают симптомы. Hausarzt через Gesundhaitsamt дает вам номер для сдачи COVIDтеста, который принимают в отведенных для этого местах. Если у вас нет клиники, то на время ожидания результата теста вам не дают больничный, вы можите работать. Но так как Arbeitgeber обычно не желает иметь подозрительного на COVID Сотрудника, то дает на эти 2 дня отпуск, выходной или вы берете у больничный с каким нибудь другим диагнозом. COVID test готов в течении 2 дней. Если у вас тест отрицательный и нет признаков болезни, вы выходите на работу. Если ваш тест положительный но признаков болезни нет, вас сажают на двухнедельный, домашний карантин. Вам опять не дают больничный, но ваш Arbeitgeber оплачивает вам 100% зарплату, а Gesundheitsamt возвращает ему деньги . В течении двух карантийных недель вам ежедневно звонят, спрашивают о сaмочувствии, вы обязаны будите вести дневник, измерять 2 раза в день температуру и каждый день у вас это все будут спрашивать. В случае ухудшения состояния, вам присылают врача на дом и при необходимости ложат в больницу. Так как COVID пневмония можит развиться практически молниеностно, в случае затрудненного дыхания или chастого дыхания, температуры, озноба, слабости, диарреии, одышки BITTE!! срочно вызывайте скорую помощь.

COVID Тест в Германии совершенно бесплатно!!!! Вам нужно лишь связаться s Gesundheitsamt. COVID Пневмония протекает крайне тяжело, и ее невозможно спутать не с какой другой пневмонией. Не говорите пожалуйста глупости о том, что больных не лечат.. что на них не обращают внимания.... Радуйтесь, что вам не довелось увидеть тяжелых COVID Patienten. Если вам интересно течение болезни, ее лечение, я опишу. Не болейте

Alexsan сейчас в бане, поэтому просил передать, что они переболели всей семьей (4 человека) + дядя с тетей жены сейчас еще болеют. За тест жена платила из собственного кошелька, пневмония подтверждена на КТ была у всех, кроме его сына, у жены и тещи двусторонняя. И лечения абсолютно никакого, сидишь дома, гуглишь интернет и сам пытаешься что-то придумать, чтобы повысить иммунитет. Гезундхайтсамт звонит всего 2 раза - после того, как получат тест - интересуется только с кем контактировали и чтобы из дому не выходили, а также через 2 недели, чтобы сообщить об окончании карантина. И это Германия, Мюнхен. И Алексан просил вас обойтись без пропаганды немецкого "здравоохранения", потому как у них вся семья переболела и они прекрасно сами знают, что такое корона и с чем ее едят. КТ и все тесты (анализ крови, проверка объема легких) удалось организовать только через знакомого врача в его праксисе, и т.к. он не работает с кассовыми пациентами, то сделал все бесплатно, в качестве гуманитарной помощи т.к. никто из кассовых врачей не хочет принимать корона-пациентов и общаться с ними.

Как бы то не было, но это первая история на Германке о том как заразилась ковид вся семья и переболела.

Кто не глупый все равно сможет увидеть многое. Пневмония у почти всех.

Потому что читаешь все это про ковид здесь и просто состояние невозможности объяснить, что такое ковид.

Ведь действительно инфицированных и заболевших мало, если взять их на все население вместе.

А мало потому что закрыли границы, хоум офисы, дети дома и так далее и так далее.

Вот и получается, что ковид как радиация.

Потрогать нельзя, увидеть мало кто может. Реальность от медиков тоже мало кто слышит.

Что было бы без всех мер сдерживания ковид далеко не все понимают.

А молодые люди вообще и понимать не хотят. По принципу так не бывает, потому что быть не может. Сама такая была когда то, когда Чернобыль рванул.

На дворе ковид который по смертности совершено сравним с испанкой.

Только времена сейчас другие и распространение вируса сдерживают многими мерами.

Хорошо бы ещё , если жажлущие снятия мер и отраничений это поняли.

Вот история Алексана в помощь. Пусть даже в таком виде.

Это не правда, что никто из кассовых врачей не хочет инфицированными ковид19 заниматься, им нельзя ими заниматься, тк у них нет СИЗ (средств индивид защиты - противочумные костюмы, маски и тд), нет сиз у всего праксиса, кроме того, в праксисе обычно сидят другие пациенты, которые заразятся, если инфицированный придет в праксис, праксис нужно потом на дезинфекцию, а персонал на 2недельный карантин. Поэтому всех с симптомами просят не приходить, а звонить по телефону.

Моего мужа тоже тестировали, бесплатно, результат был готов на следующий день. В день теста и до отрицательного результата нельзя работать, но зарплата идет.

не наговаривайте, тесты бесплатные. И тем более если был контакт с инфицированным. Не когда не поверю, что за тест нужно платить. Вот уж глупость....

Какой вы бред несете. В Германии лечат всех одинаково.. ну а если у вас лишние деньги, ваше право их выкидывать. Только глупо это.. Если вы больны, идите в больнису и вас там в любое время дня и ночи примут. И не кого не когда не интересует, кассовый ли вы пациент или приватный, я уж не говорю о скорой помощи. Видимо не болели вы КОВИД пневмонией.. не болели.. и дай Бог.

Большое спасибо за информацию.

Алексан описал свой личный опыт. А вы это называете глупостью и бредом. И с какого перепугу человек, далекий от медицины, должен знать "схемы диагностики"?

К моему ужасу, Alexsan описал всё верно. История моего мужа (более печальная) это подтверждает. Мы оба COVID19 пациенты. Только у него пневмония уже 6-ю неделю длится. Немецкая Gesundheitssystem тут СЕЛА В ЛУЖУ

На последнее. Вот вы тут все "доказываете" только СВОЙ опыт и это нормально, если принять что и другой опыт имеет место быть. Где есть плохое отношение к больным, есть и хорошее. Я лично столкнулась с тем что не делали тест бесплатно при симптомах, если не было доказательств контакта с оффициально больным. Тест сделать можно, за 200 евро. Но я не отрицаю что есть и другое и где то может сделают за песплатно. В нашем мире есть и хорошее и плохое.

Притча неизвестного происхождения

Мудрец и ученик сидели у ворот своего города. К городу подошёл путник и спросил:

— Что за люди живут в этом городе?

— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.

— Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращённые. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.

— Здесь то же самое, — ответил мудрец.

Через некоторое время подошёл другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе.

— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.

— Прекрасные люди, добрые и отзывчивые. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться, — ответил путник.

— Здесь ты найдёшь таких же, — сказал мудрец.

— Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди? — спросил мудреца ученик.

— Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать.

Я бы добавила к этой притче что " Тому кто верит в хороших людей, не нужно будет искать их, они сами его найдут. Если же он будет верить что везде только обман и везде ему сделают плохо, то и такие люди его "найдут""

Читаю русский форум и фиге

А я от Казахстана фигею. Выявленных с вирусом огараживают лентой, сразу весь дом. И не выпускают никуда.

До сих пор нельзя передвигаться дальше 500 метров от своего дома. Это для тех, кто не работает или на дистанционке. На машине без пропуска по городу ездить нельзя никуда. В автобусе конечно тоже.Фотографируют номера и потом штраф. Все должны везде в маске быть (про машину не спросила).

Если кто-то умирает с вирусом, родным не дают попрощаться и хоронит государство за 50 км от города в тот же день.

Я смотрел по телеку, как в России относятся к больным, как их обследуют, все делают, так это день и ночь, в Германии просто на все забили.

Ага, верь больше своему телеку и дальше.

Я бы после такого поменяла домашнего врача. По крайней мере по телефону мог организовать тесты и направление на К

У них скорее всего какие-то ограничения. Невозможно каждого проверить. КК наверное не могут всё тянуть, поэтому и платные тесты делают.

скажите, а зачем делать тест за свой Счет? Если вы здоровы, зачем ван нужно делать этот тест? для колличества? Маразм людей не имеет предела..

нп

Подруга на прошлой неделе была на больничном, простыла, тест на коронавирус делать не хотела, но её попросили или сделать тест, или сидеть дома ещё минимум две недели. Так как она не хотела больше недели дома оставаться, то тест сделала, он оказался негативным и вчера она вышла на работу. Тест ей сделали бесплатно.

Я в конце марта тоже простыла, мне врач предложила сделать тест, сказала, что это будет бесплатно, но я отказалась, так как температуры и кашля не было и я была готова сидеть на больничном хоть три недели.

А кто сказал что тест делать когда здоров? У меня сестра и её муж и дети болели сильно и так как не было доказательств что они были в зоне риска то им предложили сделать тест за свой счёт.

Говорю же, у кого как

он живёт в германии , не переживайте.

а схемы лечения ковида мы и не должны знать

п.с.

оптимистический раскасс с фейсбука

Атипичные.

Покорена сегодня чуть больше, чем полностью.

Два часа ночи. Поступает бабушка. Пароксизм фибрилляции предсердий. Выясняется, что она врач-рентгенолог. Думаю: «О Господи. Только не это». Беседуем, смотрю, слушаю. Отвожу на рентген, на рентгенограмме описывают правостороннюю нижнедолевую пневмонию. А мы же сейчас их всех должны переводить, если так. То есть, если на рентгенограмме описывают инфильтрацию, мы должны сделать КТ, и, если всё подтвердится - переводить через Эпидбюро. Бабушка берет свой снимок, придирчиво оглядывает и говорит: «Херня. Нет тут никакой пневмонии. Просто снято паршиво».

Думаю: «Господи. Ну за что».

И дальше в течение часа, пока мы ждём КТ, она ест мой мозг чайной ложечкой, поясняя, что снимок «мягкий», что его не «додержали», что, по большому счёту, это не подлежит интерпретации, и вообще, откровенно говоря, её терзают смутные сомнения по поводу квалификации наших рентгенологов.

Изрядно побитая, доползаю до КТ за заключением. Никакой пневмонии, ясен пень, нет в помине. Возвращаюсь.

- Людмила Григорьевна, говорю, - снимаю шляпу. Вы были правы, всё так и есть, вы безмерно круты, пневмонии нет, победа сил добра над силами разума, сейчас поедем в отделение лечиться.

Бабушка, гордо откидывая прядь со лба: «А я вам сразу сказала, что так будет».

Распечатывала титульный лист истории болезни, случайно бросила на него взгляд. 97 лет Людмиле Григорьевне.

Утром заглядываю в палату, спрашиваю, как дела?

- Не хочу вас пугать, но, кажется, я ещё жива.

Господи, ну, мало ли, вдруг доживу?..

Позволь мне быть такой же в этом возрасте.

LiGrin Pevzner

ребята, а как быть вот в России. У знакомых (М 65 лет -5 день температура и Ж 56 лет -2 день температура) кашель, температура 37,8 и отсутствие обоняния + постоянное потение. Сегодня сделали тест на корону и ушли. Если будет тест позитивным, то зайдут врачи из поликлиники.

Вопрос вот следующий:
пока нет отдышки, не нужно делать КТ? Я правильно понимаю?

Добрый вечер. Симптомы довольно характерные для КоВид.

Есть ли сопутствующие заболевания у знакомых? (Diabetes, КНК?)

Это пока что повышенная температура, поднимется больше 38,5 - сбивать парацетамолом (500 мг х 3), много пить, так как организм теряет влагу. Соблюдать постельный режим.

Если начнутся проблемы с дыханием - госпитализироваться.

спасибо за ответ.
Мужчина: гипертония (подаётся легко лечению), немного Adipositas

Женщина: гипертония (тоже)

Успел посмотрит статистику в RKI

Пишут, что пневмония и соотвествующие симптомы развиваются в среднем на 5-6 день и респираторная недостаточность 6-8 день (согласно статистикам из Германии и Китая).

Пишут, что пневмония и соотвествующие симптомы развиваются в среднем на 5-6 день и респираторная недостаточность 6-8 день (согласно статистикам из Германии и Китая

Да, но все индивидуально. Зависит от многих факторов.

Гипертония medikamentös eingestellt? Что принимают?

А как с давлением у них на данный момент?

Есть возможность у знакомых (точнее для знакомых) приобрести оксиметр (для пальца)? Очень хорошо бы мониторить сатурацию. Довольно важный параметр при этой клинической картине.

Какой вы бред несете. В Германии лечат всех одинаково.. ну а если у вас лишние деньги, ваше право их выкидывать. Только глупо это.. Если вы больны, идите в больнису и вас там в любое время дня и ночи примут. И не кого не когда не интересует, кассовый ли вы пациент или приватный, я уж не говорю о скорой помощи. Видимо не болели вы КОВИД пневмонией.. не болели.. и дай Бог.

а вы болели? поделитесь своим опытом! не той красивой теорией, которую выше расписали, а личным опытом, как Алексан это сделал.

как вас приняли в любое время дня и ночи, сделали рентген,... ну и так далее

Спасибо за ответ. Пулоксиметр они приобретут завтра (я так понимаю порог это 93%?!). Такая возможность у них есть.
Артер. давление до 140 одним эналаприлом.
У М: забыл ещё напомнить, что он перенёс 2х пневмонию пару лет назад и в одной из врачебных писем ему написали диагноз хронический бронхит.
Сегодня начали с антибиотиками, парацетамола и отхаркивающими препаратами.

Я бы уже при 94-95 % начала усиленную диагностику органов дыхания, особенно у гипертоников.

Beta-Lactam AB (Амокси) , я так думаю, назначили. Отхаркивающие - АСС акут?

С парацетамолом поосторожнее - макс. 4 грамма в сутки (нагрузка на печень).

Хронический бронхит - это не очень хорошо. У М возможно более тяжелое протекание болезни. Важно, чтобы бронхи дренировались, поэтому отхаркивающие очень кстати.

Стараться в течение дня пребывать в положении полулежа - с приподнятым корпусом, особенно если мучает кашель.

И жидкость, жидкость, жидкость. Прокапаться бы не мешало - но не думаю, что есть такая возможность, поэтому обильное питье.

И жидкость, жидкость, жидкость. Прокапаться бы не мешало - но не думаю, что есть такая возможность, поэтому обильное питье.

Все это твердят. Не понимаю, зачем столько пить? Чтоб отекать?

В сссре таких методик никогда небыло. Это последнее время все стали воду хлебать.

Организм и так ослабленный, так надо ещё лёгкие водой залить?

У пациентов - температура. Они обильно потеют. Это приводит к так называемой гипертонической дегидратации (hypertone Dehydratation), гипертоническая дегидратация - это потеря объема, при которой произошла относительно большая потеря жидкости (воды), чем соли. Так как организм потерял больше жидкости, чем соли, внутрисосудистый объем стал гипертоническим по сравнению с внутриклеточным объемом.

Вообщем, к чему все это ведет: при таком процессе вода поступает из клетки во внутрисосудистое пространство путем осмотической диффузии, которая, с одной стороны, создает внутриклеточный недостаток воды (Zelle schrumpft), а с другой стороны, затормаживает кровообращение, так как объем сосудов увеличивается (cave гипертоники).

Поэтому важно это состояние лечить - либо простым принятием жидкости, либо капельницей изотонической жидкости с электролитами.

НП

Не понимаю по какому принципу в Германии тестируют.

Знакомая болела , все симптомы как описывается ковид - температура 38, даже потеря обоняния, кашель, слабость. Тест не назначили , КТ разумеется не делали его вообще не выпросишь, врач сказал не надо, сиди дома - наблюдай, если что - звони. И все.

Еще одна коллега - тоже самое. Такое впечатление , что не хотят тестировать, чтоб не портить статистику.

А тут некоторые пишут, что их врачи чуть ли не уговаривают тест сделать, как это понимать?

Могу только за свою клинику сказать, не за всю Германию (район Аахен, NRW). Тестов делает наш лабор очень много, даже сотрудников быстро наняли дополнительных.

Цель: избежать наплыва пациентов в клиники и пациентов с Verdacht auf CoVid19 mit milderen Symptomen оставить дома, и только при появлении симптоматики дыхательной недостаточности - в течение нескольких минут после вызова Notarzt забрать его в отделение, где и проводится обширная диагностика с КТ и т.д.

Не стоит забывать, что существует период заболевания, когда тест показывает негативный результат, а через 48 часов - пациент становится положительным и поступает с дыхательной недостаточностью.

Ваша знакомая не была в контакте с официально заболевшим, ее симптомы - довольно общие для многих заболеваний - острой респираторной инфекции, обострения хронического гайморита, гриппа. Все эти болезни никуда не делись. Многие скажут, "ну потеря обоняния же" - это тоже такой симптом, который многие пациенты не совсем правильно интерпретируют.

Потеря обоняния при заложенном носе или аллергии - как это выясняется, когда пациент приходит в панике, что у него КоВиД - это обычное явление. Для КоВида характерна потеря обоняния при отсутствии заложенности, пути абсолютно свободны, но поражен обонятельный нерв.

Если у врача есть подозрение, что это вероятно КоВид, а также у пациента есть сопутствующие заболевания, то он направляет такого человека на тест.

Все решается индивидуально. Значит у врача тех, кого уговаривали, были на то причины.

Тест на КоВид обходится государству в 150-180 евро - в зависимости от лаборатории, которая им занимается (расходные материалы, оплата сотрудника).

Сделать такой тест в приватном порядке можно всегда, даже без индикации (которую и ставит врач). Но заплатив из собственного кармана.

Если индикация поставлена врачем - то тест оплачивается больничной кассой.

Что касается меня, я считаю, что не целесообразно делать этот тест только для своего спокойствия, если у вас легкая симптоматика.

Потому что сегодня вы сделали тест, который был негативным, а на следующий день сходили в магазин, поговорили с соседом и заразились. Ну тест то был негативным, и Вы со спокойной душой ходите по городу, гуляете... Остальное можно додумать.

И лучшее, что можно сделать Ваша подруга - это остаться дома на пару недель на больничном до полного выздоровления.

Нужна целесообразность! Например, если известна подтвержденная инфекция в кругу общения (для отслеживания и прерывания распространения вируса).

А тут некоторые пишут, что их врачи чуть ли не уговаривают тест сделать, как это понимать?

никак не понимать, не существует пока ещё такого феномена "приходите протестируем".

Другими словами те люди немного фантазируют.

не существует пока ещё такого феномена "приходите протестируем".Другими словами те люди немного фантазируют.

Я так понимаю, Вы на меня намекаете? Так вот, я не фантазирую. Мне действительно предложили. Но во-первых, у меня астма и шрам на лёгких от недолеченной 20 лет назад пневмонии, во-вторых, моя домашняя врач настолько дотошная, что она меня буквально заставляет сдавать по несколько раз в год кровь на анализы, делать КТ и тд.
Осенью она же заставила меня сделать прививку от пневмококов, сейчас эту прививку не выпросишь, нет вакцины. Так что всё зависит не от фантазий , а от конкретного врача.

Все правильно сделала Ваш врач, зная ваш анамнез.

Вот-вот. У меня именно так и было. Какие тесты, КТ - да вы что, рентген не надо. Болела 3 недели, не дома просто сидела, а болезнь. В результате сама лечилась, кашель глубокий до сих пор, лёгкие пока не во всю работают.

А тут почитаешь - по телефону к специалистам, КТ, анализы.

То ли от региона зависит, то ли что. Иногда кажется, что они инопланетяне.

В результате сама лечилась, кашель глубокий до сих пор, лёгкие пока не во всю работают.

насыщение во время болезни и сейчас не проверяете? м.б. небулайзер с физраствором поможет? АСС?

Вот-вот. У меня именно так и было. Какие тесты, КТ - да вы что, рентген не надо.

Возможно, Вы просто здоровый человек? По опыту знаю - чем чаще к ХА обращаешься, тем внимательнее к тебе относятся. Особенно если в ХА-модели и все специалисты - только по направлению ХА.

Осенью она же заставила меня сделать прививку от пневмококов, сейчас эту прививку не выпросишь

Впервые слышу о такой прививке.Кому она показана?Как перенесли и зачем ее делают? Каждый год делали или только сейчас?

Делала впервые. Перенесла хорошо, то есть вообще ничего не почувствовала, кроме укола в руку. Там их два вида прививок. Мне врач сказала, что через год надо повторить и тогда будет на пять лет. Я сильно не вникала, какую именно мне сделали. Я тоже только от своего врача узнала об этой прививке, в народе она называется прививка от воспаления лёгких, так как бОльшая часть пневмоний вызывается именно пневмококами. Рекомендуют делать всем после 60 лет, но мне, наверное, из-за астмы сделали и раньше. Сейчас, когда началась вся эта история, я посоветовала эту прививку своим пожилым родственникам, они мне потом сказали, что их врач отказался им её делать, так как у него не было уже этой вакцины . Pneumokokken-Impfung

ХА просто такой. Пытаюсь к другому попасть, вот жду ))

Эта крайне неприятная, какая сейчас у меня. Хожу редко, смысла в ней никакого, лечусь сама в результате.

Был сезон простуд, пришла через 2 месяца как-то опять с соплями-горлом-кашлем - так она глаза закатила - опять вы здесь. Перед этим была 1 раз 2 месяца назад. Разве это нормально такое отношение? Анализ крови никогда вообще, только когда самый первый раз пришла. Вообще никаких обследований.

Аритмия, раньше вешали суточник, обследовали. Эта говорит - а зачем. Конечно, месяц аритмия - это же фигня.

Собственно, уже удивляют рассказы, что людей обследуют, снимки делают и пр. и не за свой счёт.

спасибо большое за информацию

Я так понимаю, Вы на меня намекаете? Так вот, я не фантазирую.

нет, я никого то конкретно имела ввиду.

Ну Вы теперь написали как у вас, но оно и понятно - "группа риска".

Ну вот протестируют вас или меня. Что это даёт? Допустим нет у вас ковида. Вас что, от простуды лечить не будут? Ведь всё равно нет лекарств от короны. Что даст тестирование? Другое дело, если человека в больницу кладут и он может там всех перезаражать или у него тяжёлая форма и тестируют для того, чтобы уточнить. Я еще могу понять, если тестируют относительно здоровых людей. Ну вроде как может быть этих людей потом можно будет в качестве доноров использовать. А не совсем здоровые не пригодятся для этого.

Нребята, а как быть вот в России.

В россии имеется чёткий приказ-алгоритм ихнего минздрава, как поступать с ковидными пациентами. Но мне в нём лично не нравится один момент, - это наличие одной опции назначения комбинации потенциально кардиотоксичных 2-х препаратов как гидроксихлорохин и азитромицин. Но первый антималярийный назначают с добровольного согласия пациента. Т.е. он должен расписаться в этом. А так протокол в целом хороший.

Хорошо бы ещё взвешиваться, т.к. при ковиде нередко ещё сердце поражается и поэтому важно смотреть, чтобы жидкости не переборщить.

А так лечение в целом как при орз. Сейчас важно побольше есть богатых витаминами овощей, фруктов и ягод.

Делать дыхательную гимнастику очень важно. Стараться не лежать по долгу в кровати, тк. при нём повышается риск возникновения тромбоза. При пневмонии риск сам по себе повышен, а при ковиде ещё выше.

н.п.

Как я уже писала, у меня сестра переболела короной.

Как только ее диагноз подтвердился, ее друга тоже проверили, они вместе живут. У него тест негативный.

Она болезнь легко перенесла, даже кашля не было, обоняние пропало. У него два дня вместе с ней были симптомы простуды и потом все прошло.

Больничный был до 30.04. У сестры и с 02.05. она опять работает. Они конечно еще помоложе, но оба например курят. Ничем не лечились.

Как только ее диагноз подтвердился

Ну а каким образом? Ведь не тестируют же никого толком. А у неё лёгкая форма и тут же тест сделали. А кто-то гораздо хуже себя чувствует и ему тест не делают.

она Heilerziehungspflegerin, этих всех тестируют. Ну и в ба-вю теперь хотят больше тестов проводить и больше людей тестировать.

Ну вот протестируют вас или меня. Что это даёт? Допустим нет у вас ковида. Вас что, от простуды лечить не будут? Ведь всё равно нет лекарств от короны. Что даст тестирование?

Вы правы. Поэтому я и отказалась от теста, хотя мне врач и предлагали. Предпочла просто посидеть дома на больничном и полечиться. Подруга делала тест, так как рвалась на работу. Если бы не сделала, пришлось бы сидеть две недели на больничном. Брат мужа недавно попал в травмотологию с травмой головы, так его тоже в больнице первым делом протестировали на корону.

Я слава Богу не болела, но я работаю в COVID Intensivstation и нам регулярно делают тесты. Повторуюсь еще раз, всех до одного больного принимают в любое время дня и ночи в стационар если у них клинические симптомы тяжелого течения COVID заболевания и всем до одного делают КТ, если есть подозрение на пневмонию, так как даже при отрицательном COVID тесте на КТ может быть яркая COVID пневмония,которую не когда не с чем не спутаешь . Alexan сказал, что у жены была двухсторонняя пневмония и ее все врачи отшвырнули, я не могу этому поверить, так как работаю в самом очагу инфекции. Ведь даже при самой легкой форме пневмонии у больного будет если уж не отдышка, то обязательно учащенное дыхание, за счет которого наш организм пытается в достаточном колличестве насытить себя и в частности мозг кислородом. Поэтому не когда, не один врач, видя у вас одышку или частое дыхание, имея положительный COVID TEST не оставит больного на самолечении. Но не буду спорить, у каждого из нас свой опыт. Другое дело, когда люду ищут у себя того чего нет и упорно требуют какого то особенного лечения... изводя себя и окружающих, вместо того чтобы помочь своей иммунной системе выздороветь. Но людей тоже можно понять, ведь с утра до ночи нас просто душать страшными рассказами об этом короновирусе.. Как же тогда жить нам, тем, кто спасая людей, работает внутри этой инфекции и поверьте, спасаем мы очень, очень многих и это радует, это стимулирует дальше работать.С вирусом знакома очень хорошо, так как у нас лежат самые тяжелые COVID Pneumonie. . Сейчас вышел новый стандарт, все кто приходит в клинику на операцию, не важно амбулаторную или стационарную, все кто приходит на любое обследование, сдают за два дня до термина тест и если он положительный, клиника сама информирует Gesundheisamt . Течение COVID может протекать без симптомно, но эти люди являютя носителями вируса и должны быть в обязательном порядке на две недели изолированы, COVID может протекать как грипп, с высокой температурой, слабостью, мышечной болью, кашлем, отсутствием аппетита. И к сожалению не редко, возникает COVID Pneumonie , которая протекает очень тяжело, с одышкой, гипоксией и которую не спутаешь не с какой другой формой пневмоний. К сожалению, Вирусы, это не бактерии, которые можно антибиотиками behandeln, вирусы не чем не возможно уничтожить и все лечение пневмоний сводится к симптомотическому, то есть помочь организму победить болезнь. Люди , к сожалению, этого не понимают у упорно требуют каких то таблеток, каких то антибиотиков, которыми они чаще всего только ослабляют иммунную систему. Не все знают, что высокая темпетатура это спасение, и ее не нужно снижать, еcли она не выше 39 так как благодаря температуре вирусы уничтожаются. При тяжелях COVID Pneumonie больные sind unterkühlt имеют очень низкую температуру, обычно меньше 36, что говорит об ослабленной иммунной системе.

Течение пневноний тяжелое, изнуряющие, после выздоровления этим людям нужна долгая реабилитация

Ведь даже при самой легкой форме пневмонии у больного будет если уж не отдышка, то обязательно учащенное дыхание, за счет которого наш организм пытается в достаточном колличестве насытить себя и в частности мозг кислородом. Поэтому не когда, не один врач, видя у вас одышку или частое дыхание, имея положительный COVID TEST не оставит больного на самолечении.

я правильно понимаю что одышка и затруднение дыхания это один из самых главных симптомов именно при Ковид?

спасибо за ваш подробный рассказ.

При развивающейся пневмонии - ДА. При КОВИД инфицировании не обязательно, так как болезнь может протекать бессимтомно или в виде гриппа.

Сейчас вышел новый стандарт, все кто приходит в клинику на операцию, не важно амбулаторную или стационарную, все кто приходит на любое обследование, сдают за два дня до термина тест и если он положительный, клиника сама информирует Gesundheisamt .

это только в вашей больнице так или везде?

мне в июне надо делать термин в больнице для Verlaufskontrolle, готовится к тесту? я в RLP

При развивающейся пневмонии - ДА. При КОВИД инфицировании не обязательно, так как болезнь может протекать бессимтомно или в виде гриппа.

спасибо вам в любом случае. и будьте здоровы и берегите себя.

получается нет каких то особых симптомов чтоб определить ковид это или обычная орз.

Не все знают, что высокая темпетатура это спасение, и ее не нужно снижать, еcли она не выше 39 так как благодаря температуре вирусы уничтожаются.

Не совсем соглашусь - если КоВиД подтвержден, то в условиях стационара - да, потому что есть возможность i.v. Ringerlösung oder Vollelektolytenlösung капать, чтобы обезвоживание и потерю влаги держать под контролем.

Неподтвержденный КоВиД, неподтвержденная инфекция бактериальная или вирусная в домашних условиях - так все-таки стараться сбивать. Есть определенные виды пневмоний, бактериальных, не вирусных, для которых высокая температура - отличная среда обитания. Кроме того высокая температура - это большая нагрузка на Herz-Kreislauf-System.

Сейчас вышел новый стандарт, все кто приходит в клинику на операцию, не важно амбулаторную или стационарную

У нас тот же стандарт. Отделение висцеральной хирургии.

Спасибо Вам и Вике за подробный рассказ. Скажите, гидроксихлорохином и азитромицином при согласии больного лечат в Германии (имею в виду стандартные случаи)?

Вы молодцы.

На деле - я жаловалась ХА на одышку, сильную слабость, по дому даже ходить было тяжело, тяжело было дышать, как камень в бронхах. Мне продлили больничный по телефону и пригласили приехать самой забрать. До города мне на машине ехать. Врач ни разу после не звонил.

Так я поняла, что рассчитывать могу только на себя в лечении.

Да, описанное - кроме остальных симптомов. Лёгочные - такие плюс кашель.

я уверена, что не только в нашей клинике, стандарт распространяется на всю Германию.Болезнь новая и за эти недели, уже много чего узнали о болезни и много что стантартизировали.

Как лечат в нормальном отделении, не могу сказать, у нас в интенсиве первым больным давали гидроксихлорохин, эффекта при тяжелых пневмонияx не заметили и сейчас лечат исключительно симптоматитически - Интубация, исскуственная кома, агрессивный ИВЛ, ложание на живот, для профилактики бактериальных инфекций 7 дней внутривенное введение антибиотика, Antikoagulation, некоторым назначают Виагру в маленьких дозах, она уменьшает легочное давление. Все остальное очень индивидуально, в зависимости от сопутствующих заболеваний. Если оксигенация не восстанавливается,если легкие очень напряжены, если содержание углекислого газа в крови продолжает повышаться, если поднимается лактат и начинают отказывать другие органы, больных переводят на исскуственное легкое (ECMO), при котором ИВЛ очень щадящий. До сегодняшнего дня у нас было около 100 тяжелых пневмоний, умерло 5. Результат радует. Будут ли у выздоровленных поздние осложнения, пока сказать трудно, но Китай часто говорит о фиброзе легких. Кстати, кто то писал, чо все лечившиеся в Германии больные из Франции умерли, не правдa. У нас в отделении были двое крайне тяжелых из Colmar, обоя выздоровели, даже пресса снимала, когда их переводили назад во Францию. Можно видио посмотреть на SWR - Mediatehk

Вы молодцы!

ЕСМО меньше, чем ИВЛ?

Как думаете, если было бы больше - может, травм от ИВЛ было меньше, а эффективность реанимации выше?

Обезвоживания при пневмонии практически не бывает, наоборот, за счет очень большого интерстициального отека легких на фоне воспаленных алвеол, жидкость ограничивают до минимума (10 мл в час). Вся жидкость из сосудов уходит в межклеточное пространство, давление поддерживают норадреналином. Нагрузка на сердце при тяжелых пневмониях исходит от системной интоксикации, все органы страдают, почки вообще перестают работать, поэтому вливание большого колличество жидкости очень опасно. Висцеральнaя хирургия это совсем не пневмония, у вас теряют большое колличество жидкости из брюшной полости и от этого может быстро наступить гиповолемия.Kонечно в домашних условиях, когда болезнь протекает как грипп, пить нужно много.

Вас поставили на карантин? при положительном тесте все инфицированные сидят на двухнедельном карантине, ведут Tagesbuch и им регулярно звонят из Gesundhetsamt. Если вам хуже и хуже, не бойтесь, вызывайте скорую, вас обязательно заберут в стационар

Да, сейчас открыла книжку по пневмологии - das macht auf jeden Fall Sinn. Век живи - век учись.

Особенно при тяжелых течениях на интензиве. Чем прокапываете?

Как запускаете почки?

Нет-нет, спасибо, это было больше месяца назад. Тестить отказались тогда.

ЕСМО меньше, чем ИВЛ?

Как думаете, если было бы больше - может, травм от ИВЛ было меньше, а эффективность реанимации выше?

Я не очень поняла вопрос, ИВЛ и ECMO это не одно и тоже. ИВЛ -исскуственная вентиляция легких без которой ARDS невозможно лечить. ИВЛ помогает легким самостоятельно насыщать органицм кислородом и удалять из организма углекислый газ .ECMO это исскуственное легкое, оно перенимает работу легких, которые в это время отдыхают и восстаналиваются. Больные на ECMO не могут быть не интубированными, они всегда на ИВЛ. ECMO подключают в крайнем случе, когда не ИВЛ, не ложание на живот не помогают, когда из за интерстиценального отека легких альвеолы наполняются жидкостью и газообмен в них не возможен. Это сложное и опасное лечение, но к сожалению COVID пневмонии протекают крайне агрессивно. К счастью больные поправляются, после восстановления газообмена быстро выходят из комы, но нуждаются в последующем в длительной реабилитации. И еще, за очень много лет работы в интенсиве я не разу не видела, что бы ИВЛ кому то навредил, ведь его делают только тогда, когда без него ну не как не обойтись. Аппараты исскуственного дыхания в Германии очень хорошие, они ну не как не могут навредить больному, если с ними умеют правильно работать.

на интенсиве интубированных должны же как то кормить. Иначе прогноз выздоровления будет плохой при недостаточном получении каллорий. А для этого им зонденкост наверняка дают где-то в объёме 1500-2000 мл. Вот и получается достаточное количество жидкости.

Вика, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас и Ваших коллег за Вашу работу. Это не красивые слова, я действительно восхищаюсь людьми этой профессии, которые работают именно с больными тяжёлыми пациентами. Берегите себя!

да это все понятно, вопросы был о другом, не о жидкости.

вопрос к специалистам:)
вчера тут задал вопрос про ковид; по совету знакомые купили сегодня пулсоксиметр.
мы сегодня померили у М (67 лет, немного полный, подозрение на хронический бронхит, артер. гипертония -под эналаприлом- 140/90). SpO2 на данный момент 94,7% (утром 95,8%). Температура уже 7 день между 37,5-38,0. Отдышки пока нет.
Принимает амоксиклав и отхаркивающие. Не подскажете, когда ждать улучшения или ухудшения?
У Ж все прошло; 3 дня температура 37,5 и теперь только кашель и 36,7С. Походу у Ж все проходит в легкой форме.

Я слава Богу не болела, но я работаю в COVID Intensivstation и нам регулярно делают тесты.

Вот уж удивили, если работники интенсивстацион смогли уберечься, кто ж тогда заражается ?

Кстати, кто то писал, чо все лечившиеся в Германии больные из Франции умерли, не правдa. У нас в отделении были двое крайне тяжелых из Colmar, обоя выздоровели, даже пресса снимала, когда их переводили назад во Францию. Можно видио посмотреть на SWR - Mediatehk

Вы случайно не в Маннхайме ? Просто в газете читала , что пациент из Франции умер

Люди , к сожалению, этого не понимают у упорно требуют каких то таблеток, каких то антибиотиков, которыми они чаще всего только ослабляют иммунную систему.

Читаю форум "Спроси доктора" на ФБ. Оцень много живых историй заразившихся. В российских больницах всем с певмонией сразу назначают антибиотики и еще кучу каких-то плаквенинов и т.п.Всем меряют сатурацию.Мы здесъ даже слов таких не знаем. Ну еще КТ. Неужели Россия может позволить всем с воспалением легких сделать КТ за гос.счет, а Германия -нет?

Собственно поэтому и задала здесъ вопрос. Про лечение только вы написали, правда реанимация. А просто в терапии как лечат, или в больницу только умирающих берут ?

В российских больницах всем с пневмонией сразу назначают антибиотики и еще кучу каких-то плаквенилов и т.п. Всем меряют сатурацию. Мы здесъ даже слов таких не знаем.

Плаквенил - фирменное название, это тот же гидроксихлорохин, антибиотик наверное азитромицин, выше аррго об этой схеме упоминал. В Германии идет клиническое исследование гидроксихлорохина, но пока однозначных результатов нет. В России одобрили из этой серии также мефлохин - аналог хлорохина, используемый для лечения и предупреждения малярии. Насыщение кислородом (сатурацию) в больнице измеряют всем - прикрепляют на палец пищалку.

Насыщение кислородом (сатурацию) в больнице измеряют всем - прикрепляют на палец пищалку.

А у НИХ не толъко в больнице, а всем заболевшим врач приходящий или скорая замеряет.

Как бы вам по короче все обьяснить. Понятия "прокапываем" в интенсиве нет. Много жидкости вливаем больным при геморагаческом или септическом шоках, именно в шоковом состоянии, потом жидкость только вредит. Преренальная почечная декомпенсация наступает у каждого при тяжелом сепсисе или затяжном геморрагическом шоке. Почки отказывают не потому что они больны, а потому что наш организм, что спасти мозм, начинает отключать не очень для него главные в этот момент органы и первыми из этих органов всегда являются почки. Наступает анурия. Не какие диуретики не помогают, Больных подключают к Hämofiltration. Когда причина шока устранена, когда болезнь отступила, почки сами снова начинают работать. При COVID пневмониях, к сожалению у 90% больных наступает острая почечная декомпенсация, которая в принципе нас мало волнует, как как гемофилтров в клинике достаточно. Наш органзм вообще очень умный, он делает все, что бы спасти мозг, даже отключает орган за органом вызывая Multiorganversagen, от которой смертность очень высока

Да, я работаю в клинике Mannheim , но наши француские пациенты не умерли, может быть в какой то другой клинике Манхайма

До сегодняшнего дня у нас было более около 100 тяжелых пневмоний, умерло 5.

Вы уже заслужили памятник. Скажите, есть ли случаи выздоровления пациентов с ковидом старше 90, если и без всякого вируса плохое насыщение (90-93)?

Мы не болеем потому что у нас есть хорошие средства защиты и мы точно знаем, чо контактируем с вирусом. А возьмите кассиршу в магазине, она весь день обслуживает кучи людей , не зная кто из них болен а кто здоров. У нас риск инфицироватьзся при соблюдении гигиены очень минимален, чего не скажешь о тех, кто работает например в магазине.

Спасибо, механизмы все известны.

Интересен был Ablauf при КоВиД.

Читаю и понимаю, насколько все отличается от висцералки...

А у НИХ не толъко в больнице, а всем заболевшим врач приходящий или скорая замеряет.

ну, это несложно и самим организовать - пульсоксиметр стоит недорого, у нас, например, свой уже 3,5 года. И КК оплачивает много всякой техники по уходу за стариками, напр. Пфлегебетт - можно изголовье поднимать, чтобы больной сидел в кровати, разгружая легкие. Но это факт - в России смертей пока регистрируется значительно меньше, чем тут. М.б. БЦЖ помогает, а м.б. там просто меньше стариков за 80.

Спасибо Катрин! Нам всем не болеть!!!

первые 10 дней считаются критическими. Если даже будет улучшение, то может в течение этого периода возникнуть и внезапное ухудшение. Обычно до 2 недель длится, а полное выздоровление ещё дольше. Всё индивидуально.

При измерении пульоксиметром рука должна быть тёплой. Если она холодная, то он покажет неправильный результат. В идеале было бы хорошо дать немного кислорода через носовой зонд, но не известно, какие условия в их больнице и будут ли его давать там, т.к. везде свои протоколы и возможности. Спрашивайте у их лечащего врача.

Сейчас им важно делать дыхательную гимнастику, например, надувать воздушные шарики. Днём каждые 2 часа вставать с постели и прохаживаться немного для профилактики тромбоза и есть богатую витаминами пищу

спасибо за ответ. Они в России и их попросили остаться дома и лечиться. Завтра восьмой день.
возможности дать кислород нет. Ждемс и надеемся на лучшее.
интересная идея с шариком. Посоветую им завтра.

Поверьте диагноз Пневмония у нас не когда не поставят, пока не сделают Рентген и компьютертомографию. Лишь КТ может точно показать в каком месте и какая пневмония. В Германии КТ делают всем, кому нужно. зачем же при положительном тесте сразу же делать КТ? По поводу антибиотиков и других таблеток при пневмониях. В Германии не назначают препараты на угад, лижь бы какие и побольше, антибиотики дают после микробиологического обследования и проведенной антибиотикаграмме, лишь те антибиотики, к которым бактерии восприимчивы. Как там в России , не знаю, у них видимо свои стандарты.

но антибиотикограмма несколько дней требует . Могу сильно ошибаться . И для нее не надо высеять материал ? Или в Германии иначе ?

Это я не спорю , ни в коей мере . Я не разбираюсь в этом , просто интересуюсь .

Нет, вы не ошибаетесь, все правильно, берут трахеальный секрет на бактериологию, первый результат готов через сутки, потом еще через сутки антибиотикаграмма. Конечно есть стандарты и с антибиотиками, при пневмониях наsначают Тazobactan 7,5 г kontinuerlich . Позле результаты бактериологии возможно добавляют еще и другие препараты, . Все очень индивидуально

всего пару дней , здорово .
Когда то посевы по 5-6 дней занимали , с антибиотикограммой .
спасибо за ответ !

В Германии не назначают препараты на угад, лижь бы какие и побольше, антибиотики дают после микробиологического обследования и проведенной антибиотикаграмме, лишь те антибиотики, к которым бактерии восприимчивы.

Хорошо бы, если так.

К сожалению, уже много раз сталкивалась с противоположным.

Дают, именно, наугад, общего действия.

Надеюсь, в тяжелых случаях, действительно, сперва делают микробиологическое обследование.

Спасибо Вам за подробную информацию!

И огромная благодарность за Ваш такой нужный, тяжелый и опасный труд!

Будьте здоровы!

Неплохая скорость!

Я тоже помню - 4-5 дней в Бонне делали раньше.

такой вопрос Виктория - Blutplasma mit AK перенесших болезнь переливаете тяжелым?

В Германии идет клиническое исследование гидроксихлорохина, но пока однозначных результатов нет.

Исследования активно проходят и в США. В последнем исследовании вреда от этого медикамента было больше, чем пользы.

Malaria-Mittel bei Covid-19 wirkungslos. Erste Forschungsergebnisse in den USA deuten darauf hin, dass das Malaria-Mittel Hydroxychloroquin nicht bei der Bekämpfung des Coronavirus hilft. Eine neue Studie ergab sogar, dass die Sterberate bei mit dem Mittel behandelten Patienten deutlich höher war als bei einer Behandlung ohne dieses Medikament. Die Forscher hatten die Krankenakten von 368 Patienten in US-Hospitälern für Militärveteranen ausgewertet. Finanziert wurde ihre Untersuchung von der US-Regierung.

Криминальные сериалы на русском языке

спасибо , здоровья вам

Нет, плазму для лечения не кому не переливаем, об этом методе лечения даже не когда не говорят. Чужая плазма это инородное тело и она может вызавать анафилаксию да и вирусы она не убивает. Как действуют чужие антитела, пока еще не исследовано. То что плазмой лечили в Китае, да, слышали, но стандарта на такое лечение нет. Болезнь новая, каждая страна пытается найти наиболее оптимальный способ лечения. Как будет дальше - не кто пока не знает. В Германии вообще кровь и кровезаменители дают лишь в случае крайней необходимости.

Вика, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас и Ваших коллег за Вашу работу. Это не красивые слова, я действительно восхищаюсь людьми этой профессии, которые работают именно с больными тяжёлыми пациентами. Берегите себя!

Присоединяюсь. Hut ab!

Вика, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас и Ваших коллег за Вашу работу. Это не красивые слова, я действительно восхищаюсь людьми этой профессии, которые работают именно с больными тяжёлыми пациентами. Берегите себя!

Присоединяюсь. Hut ab!

И я присоединяюсь.👏

Как бы нам не хотелось, но к сожалению, хорошие врачи не везде и лечить всех " одинаково" не возможно по ряду причин ( даже в Германии).

А Вика 05- я думаю, как раз пример настоящей достойной медицины, какой она и должна быть.

Ясно! Спасибо за ответ.

Просто очень много сдают плазм из числа заболевших, поэтому и подумал, что возможно, уже применяется.

Ruhige Dienst wünsche ich Ihnen!

vika05 Огромное спасибо вам за всю эту информацию, стало намного понятнее! Здоровья вам и всем вашим коллегам! Радует, что в наших клиниках работают такие неравнодушные врачи, тем более наши, русскоговорящие. А мне тем более, я в Маннхайме

Azithromycin with or without hydroxychloroquine is NOTrecommended to treat COVID-19

Hydroxychloroquine is NOT recommended for pre-exposure and or post-exposure prophylaxis or in patients with a confirmed diagnosis of SARS-CoV-2 infection.There is insufficient data to support any benefit in persons with COVID-19 and potential harms include cardiac arrhythmias and methemoglobinemia. A pre-print NIH-funded cohort study from the VA hospitals noted increased mortality in patients treated with hydroxychloroquine. Use of hydroxychloroquine for COVID-19 requires ID Attending approval.Patientsprescribed hydroxychloroquine for preexisting rheumatologic conditions should be continued on their current dose.
https://www.mountsinai.org/files/MSHealth/Assets/HS/About/...

КТ это и есть рентген.

Ну надо же....это что-то новенькое....

КТ расшифровываю, для знающих, это компьютерная томография, а рентген это рентген.

Просто очень много сдают плазм из числа заболевших, поэтому и подумал, что возможно, уже применяется.

сейчас много университетских клиник занимаются лечением ковидных пациентов и для научных целей вполне они могут экспериментально исследовать другие средства дополнительно к хорошей симптоматической терапии. Некоторые страны и в т.ч. в германии пошли по пути последней в большинстве. Но у нас и пациенты не такие тяжелые как в некоторых других странах благодаря некоторым факторам.

И вам всего самого хорошего!

Bleiben Sie auch gesund!!!

Спасибо Вам большое за добрые слова! И вам желаю не болеть! Всего самого хорошего!!

Я не врач, я медсестра и интенсиве, но думаю это не так важно. Очень интересно, что вы тоже с Манхайма. У меня сегодняшнего дня отпуск, сижу вот тут весь день)))) пора наверное и домашними делами заняться. Не болейте!! Всего самого хорошего!

КТ расшифровываю, для знающих, это компьютерная томография, а рентген это рентген.

И тем не менее при КТ используется рентгеновское излучение. Это такой продвинутый рентген, слоями.

Danke.

Нас стоматов государство немного забыло - ну мы справляемся, FFP3 и вперед, навстречу аэрозолям

Спасибо Вам за вашу работу и за то, что вы выкроили время и нам объяснили суть. Очень понятно и доходчиво . Держитесь.

Спасибо за подробности. Меня интересует все таки возраст тяжелобольных, которые поступают к вам в больницу с короной.

Много ли среди них молодых или лиц среднего возраста без всяких хронических болячек? То есть вполне здоровых людей до заболевания. Умирают ли они? Возраст скажем от 20 до 50 лет.

Или в основном в больницу попадают старики и люди пожилого возраста, а также люди с хроническими болезнями?

Ребята, а как можно помочь человеку с кашлем?
прочитал в инете: шалфей, ингаляция (аппарат), сок лука и мёд

А как быть в этом случае? Кашель очень частый и не даёт спать

Если нет температуры попробуйте "горячие обертывания" или с солевыми растворами компрессы (их можно и при температуре). Тут где то на форуме писали об этом недавно, кажется в ветке про народные средства, поищите через поиск.

Кашель очень частый и не даёт спать

Hе знаю, как для COVID19, а для хронического бронхита нам прописали ацетилцистеин, он есть и для постоянного применения, и для острых случаев. От него кашель мягчает.

экстракт Алтея "алтейка". Здесь его ещё мальвой и Eibisch называют

Это бред и фейк.

Может принести только ухудшение состояния заболевшему

Сотрите, пожалуйста, ваши посты с этим видео.

Вы же для России спрашиваете ?
аскорил пусть купят . Снимает и спазм в бронхах, и кашель .

Сильно пожилые ? Сердечники ? Посмотрите по ограничениям в применении .

Но препарат достаточно мягкий .

От кашля очень хорошо помогает исландский мох. В термос заыспать столовую ложку травы, залить 500 мл кипятка,закрыть термос и можно пить через 10 минут.Я таким отваром уже 5 лет дышу через небулайзер и это мне помогает смягчать астму, в итоге мне нужно не так много кортизона, как было ранее. На исландский мох нет противопоказаний,его можно и беременным и детям, но отвар горький. Хотя к этой горькоте быстро привыкаешь .
Мы с мужем переболели короной (лечились дома под наблюдением врача). Этого овара выпили очень много, кашель он очень хорошо успокаивал.
Траву исландского моха легче всего найти в ветаптеке.

Ещё отвар можно делать другим способом - на 1 литр воды 2 ст. л травы, варить под крышкой на маленьком огне в течении 30 минут, процедить. Срок хранения в холодильнике 48 часов. И этим способом приготовления отвар получится менее горьким, и немного слизистым как кисель. Но я заметила, что в таком виде мне помогает меньше.

Много ли среди них молодых или лиц среднего возраста без всяких хронических болячек? То есть вполне здоровых людей до заболевания. Умирают ли они? Возраст скажем от 20 до 50 лет.

Наше нейрохирургическое отделение интенсивной терапии на 10 коек перепрофилировали на КОВИД Интенсив 18 коек. Первая больная поступила 20 марта, ей было 53 года, совершенно здоровая, но она в детстве перенесла туберкулез легких. Течение было очень тяжелым, несколько раз ее реанимиривали, отказали почки, была на ЕКМО. Если честно, не кто не верил что она выживет, но видимо относительно молодой возраст без ожирения и сопуствующих заболеваний помогли ее иммунной системе справиться с болезнью. через три недели ее перевели назад в ту клинику, откуда она поступила к нам.После нее около недели не было больных, видимо поэтому нам траспортировали 2 больных из Франции, не назовешь их старыми, но и уже не молоды, 65 и 72 года, они тоже поправились. В апреле начало поступать очень много больных, все крайне тяжелые. До сегодняшнего времени было около 100 пациентов, из них 80% мужчин, самому молодому 38 лет и он был врачем нашего отделения. Имея дежуство на скорой , он привез одну из первых КОВИД Пневмоний, и видимо при интубации заразился. Для нас всех это был шок. Молодой, здоровый, не курящий.. Слава Богу после 6 ложанией на живот его оксигенация нормализовалась и после 10 дневной комы, он быстро пришел в сознание. Сейчас восстанавливается в реабилитационной клинике. Больше таких молодых КОВИД пневмоний в нашей клинике не было. Но все таки заметно стало, что 40-50 летних стало больше, трудно обьяснить почему, да и болезнь стала как то тяжелее протекать. Умерло на сегодняшний день 5 больных от типичных осложнений тяжелого сепсиса. Совсем молодых, здоровых 18-30 летних с тяжелыми пневмониями у нас не было, в основном 55-85 летние.

В отделении из персонала не кто не инфицировался, нас 2 раза тестировали, все тесты отрицательные. Как будет дальше, не кто не знает.

Спасибо, очень интересно то, что Вы рассказываете.

Вика спасибо вам огромное за ваш труд ,постарайтесь отдохнуть ,набраться сил, вам так они необходимы . Низкий поклон Вам и берегите себя.

попробуйте мятные капли. на вату накапать и нюхать

мне всегда помогает

спазм из горла уходит

Спасибо за подробный ответ

да и болезнь стала как то тяжелее протекать

А с чем это может быть связано? Вирус стал мутировать?

Первыми в германии заразились им в большинстве активные и более молодые. А сейчас он добирается потихоньку и до тех, кто мало выходит из дома и страдает дефицитом вит. Д.

Совсем недавно опубликовали 2 результата исследований из сша и индонезии и у кого вит. Д был выше 30, те им практически не заболевали в тяжелой форме.

есть и другое исследование, где говорится о связи с уровнем тестостерона в крови . Чем выше - тем чаще

это слабый негативный фактор по сравнению с дефицитом витамина Д. Его можно игнорировать.

да уж, насмотрелись вы доступных федеральных каналов )))) российская пропаганда во всей своей красе )))

В Германии не назначают препараты на угад, лижь бы какие и побольше, антибиотики дают после микробиологического обследования и проведенной антибиотикаграмме, лишь те антибиотики, к которым бактерии восприимчивы.

в интенсиве может быть, а обычные врачи в Германии антибиотики как правило именно "наугад" и дают.

В Гамбурге очень дотошно делали вскрытия. И обнаружили, что очень большой процент смертей связан с образованием тромбов. Намного чаше чем бывает при других заболеваниях. И сейчас рекомендуют всем делать гепарин, даже те кто находятся дома должны сами себе ставить уколы в живот.

Много ссылок сейчас на эту тему, первая попавшаяся

Patienten sterben häufig an Blutgerinnseln

Что значит наугад? Это не правда.

Если Вам назначают Амокси при многих клинических картинах, это абсолютно не значит, что наугад.

Во-первых, есть такое понятие как Breitbandantibiotika,

Во-вторых, у каждого заболевания бактериального есть свой возбудитель - определенные бактерии,

В-третьих, есть определенные схемы лечения для каждой картины (в зависимости от возбудителя).

Почему при подтвержденном туберкулезе не назначают Амоксициллин? Потому что он не действует на этот тип бактерий, поэтому сразу назначают Рифампицин, Изониазид, Этамбутол и т.д.

И наоборот - если у вас подозрение на бактериальную инфекцию -например, синусит, никто не будет Вам прописывать антибиотики от туберкулеза.

Что значит наугад?

значит без "микробиологического обследования и проведенной антибиотикаграмме". В тех случаях, когда антибиотики не действовали, нам назначали другие, опять без "микробиологического обследования и проведенной антибиотикаграмме". Другого опыта у моей семьи и друзей не было.

"Наугад" поставлено в кавычки, потому что конечно никто ничего не "гадает", назначают по стандартной схеме, согласно Leitlinien. Если это считать "не наугад", то в России тоже "не наугад" назначают.

Вы советуете сделать и самим оплатить прививку от пневмании, кажется называется в Импфунгсбухе Pneumokoken?

И у нас также было. Сначала одни, а потом, когда не помогали, то другие