COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
Вот тут упоминаются исследования, поищите ссылки:
Eine breit angelegte Studie aus Island machte Eltern Mitte April zunächst Hoffnung: Demnach seien Kinder weit weniger von Sars-CoV-2 betroffen als Erwachsene. Die Ergebnisse einer weiteren Studie, die in der US-Fachzeitschrift „Clinical Infectious Diseases“ veröffentlicht wurde, deuteten zudem darauf hin, dass Kinder bei der Verbreitung keine wichtige Rolle spielen.
Вот еще пример:
The research, coordinated by Dr Alasdair Munro, a clinical research fellow in paediatric infectious diseases, outlined that a joint commission by China and the World Health Organisation (WHO) “could not recall episodes during contact tracing where transmission occurred from a child to an adult”.
Speak My Language
Мне непонятно как люди при карантине заражаются.
мне тоже. тут всё про плотность населения и прочая толкуют… хорошо швеция - выйду в поле, сяду с*** - и никого. ладно.
но вот бельгия - там карантин, даже выходить можно было по одному и только закупится. и всё равно, при таком карантине число инфицированных растёт. при таком карантине - плотность населения стремится к нулю. почище швеции. а всё равно больше заражаются.
как так?
в общем как по мне, во всём этом кордeбалете, очень много неизвестных (по крайне мере для нас, простых смертных).
Да, у тех, кого тестировали. В Германии тесты проводились ограничено. Это не Китай :) И Дростену уже напихали, он на следующий день выложил чужое исследование, что у детей риск заразиться втрое ниже, чем у среднего поколения.
Ссылки уже на некоторые вещи дали, смотрю. Тут еще швейцарская пробегала. Исландия есть.
И опыт... Нигде детсад или школа не стали местами вспышек. В Германии на той неделе тоже пример был, закрыли сад с позитивным ребенком, протестировали - все негативные, включая мать.
Дростен один не в ногу... Наверное, потому что остальные под давлением экономического лобби подделывают, не жалеют детей и педагогов (табличка, но я такие мнения всерьез уже видела).
А это его исследование. По-моему, тут все сказано про бессимптомную детскую выборку...
From January to 26 April, 2020, virology laboratories at Charité and Labor Berlin screened
59,831 patients for COVID-19 infection, 3,712 (6.2%) with a positive real-time RT-PCR result. We divided patients according to two categorizations to investigate whether there is a relationship between patient age and viral load. The first categorization is based on ten-year brackets, ages 1-10, 11-20, 21-30, 31-40, 41-50, 51-60, 61-70, 71-80, 81-90, and 91-100. The second categorization is based on broad social strata: kindergarten (ages 0-6), grade school (ages 7-11), high school (ages 12-19), university (ages 20-25), adult (26-45 years), and mature (age over 45). Patient counts in each age group, and number and percentage of PCR positive patients are shown in Table 1. A comparison of age stratification in tested cases versus the Berlin population is shown in Figure A1. Of note, whereas younger age groups have lower
detection rates (Table 1), this does not imply an age-based estimate of infection prevalence because of mostly symptoms-directed testing.
Due to the small sample sizes in the pediatric age groups, we examined diagnostic indications for 47 cases (1-11 years of age) for whom this information was available. Fifteen cases had indications pointing toward underlying disease or hospitalization. Average viral loads in these cases were lower than in children tested in outpatient departments, practices, or households (Figure A2). This corresponds to the observation that hospitalization occurs after some days of symptoms, a time when viral loads in throat swabs are beginning to decline (5).
в смысле как заражаются? Люди ходят на работу.
Ну и я и муж тоже ходили на работу, у него фирма больше тысячи человек. И другие мои знакомые ходили. Далеко не все могут из дома работать. Соседка по дому, кассирша, вообще каждый день работала. Ну и ничего. Ни одного знакомого и знакомого знакомого с короной.
Может тестировать не надо, тогда и цифирки будут красивые?
вы не видели ни одного нормированного графика распространения? Начальное время удвоения до мер отражает разницу в заразность. В каждой стране наклон другой.
Про снижение в германии числа репродукции до 23.3 я написала. Но во-первых это не до мер, только до Kontaktsperre, а во-вторых вы не знаете, осталось бы оно на этом уровне, мне кажется очевидным, что нет, так как иначе бы оно снизилось после Kontaktsperre еще больше
проблема с этими всеми исследованиями в том, что они о разном. Дростен ведь не исследовал, насколько часто дети заражаются, и цепочки тоже, он только нашёл, что если вирус у них уже есть, то и вирусная нагрузка в глотке есть такая же как у взрослых. Но если дети заражаются реже и кашляют реже, они все равно меньше распространяют. Противоречия тут прямого нет, но конечно большое поле для интерпретаций.
сравните плотность заражения в германии и в италии (особенно на севере) . Тут заражен может один из 100 ( по официальной статистике 2 на 1000) а в ломбардии 50 из 100 ( по антителам недавно посчитали, по официальной статистике пцр тестов 8 на 1000) и подумайте сами на минутку, может ли это означать разные шансы заразиться или нет.
потому что до карантина была уже высокая плотность заражения. Есть разница ввести карантин, когда заразных 1000 или когда их 10000. Если время удвоения 3 дня, из 1000 через неделю будет 8000. Из 10000 80000. Вводим карантин, замедление в 2 раза, в первом случае из 8000 через неделю станут 16000. В случае два 160 000. Ужесточаем карантин во второй стране, время удвоения 14 дней. В первой стране не меняем. Через неделю в первой 32 000. Во второй 240 000. Еще через неделю в первой имеем с лёгким карантином через неделю 64 000 (плюс 100%, плюс 32000 за неделю, по 4500 в день). Во второй 360000 (плюс грубо говоря 70% по 17 000 в день). Несмотря на намного более строгий карантин и изначальную разницу в 9000 больных.
Очень упрощённо.
Карантин важен во-время.
Я знаю, что вы все равно не поймёте, но может попробуете использовать голову по назначению.
а почему такая плотность заражения именно на севере Италии? А то графики постфактум это интересно, но разве это объясняет причины, а не понимая причины, разве можно подготовиться, а лучше предотвратить вторую волну, ну и будущие пандемии.
В то создадут вакцину, а вирус мутирует и опа, мы снова в ж....
Все причины известны и на поверхности. потому что все началось в ломбардии, где сосредоточена вся промышленность, много сотрудничества с Китаем (плюс один из первых случаев проследили вообще к сотруднику вебасто из мюнхена). Когда проблема стала явной ломбардию ( по кускам) изолировали. И когда ее совсем закрыли, карантин ввели по всей стране. Таким образом в других регионах к счастью остановили во- время. Но это все пока, там народ особенно в регионах где пока заражений мало или нет, очень протестует, и карантин начинают ослаблять. Разрешили из дома выходить, правда с соцдистанцированием... Посмотрим.
а что насчет домов престарелых, где проживали от 400 до 1000 человек, явно преклонного возраста? Может с этим тоже связаны ужасающие цифры?
А что, вы считаете, что если эпидцентр на севере, то карантин должен быть во всех регионах одинаковый? Запрета на перемещения по стране будет мало?
Опять таки скажут, что Германии просто повезло.
Все причины известны и на поверхности
Часто играет роль еще какая-то конкретика. Исторический футбольный матч клуба Бергамо (в кубке Италии необычно далеко прошли, так что полгорода было если не на стадионе, то в кафешках), карнавал в NRW, церковные сходки в Эльзасе, да и в Южной Корее, кстати.
вы не видели ни одного нормированного графика распространения? Начальное время удвоения до мер отражает разницу в заразность.
Я так понимаю, графиков не будет, а названные R - плоды Вашей фантазии?
Про снижение в германии числа репродукции до 23.3 я написала.
Вы написали, что "к 23.3 дошёл до 1." На самом деле R опустилось ниже 1 еще до 23.
во-вторых вы не знаете, осталось бы оно на этом уровне, мне кажется очевидным, что нет, так как иначе бы оно снизилось после Kontaktsperre еще больше
Это всего лишь домыслы. Из отсутствия снижения после локдауна напрашивается совсем другой вывод, а именно, что сам локдаун ни на что не повлиял.
Speak My Language
Может тестировать не надо, тогда и цифирки будут красивые?
в этом весь ужас, что цифры можно получить любые. Власти планирует ввести границу, после которой локдаун будет возобновляться в полную силу, для городов это 35 заболевших в неделю на 100.000 населения. Их кмк можно без проблем достичь активным тестированием. Таким образом мы останемся заложниками короны на неопределенный срок.
Speak My Language
Таким образом мы останемся заложниками короны на неопределенный срок.
Вы понимаете мои опасения. Ладуня называет это страхами. Поэтому подчеркиваю это опасения, что манипуляции пришлись по душе власть предержащим и они будут пытаться и дальше. Пока прекрасно у них получалось.
В переносном смысле да, мы остаемся заложниками короны. На самом деле корона только предлог.
Конечно понимаю опасения. Мне уже даже нравится идея с Immunitätspass, как шанс побыстрее переболеть и выйти из под ограничений. Остальные пусть остаются в этом режиме хоть до конца своих дней, я не против.
К сожалению, подозреваю, что таких желающих нашлось бы слишком много, поэтому идея с пассом будет запущена только с появлением прививки.
В переносном смысле да, мы остаемся заложниками короны. На самом деле корона только предлог.
самое печальное, что корона - далеко не последний "новый опасный вирус". То есть все как-то совсем беспросветно.
Speak My Language