COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
Конечно не только. Про Италию не знаю, а в UK в мае уже почти половину от смертей регистрировали непосредственно в домах престарелых.
И только официально 16,000 из всех умерших там были жильцами домов престарелых (по сравнению с <3000 в Германии).
На самом деле их было и тем более есть скорее всего значительно больше, т.к.
Drawing on official statistics, Reuters compared the total number of care home deaths in the eight weeks to May 1 with historical averages. The figures showed at least 20,000 excess deaths in care homes in England and Wales during the pandemic.
Speak My Language
Про Италию не знаю, а в UK в мае уже почти половину от смертей регистрировали непосредственно в домах престарелых.
Какие дома престарелых в УК?
Да там всго 16 000 стариков в тех домах не наберётся.
Нашли с чем сравнить УК и ФРГ по домам престарелых.
и? во-первых, эти "excess deaths" не в официальной статистике
официальная статистика тут
тольго в Англии и Уэлльсе (56+3=59млн человек) на 22.5. официально от ковида умерло 44401 человека. Из них (забудем о домах престарелых, смотрим просто по возрасту) в возрасте до 69 вкл. 9702 человека.
в Германии (83,7 млн) на 2 июня https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/
1191 до 70 лет (естественно на 22 мая было еще меньше, но я сейчас не буду искать)
9702 "молодых" на 59 млн соответствует 13700 на 83,7 млн. против меньше, чем 1191.
разница более чем в 10 раз. это без пожилых.
Хлорохин и другие загадки года. Вакцину от COVID-19 придет...
"В середине марта появились первые сообщения об эффективности препарата гидроксихлорохина, одобренного в США более 70 лет назад и используемого против ревматоидного артрита и малярии. Дональд Трамп тогда назвал его «одним из крупнейших прорывов в истории медицины»
22 мая в медицинском журнале The Lancet вышла научная публикация по результатам анализа клинических данных более 96 тысяч пациентов, 14 тысяч из которых принимали хлорохины. Ученым не удалось обнаружить признаки эффективности препаратов: напротив, выявились худшие клинические исходы в связи с известными побочными эффектами. В связи с этой публикацией на прошлой неделе ВОЗ приостановил клиническое исследование по гидроксихлорохину, так же поступили страны Европейского союза...
Вчера вышел новый неожиданный
эпизод сериала про гидроксихлорохин: выяснилось, что та самая публикация уважаемого рецензируемого медицинского журнала The Lancet, которая привела к приостановке клинических исследований в глобальном масштабе, оказалась основана на данных, предоставленных американской компанией Surgisphere, не внушающей доверия.
Однако ученые и журналисты усомнились в данных статьи, журналисты The Guardian установили, что цифры по Австралии не соответствуют действительности. После переписки с основателем компании Surgisphere Сапаном Десаи журналисты решили узнать, что это вообще за компания. В Surgisphere 11 сотрудников, большая часть из которых начала работать несколько месяцев назад и не имеет опыта в научной сфере. Научный редактор оказался писателем-фантастом, среди других работников обнаружились администратор публичных мероприятий (event hostess), маркетолог и порномодель. Больницы, с которыми связывались журналисты, заявили, что не знают такую компанию никаких
сведений ей не передавали.
"
Из них (забудем о домах престарелых, смотрим просто по возрасту) в возрасте до 69 вкл. 9702 человека.
Вообще-то 7365, но не суть.
Локдаун в UK ввели одновременно с Германией, и при более низких цифрах заболевших, чем в Германии. Так что аргумент "слишком поздно по сравнению с Германией" не выдерживает критики. Попробуйте найти другое объяснение.
Speak My Language
Вообще-то 7365, но не суть.
посчитаем вместе (https://www.ons.gov.uk/file?uri=/peoplepopulationandcomm...)
2+1+0+2+9+22+45+75+115+221+415+760+1,306+1,878+4,851 2,514
апд. да, что-то я не то скопировала, вы правы.
Локдаун в УК ввели одновременно с Германией, и при более низких цифрах заболевших, чем в Германии. Так что аргумент "слишком поздно по сравнению с Германией" не выдерживает критики. Попробуйте найти другое объяснение.
В Германии меры были
9.3. запрет мероприятий, рекомендации по гигиене (число репродукции снижается до ниже 2, выходит на плато - между прочим, на таком уровне оно и осталось на все время в Швеции, что логично, те же меры, тот же результат) 1224 инфицированных официально
16.3. закрыты бары-рестораны-магазины-развлечения-школы-сады-бассейны-площадки и т.д. (число репродукции после этого по данным РКИ опускается дальше до 1) 7272 инфицированных, 16 смертей
23.3. Kontaktsperre (ее почему-то называют локдауном, но по сути, то, что другие страны называют локдауном, по большей части введено 16.3.) 29056 (но по вашему это уже было не нужно, ок)
А в ВБ что же было?
13.3. официальная линия: нужен групповой иммунитет, ждем его (12.3.: только рекомендации по дистанцированию)
20.3. закрыты школы
26.3. закрыты бары-рестораны-развлечения и т.д. - официально 11658 инфицированных, 877 смертей
(закон был предложен 19.3. но ратифицирован 26.3)
На 10 дней позже, и пропорционально населению в 2 раза больше официально инфицированных, а на самом деле, если учитывать смерти, в десятки раз больше.
Попробуйте еще.
ак что аргумент "слишком поздно по сравнению с Германией" не выдерживает критики
Выдерживает. В Швеции изоляции почти не было, а цифры сравнимые. Это говорит о том, что в случаях с эпидемиями меры (их жесткость и продолжительность) зависят от страны, от мобилитета и плотности населения. Это значит, что Британия ввела изоляцию слишком поздно (или изоляция была слишком свободной) по сравнению с Германией, даже если и ввела ее одновременно(P.S. Гм. как оказалось по данным bradipina не совсем одновременно).
Кроме того, насколько я помню, в обеих странах карантина не было, была самоизоляция и запрет на собрания. В Германии пугали смертностью в 10% . В Англии примьер-министр публично демонстрировал, что корона-фигня. В результате у меня нет личных наблюдений по Англии, но в Германии все
таки например в магазинах или в приемных отделениях больниц люди шарахались друг от друга, добровольно соблюдая дистанцию. Таким образом важным фактором является не только введение изоляции, но и соблюдение оной.
Правильная разьяснительная работа среди населения входит в обязательный перечень противоэпидемических мероприятий.
Очень надо было Трампа опорочить. Кстати в климатолохии 9 публикаций из 10 такого качества, и их даже Nature печатает. Наука давно уже скурвилась, и превратилась в охоту за грантами.
нп
Норвежский институт общественного здоровья выпустил документ - "разбор полетов" по ковиду:
Летальность ковида составляет от 1 из 10 среди самых возрастных пациентов и до 1 из 10000 для детей. При нерегулируемой эпидемии ресурсы системы здравоохранения неизбежно будут исчерпаны, поэтому с эпидемией следует бороться. На сегодня распространение инфекции в Норвегии подавлено, однако ущерб от сдерживающих мер был значительным. На сегодня риск завоза и риск распространения инфекции в Норвегии являются умеренными. Цель: ущерб от заболевания должен быть низким, система здравоохранения не должна оказаться перегружена, ущерб от мер сдерживания должен быть низким. Для этого меры сдерживания должны быть динамическими и меняться в зависимости от эпидситуации. Ведущая мера борьбы: гигиенические предосторожности, раннее выявление, отслеживание и изоляция заболевших и контактных лиц. Ограничения в сфере транспорта и все основные меры по ограничению социальных контактов имеют нежелательные последствия и не могут продолжаться. При этом следует улучшать меры по защите пожилых, особенно проживающих в домах престарелых и подобных учреждениях. Населению следует быть готовым к тому, что эпидемия продлится не один год, что многие заболеют и некоторые заболеют тяжело. Население должно осознавать, что „нулевое решение“ нереалистично: риск может быть снижен, но не может быть устранён полностью, а добровольное следование противоэпидемическим мерам является решающим фактором в борьбе с эпидемией. Институт будет проводить тщательный мониторинг эпидситуации для своевременного принятия мер. Институт выступает против автоматического введения таких мер при достижении неких пороговых значений, и считает необходимым взвешенный подход с учётом социально-экономических последствий.
сколько?
Посмотрите сами внимательно, сколько:
16.3. закрыты бары-рестораны-магазины-развлечения-школы-сады-бассейны-площадки и т.д.
16 марта было объявлено о предстоящих ограничениях. Школы у нас закрыли 17 марта (> 9K случаев), площадки 20 марта (>19K случаев) числа, ресторанам до локдауна всего лишь сократили время работы до 18.
В Англии школы закрыли уже 20 марта (<4K случаев). Рестораны и пр. тоже https://metro.co.uk/2020/03/20/boris-confirms-orders-bars-restaurants-close-tonight-stop-coronavirus-12432394/
"10 дней позже" там можно только нафантизировать.
Speak My Language
да, что-то я не там считала, признаю, не знаю, откуда у меня другая сумма, что-то не так скопировала.
но все равно, не суть, разница в разы очевидна и так. в Германии менее чем 1190. В ВБ (без Шотландии и СИ) 7365. молодых. без домов престарелых.
с поправкой на популяцию - в 9 раз.
не знаю, где у вас (БВ?), у нас как и в абсолютном абольшинстве земель (https://www.tagesschau.de/inland/corona-schulschliessungen-103.html) школы сады рестораны бассейны и т.д. были закрыты 16.3.
объявлено об этом было 14.3.
17 смертей на 16 марта по Германии.
пусть 17 марта - 26 смерти.
В ВБ (где тестировали только тяжелых госпитализированных, их числа несравнимы, надо смотреть смертi) пусть на 20 марта - 194 смерти.
т.о. плотность заражения была в 10 раз выше на момент закрытия. ( что как раз изящно соответствует разнице в смертности у молодых.)
им надо было, при их плотности заражений, все закрывать до 13 марта, как раз когда звучал лозунг за стадный иммунитет.
им надо было, при их плотности заражений, все закрывать до 13 марта
13 марта у них было 10 смертей против 8 в Германии. На этом основании сложно было сделать выводы даже просто о существенно большей плотности заражений - cлишком маленькие цифры.
не знаю, где у вас (БВ?),
У нас это в Берлине. Рестораны закрылись с 22 марта.
Speak My Language
Да там премьер все сказала уже. :)
www.dailymail.co.uk/news/article-8373857/Norways-PM-admits...
Norway's Prime Minister has admitted that she took the decision to close down schools amid the coronavirus pandemic 'out of fear'.
The country's leader Erna Solberg took to Norweigian television on Wednesday to admit that she had panicked while imposing the strict lockdown measures and but made the decision as a 'precautionary' move.
During an interview with state broadcaster NRK, the politician said: 'Was it necessary to close schools? Maybe not. But at the same time, I think it was the right thing to do at the time. Based on the information we had, we took a precautionary strategy.'
а 14.3 их было 28. А 15.3 43.
Мои английские друзья очень мне завидовали, когда 16.3 у нас все начали закрывать. И до сих пор завидуют. Один иммигрировал в марте в Германию. Ради антиковидной политики.
В том то и смысл превентивных мер, их вводят до того, как стало плохо, до того, как стала известна плотность заражений, и по возможности по максимуму.
так проблема же не в введении мер по распространению, а в том, что теперь называют новой нормальностью, на самом деле, не отдавая себе отчет, что новая реальность это жизнь с ковидом.
Никакие графики не могут предусмотреть такие вспышки как, например, в Гёттингене. И подобное происходит скорей всего перманентно, только не выявляется. Те самые Dunkelziffer. А уж после нынешних демонстраций против рассизма тем более.
Вот в некоторых странах просто объявили, что ковид19 они победили. А у нас поддерживают нагнетание, чтобы оправдать, что никакого понятия о выходе из пандемии и кризиса не имеют. Зато натравливают одних на других. Тот же пример Гёттингена. И все это благословенная Германия.
речь была именно о разнице в современности мер в прошлом. И об их адекватности и эффекте на смертность.
Здесь критикуют излишние карантинные меры, не ценя того, от чего они были призваны защитить. Задним умом все умнее.
Вспышки полностью не предотвратить, но даже в Геттингене возможно часть заражений была не в семье, а в мечети, а это можно было бы при желании предотвратить. Насколько это необходимо при данном уровне заражения, да еще и в летнее отпускное время, другой вопрос.
И до сих пор завидуют. Один иммигрировал в марте в Германию. Ради антиковидной политики.
это дело вкуса.
( что как раз изящно соответствует разнице в смертности у молодых.)
нет, относительно высокое количество жертв среди условно "молодых" в Англии объясняется явно чем-то другим. Такого не было ни в других европейских странах, "опоздавших с карантином", ни в Швеции.
Speak My Language
Правда нигде такого нет?
В Швеции "молодых" 535.
https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coro...
В Германии в 8 раз больше население, то есть соответствует 4200 для Германии. Против все тех же 1191.
В Италии молодых до 70 14,9% смертей, то есть больше 5040. Для Германии пропорционально это были бы 7000. Против тех же 1191.
Так что давайте не будем про дома престарелых, разница очевидна и без пожилых совсем.
Здесь критикуют излишние карантинные меры, не ценя того, от чего они были призваны защитить. Задним умом все умнее.
Это не совсем так. Особенно, когда пример со Швецией подвел. Здесь критикуют негибкость принимающих решение. Бабушек и дедушек мы спасли, но их же надо обществу содержать. Деньги то не появляются от постановлений правительства, они поступают в казну от плательщиков разного рода. А с этим беда.
Вспышки полностью не предотвратить, но даже в Геттингене возможно часть заражений была не в семье, а в мечети, а это можно было бы при желании предотвратить. Насколько это необходимо при данном уровне заражения, да еще и в летнее отпускное время, другой вопрос
Ну вы же понимаете каким образом можно предотвратить? Опять запретом на контакты и собрания. Чего мы этим добьемся? Ковид не победим, а психологическое состояние населения и экономическую составляющую явно не улучшим.
Я по работе имею дело с предпринимателями. Некоторым реально жить не на что, кроме харц 4. Думаю им все графики и выкладки с тем, что могло бы быть, не так уж интересны. Да и 500 тыс новых безработных тоже.
Запрещать и не пущать это быстро, а перестать трястись за свое кресло и имидж это никто не может.
Видать еда закончилась только в нескольких странах.