COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
Спасибо за разъяснение, все-таки не зря утверждение odessa70 про дом престарелых мне показалось подозрительным.
Да вы что, видели бы вы, как орали везде, что в церковь ходят взрослые ответственные люди, что они будут расстояния соблюдать, что их вообще мало, один на ряд сидит.А в садах не выйдет так, дети обнимаются и вообще.
Да вот это все меня добивает
Я в принципе (не скрываю) сторонник мер, я считаю, что благодаря своевременным мерам в Германии удалось спасти много жизней, но то, как конкретно все применяется, и особенно сейчас на выходе, волосы дыбом.
За 3 месяца с декабря не озаботиться ни масками, ни тестами, за 2 месяца карантина не продумать единый логичный план (хотя бы как защитить те же группы риска - а, откроем церкви, ха!) и не озаботиться доступными тестами на антитела - вот от этого всего начинаю понимать психов в шапочках из фольги, которые думают, что в хаосе должен быть смысл (а нет, хаос он на то и хаос, он такой, беспощадный)
А вот здесь стоп. Мы находимся на любительском форуме или на симпозиуме ученых? Информация, на которую я ссылаюсь, есть в свободном доступе. Каждый может ознакомиться. Я никому ничего доказывать не должна. Типа я правильно поняла. Поэтому обороты сбавьте. Если найдете мои ошибки, так укажите, с меня корона не упадет.
Так я указала... Вы неправильно поняли... В передаче не было того, что вы услышали. 3/4 из тех, кто инфицировался, об этом не знали.
Но то, что большинство во всех возрастах бессимптомны известно давно.
И то, что вирус далеко не самый опасный, тоже. И что умирают далеко не все, особенно если их лечить, тоже.
Если это для вас новость - хорошо.
Но если не лечить, то из тех 1/4, у кого есть симптомы, многим будет нехорошо, как показывают нам Белгия, Англия, Швеция. А чтобы обезопасить эту 1/4, надо обезопасить и остальные 3/4. Увы, вот так это работает.
н.п.
Выскажу свою точку зрения:
Вирус был выведен искусственным путём и после утечки, китайские власти сообщили об этом мировому сообществу.
А так как вирус "сырой" и никто не знает как он себя поведёт с людьми, была и об*явлена всемирная пандемия.
Иначе мой разум отказывается понимать весь этот цирк.
п.с.
Хорошие новости - Дростен самоудалился и теперь главный эксперт профессор Штрек.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Все жильцы и персонал были протестированны. Значит сколько обитателей хаймов было инфицировано можно методом вычитания узнать за 2 секунды. Даю подсказку. От общего числа обитателей отнимаем инфицированных и получаем точное количество не инфицированных и инфицированных. Возьмите калькулятор, если есть трудности с вычитанием.
Они все были протестированы.
Сколько было инфицировано, расскажите же мне наконец?
В Германии на прошлую среду по данным РКИ было протестировано 3 595 059 человек.
Сколько было в Германии инфицировано, расскажите?
РКИ будет радо узнать, что вы из числа тестов можете за 2 секунды назвать число позитивных.
ПС я выше принесла цифры месяц назад_ протестировано на тот момент в Ройтлинген было 1222, положительных 239
Но у вас с математикой как с немецким, наверно
Мне лично на этом форуме кидали обвинения, что из-за таких как я умрут сотни сотен бабушек и дедушек.
А почему вам такие обвинения кидали? Вы говорили что хотите всех заразить или что было причиной?
Хорошие новости - Дростен самоудалился и теперь главный эксперт профессор Штрек.
Ссылка есть? Проплаченные профессора смываются. Это хорошо 
С другой стороны, сверху пришла новая методичка, и сейчас нужны противники пандемии на экранах телевизора. Дростен его работу сделал и отдыхает теперь.
Речь шла о домах престарелых. Не прикидывайтесь и не юлите.
Речь шла о домах престарелых. Не прикидывайтесь и не юлите.
В смысле?
Там были все протестированы.
Как вы из этого узнаете, сколько позитивных?
(Подсказка: никак)
ПС я выше принесла цифры месяц назад_ протестировано на тот момент в домах престарелых в Ройтлинген было 1222, положительных 239
Нет, непростительно, если вы основываясь на абсолютно неправильно прочитанной/услышанной информации, без того, чтобы удостовериться, что вы ее действительно поняли, делаете выводы и приносите сюда как доказанные.
Что я тут неправильно поняла? Что вы предъявляете к участникам высокие требования по их уровню немецкого? Где я должна удостовериться, что я все поняла досконально? Доказанные выводы это что, критерий данной темы? Я в соседнюю и не хожу.
Про ошибки, мы уже выяснили. Что не 73% от протестированных, а от инфицированных. Я что, вам по этому поводу возражала? Не надо теперь стрелки переводить.
Вот и сказочке конец.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
проблема в том, что вы говорили о 73% инфицированных в домах престарелых - такого нет. это дезинформация.
инфицировано в домах престарелых в ройтлинген менее 25% среди обитателей и персонала.
среди них есть 73% бессимптомных или малосимптомных инфицированных - это так. среди молодых этот процент еще больше. среди детей еще больше. это уже давно обсуждалось (я вам принесла ссылку на то же исследование на месяц назад; Штреек то же говорил уже давно, и даже так всеми нелюбимый Дростен всегда говорил о том, что тестами в Германии выявляется 1 из 8-10, то есть 10%-15% (и даже среди них как известно половина контактные бессимптомные))
я правильно вас понимаю, что ради "всего" 5% пожилых, которые могут-таки умереть, по вашему мнению не стоит в принципе ничего делать, так как 95% выживеt?
А почему вам такие обвинения кидали? Вы говорили что хотите всех заразить или что было причиной?
Так это надо у параноиков и спросить. Я всегда подчеркивала, что соблюдаю все предписания, нравится мне это или нет. Просто те вопросы, которые задают себе и другим многие, я задавала еще раньше. Не только я, конечно, но таких были буквально человек 5. Я, в принципе, против истерии, что на бытовом уровне, что на государственном.
да, естественно, это было ясно, и давно опубликовано
благодаря карантину
в странах, где меры ввели мало или поздно, картина другая
ну мне лично было интересно ознакомиться. Загвоздка в том, что это не признанные сми, а блог. Вот, когда и те начнут писать все как есть, тогда и выбъют почву из под ног у истериков, возможно и некоторых политиков, которые на пандемии себе плюс пункты зарабатывают
Н.п.
Выбор появится снова у жителей Тюрингии: носить или не носить маску, обниматься или обходить стороной :)
"Thüringen will Corona-Beschränkungen beenden: Keine Maskenpflicht mehr".
я правильно вас понимаю, что ради "всего" 5% пожилых, которые могут-таки умереть, по вашему мнению не стоит в принципе ничего делать, так как 95% выживеt?
И опять снова-здорово. Вы разницу между ничего не делать и принимать определенные меры понимать принципиально не хотите? Все было сделанно явно с опозданием по вводу мер, теперь по ослаблению.
Когда ваши дункельцифер увидят свет, как бы из этих 5 % не стало 0,5%. И пусть это звучит цинично, но то, что сделали с экономикой не оправдывает даже 5%. Дело не в потребление, а в тех долгах, в которых мы все теперь по уши. Кажется 10 лет понадобилось, чтобы выйти в черный ноль? При этом ущемлялись люди как впрямую, так и опосредованно, т.к. государство экономило, где могло. Теперь уж точно лучше не будет, т.к. надо помогать европейским партнерам.
Тех же бабушек и дедушек надо и лечить и содержать государству, между прочим 25 млн. Это тоже экономика, куда ж без нее.
А есть статистика по увеличению числа самоубийств от банкротства? По увеличению числа умерших от отложенных операций, химио- и радиотерапий? Это только притянутые за уши и проплаченные циферки с графиками. Страна без карантина бы вымерла? Как-то плохо сочетается с тем, сколько инфицированных с бессимптомным течением в домах престарелых находят.
а тут даже почти все правда, только 0,36% летальность это все равно во много раз выше, чем у гриппа (0,1% от диагностициованных случаев, то есть еще ниже от реально инфицированных, которые у гриппа тоже часто бессимптомны)
и 25000 жертв (включая отсроченные) от гриппа и ассоциированных осложнений в отдельные волны тоже правда, но это в условиях неконтролируемого распространения
в условиях неконтролируемого распространения коронавируса за эти 2 месяца с 0,36% летальностью жертв было бы в разы больше (это легко показать, но к сожалению вашa ошибка выжившего не дает это увидеть)
в Италии в тот гриппный сезон тоже было 15000 гриппосмертей, а в этот ковидный уже в 2 раза больше (а без запоздалого карантина было бы еще больше)
говорить, что Италия плохой пример можно, но этих плохих примеров много, и у них одно общее - запоздавшие меры