COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
А как смотреть на это:1) Grundschule. Дети сидят около настежь открытых окон и дверей при 12 градусах (по утрам) + ветер. Через неделю четверть класса сидит дома с кашлем, половина класса сопливых ходит в школу и растаскивает вирус (правда не корону ;))
Зато школу не надо закрывать на карантин, понимаете? Пока дети дома сидят, они не принесут корону в школу, из-за которой целые классы или, даже параллели и их преподаватели отправятся на карантин. Дети-то ладно, кому они интересны, но учителя работать нормально не могут, из тех, кто этого хочет, конечно.
Просто у тех, кто думает, что люди выдумывают, говоря, что им трудно дышать, или капризничают, другое состояние здоровья.
именно так. Это то самое "Я-я-я мне-мне-мне": раз МНЕ в маске дышать комфортно, то и всем остальным тоже - вне всяких сомнений. 
Speak My Language
это камень в мой огород? мне НЕкомфортно, естественно, я астматик, и мне субъективно тоже кажется, что трудно дышать - но это эффект ноцебо.
хирургическая маска никак не задерживает ни кислород, ни СО2, она не прилегает - иначе бы врачи давно бы все вымерли
особо смешно, что одни и те же люди кричат, что маска не защищает, так как она пропускает все вирусы и капли аэрозоля, и что она не пропускает кислород, абсолютно не замечая противоречия
Под пандемией Ковид-19 идут совсем другие процессы. Кто действительно хочет понять, что сейчас происходит, почитайте по этой ссылке для начала. Потом можно будет дальше двигаться вперёд.
Нет, это не эффект ноцебо. И хотя речь естественно не о полном задержании кислорода, от которого "все вымерли бы", но и просто снижения притока свежего воздуха уже достаточно для того, чтобы становилось плохо, совершенно объективно. Уровень СО2 в крови действительно повышается: https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf
Возможно Вы этого не ощущаете, но не надо судить всех по себе. У людей разная чувствительность к духоте, без всякой психологии. Это касается вовсе не только масок, точно так же одни спокойно могут спать под одеялом, а для других это просто невозможно - они тут же раскроются даже во сне.
Speak My Language
я астматик, и мне субъективно тоже кажется, что трудно дышать - но это эффект ноцебо-если бы астматикам это только казалось, то у них не развивалась бы эмпфизема легких и другие неприятные анатомические и физиологические изменения легких и бегали бы они как антилопы-быстро и далеко, а так астматикам приходиться ходить замедленным темпом.
я астматик, и мне субъективно тоже кажется, что трудно дышать - но это эффект ноцебо-если бы астматикам это только казалось, то у них не развивалась бы эмпфизема легких и другие неприятные анатомические и физиологические изменения легких и бегали бы они как антилопы-быстро и далеко, а так астматикам приходиться ходить замедленным темпом.
это не связано с масками никак
я хожу замедленным темпом и применяю спреи со стероидами независимо от масок и от ковидa
то, что вы так и не научились оформлять цитаты и то, как вы читаете сообщения, на которые отвечаете, не нуждается в комментариях
Напомню, речь шла про уровень CO2. Вы удостоверились, что его концентрация повышается или пропустили?
Die Akkumulation von Kohlendioxid (22,49 mmHg, STEV 2,30) unter jeder
untersuchten chirurgischen Operationsmaske erhöhte den transkutan gemessenen
Kohlendioxid-Partialdruck (5,60 mmHg, STEV 2,38).
Предполагается, что у людей с нездоровыми легкими и курильщиков эффект может выражен сильнее.
А все потому, что маски задерживают СO2, увы. Черным по белому:
Das ausgeatmete CO2 konnte nur teilweise durch die OP-Masken entweichen, dadurch kam es unter den Masken zu einer Akkumulation von CO2.
Dieser Effekt führte zu dem Ergebnis, dass die Probanden Luft einatmeten, deren CO2-Gehalt höher war als derjenige, der umgebenden Raumluft.
Speak My Language
нет, не пропустила, но основа для самочувствия и функционирования организма - это насыщение кислородом, а оно никак не страдает
а то, что задерживаются трехатомные молекулы СО2 доказывает, что маски должны быть чрезвычайно эффективны чтобы задерживать намного более крупные капли аэрозоля и вирусные частицы, спасибо за подтверждение их безвредности и эффективности (и да, некомфортности, с которой никто не спорит)
именно так. Это то самое "Я-я-я мне-мне-мне": раз МНЕ в маске дышать комфортно, то и всем остальным тоже - вне всяких сомнений
Ну зачем? Сначала переделать слова оппонента (ну кто говорит, что в маске комфортно? ), а потом их высмеять?
В маске НЕ комфотно. Но не вредно. Проблемы есть и они 2 типов. В маске реально некомфортно. И некоторые люди психологически не могут маску носить. Обе проблемы не критичны. Напомню, что в армии ВСЕ бегают в противогазах. Кто хоть раз бегал, с умилением слушает о масках. Но проблем со здоровьем ни у кого не было и психологические тоже преодолеваются словом "надо".
И еще. Армия это только пример. Не надо рассуждать, что тут не армия. Тут действительно не армия, но армия показывает, что и в худших условиях можно.
Das ausgeatmete CO2 konnte nur teilweise durch die OP-Masken entweichen
При вдохе маска практически полностью прилегает к носу и рту. Это не жесткая камера противогаза или дыхательного прибора. Забор воздуха при этом происходит не из внутрееней области маски (которой практически и нет), а сразу протятивается через материал из вне. Кроме того без проблем можно использовать маски из любого материала. Например банданы и продуваются легче и намокают меньше от дыхания.
Когда люди находятся на морозе, они носят лыжные маски. Которые закрывают область лица и органы дыхания. Много часов в день, иногда много дней подряд. Я езжу в такой маске зимой, дышу через материал.
И можете меня забанить на правах модератора
