Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Разгадка повышенной смертности от вируса в Италии​

4591  1 2 все
  Pomergranate местный житель10.04.20 09:53
Pomergranate
10.04.20 09:53 
Ветка закрыта 10.04.20 14:00 (Сетевая Бродяжка)

Генетики объяснили, почему коронавирус так легко убивает итальянцев


Как отмечает ТАСС, исследование показало: вследствие особенностей генома вирус взаимодействует с клетками итальянцев не так, как с клетками жителей других стран. Оказалось, тяжесть симптомов и скорость распространения в популяции связаны с преобладанием или отсутствием определенных версий гена ACE2 у людей. Ученые выявили три вариации в гене ACE2, которые достаточно часто встречаются среди итальянцев и у других европейских народов, но почти отсутствуют у жителей Азии.

http://meddaily.ru/article/09apr2020/ace2bbelok

#1 
bradipina коренной житель10.04.20 09:58
NEW 10.04.20 09:58 
в ответ Pomergranate 10.04.20 09:53

А в Чикаго 70% смертей у афроамериканцев. А в Нью Йорке все мрут. И во Франции. А в Китае перестали падать на улицах и умирать тысячами, если перестали, после трёхмесячного локдауна.

#2 
  Pomergranate местный житель10.04.20 10:14
Pomergranate
NEW 10.04.20 10:14 
в ответ bradipina 10.04.20 09:58, Последний раз изменено 10.04.20 10:15 (Pomergranate)

Но все итальянцы, которых привезли на лечение в Германию, тем не менее умерили. Так что дело не в уровне медицинской помощи. Причина скорее всего именно в каких то редких генах, а этот вирус настоящее биологическое оружие по генетическому признаку. Китайцы, которые прилетали в Италию на помощь заявляли, что в Италии другая разновидность вируса, чем у них.

Думаю, со временем узнаем правду.

#3 
Бамбино коренной житель10.04.20 11:04
Бамбино
NEW 10.04.20 11:04 
в ответ Pomergranate 10.04.20 10:14

Про болезнь Лайма много рассказали?

Сколько лет прошло, что то там иногда копья ломают. Но никогда официально о таких вещах не расскажут.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#4 
Pikaboo коренной житель10.04.20 11:22
Pikaboo
NEW 10.04.20 11:22 
в ответ Pomergranate 10.04.20 09:53, Последний раз изменено 10.04.20 11:23 (Pikaboo)

Зимой, пока вирус был только в Китае, в ходу была диаметрально противоположная версия, что вирус «заточен» именно на азиатов)). А если пойдёт в Африке высокая смертность, то наверняка начнут рассказывать, что вирус выбирает негроидную расу. Постфактум такие все аналитики.

#5 
denti_st завсегдатай10.04.20 11:29
denti_st
NEW 10.04.20 11:29 
в ответ Pomergranate 10.04.20 10:14

очередная Verschwörungstheorie ....

#6 
bradipina коренной житель10.04.20 11:34
NEW 10.04.20 11:34 
в ответ Pomergranate 10.04.20 10:14

Бред

#7 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.04.20 11:37
Катрин
NEW 10.04.20 11:37 
в ответ Pomergranate 10.04.20 09:53

Чего только люди не придумают. На самом деле всё просто. Во-первых, итальянцы очень общительны и темпераментны, разговаривают быстро и громко, соответственно при разговоре больше вирусов распыляют вокруг себя. И они любят собираться большими компаниями просто так, без всяких праздников.

Во-вторых, у них очень распространена модель проживания родителей, детей и внуков под одной крышей, отсюда большее количество инфицированных пожилых людей.

В-третьих, Италия и Испания рекордсмены в Европе по количеству туристов, которые везут с собой вирус из всех стран.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#8 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.04.20 11:43
Катрин
NEW 10.04.20 11:43 
в ответ Pomergranate 10.04.20 10:14
все итальянцы, которых привезли на лечение в Германию, тем не менее умерили

И как много их привезли? Они умерли не потому, что они итальянцы, а потому, что Германия забрала там самых тяжёлых больных, то есть практически безнадёжных.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#9 
  Pomergranate местный житель10.04.20 11:47
Pomergranate
NEW 10.04.20 11:47 
в ответ Катрин 10.04.20 11:37

Сейчас уже известно, что практически все болезни обусловлены генотипом. Поэтому очень легко создать вирус под часто встречающиеся сочетания генов. Италия и Испания в лидерах, это факт, Все лечившиеся в Германии итальянцы тоже умерли, факт. В Швеции, где не ввели никаких ограничений на контакты, смертность среднестатистическая. То есть на примере Швеции видно, что в ограничении в контактов нет никакого смысла.

#10 
Pikaboo коренной житель10.04.20 12:06
Pikaboo
NEW 10.04.20 12:06 
в ответ Pomergranate 10.04.20 11:47, Последний раз изменено 10.04.20 12:07 (Pikaboo)
Поэтому очень легко создать вирус под часто встречающиеся сочетания генов.

Сколько вы их уже создали?))

#11 
Robax местный житель10.04.20 12:09
Robax
NEW 10.04.20 12:09 
в ответ Pikaboo 10.04.20 12:06

Скорее всего, китайцы ели сырых летучих мышей и другую гадость постоянно, и в популяции выработался какой-никакой, иммунитет, но для итальянцев этот вирус совсем незнаком.

The World Is Not Enough
#12 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.04.20 12:11
Катрин
NEW 10.04.20 12:11 
в ответ Pomergranate 10.04.20 11:47
Сейчас уже известно, что практически все болезни обусловлены генотипом.

Кому известно? Для меня, например, это новость. Все болезни, это значит, и рак, и инфаркт, и инсульт, и понос?

Это типичные выражения для очередной "сенсации" : "исследование показало", "учёные выявили", "давно известно, что"..

Какие учёные? Назовите их фамилии. Кем проводились исследования? И где список этих 7000 итальянцев с указанием того, что они именно итальянцы, а не жители Италии?

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#13 
  Pomergranate местный житель10.04.20 12:11
Pomergranate
NEW 10.04.20 12:11 
в ответ Robax 10.04.20 12:09

Это искусственный вирус, все больше доказательств и статей на эту тему.

#14 
Robax местный житель10.04.20 12:13
Robax
NEW 10.04.20 12:13 
в ответ Катрин 10.04.20 12:11

В штате Мичиган на долю афроамериканцев приходится 33% случаев заболевания COVID-19 и 40% всех смертей, хотя они составляют всего 14% населения. В Луизиане афроамериканцами были 70% умерших от коронавирусной инфекции при том, что доля их среди населения составляет около 32%. Похожие ситуации в Чикаго и округе Милуоки.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2909240.html

The World Is Not Enough
#15 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.04.20 12:17
Катрин
NEW 10.04.20 12:17 
в ответ Pomergranate 10.04.20 12:11, Последний раз изменено 10.04.20 12:20 (Катрин)

Доказательства без имён, документов и дат это не доказательства. И статей можно найти на любую тему немало. Кто верит в этот бред, найдёт кучу статей, подтверждающих это. Кто не верит, найдёт ещё больше статей, опровергающих эту теорию. А люди тем временем умирали, умирают и будут умирать. И им от любой теории легче не станет.

И даже если бы эта теория имела бы какое-то основание, то нет ни одного гена, который встречался бы только у людей одной расы, а тем более одной национальности. Человеческий род пошёл вообще от чёрной расы: и итальянцы, и эскимосы, и мы с вами. Так что гены все давно перемешались.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#16 
appro патриот10.04.20 12:19
NEW 10.04.20 12:19 
в ответ Катрин 10.04.20 11:43
а потому, что Германия забрала там самых тяжёлых больных, то есть практически безнадёжных.

в италии из за нехватки ивл сразу сортировали на безнадёжных и перспективных. Например, старше 60 лет не интубировали или инвалидов с хроническими. Я очень сомневаюсь, что германия понабрала себе экстрa 80-90-то летних инвалидов и повезла к себе за сотли километров на лечение, чтобы помочь братской италии

#17 
Варшавец завсегдатай10.04.20 12:22
Варшавец
NEW 10.04.20 12:22 
в ответ Robax 10.04.20 12:13

Так можно натянуть сову на любую болезнь, ибо афроамериканцы - это в основном малоимущие без мед страховок

#18 
Pikaboo коренной житель10.04.20 12:23
Pikaboo
NEW 10.04.20 12:23 
в ответ appro 10.04.20 12:19

А между 60 и 80-90 вариантов уже не осталось?

#19 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.04.20 12:24
Катрин
NEW 10.04.20 12:24 
в ответ Robax 10.04.20 12:13

Ну конечно. Наверняка эти афроамериканцы живут не в отдельных пентхаузах, а по 7 - 10 человек на небольшой площади. И им наверняка приятнее проводить время в обществе с друзьями, чем в тесных квартирах. И угадайте с трех раз, если на два аппарата искусственного дыхания будет два белых пациента и десять афроамериканцов, кому эти аппараты подключат?

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#20 
Pikaboo коренной житель10.04.20 12:25
Pikaboo
NEW 10.04.20 12:25 
в ответ Катрин 10.04.20 12:24

Тому, у кого есть медстраховка.

#21 
Robax местный житель10.04.20 12:26
Robax
NEW 10.04.20 12:26 
в ответ Варшавец 10.04.20 12:22

В тоже время очевидно, что они чаще страдают от диабета и сердечно-сосудистых заболеваний. Даже дозировки препаратов часто разные в зависимости от рассы. Основную роль при ОРВИ играет все-таки собственный иммунитет а не медстарховка.


Так можно натянуть сову на любую болезнь, ибо афроамериканцы - это в основном малоимущие без мед страховок
The World Is Not Enough
#22 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.04.20 12:26
Катрин
NEW 10.04.20 12:26 
в ответ appro 10.04.20 12:19

Я не писала, что 90-летних. Среди молодых тоже немало тяжело больных.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#23 
Варшавец завсегдатай10.04.20 12:27
Варшавец
NEW 10.04.20 12:27 
в ответ Robax 10.04.20 12:26
Between 2012 and 2014, the San Francisco department of public health noted that black infants here died at a rate of 9.6 per 1,000 births, a stark difference from the caucasian rate of 2.1 deaths. Although blacks make up only 5% of all births in the city, 23% of all infant deaths were African American infants, according to the most recent city data. In addition, of the 10 documented maternal deaths in recent years, five were black mothers. Yet African Americans make up about only 6% of the city’s population.

https://www.theguardian.com/world/2018/jun/26/black-maternal-mortality-babies-san-francisco-crisis

#24 
Diginom местный житель10.04.20 12:27
NEW 10.04.20 12:27 
в ответ appro 10.04.20 12:19
в италии из за нехватки ивл сразу сортировали на безнадёжных и перспективных

Вот, собственно, и ответ на сабж "Разгадка повышенной смертности от вируса в Италии" - нехватка ИВЛ.


Китай придумал вирус специально против Италии, как же. Всю дорогу ведь именно Италия Китаю жить не давала

#25 
риана патриот10.04.20 12:27
NEW 10.04.20 12:27 
в ответ Катрин 10.04.20 11:37, Последний раз изменено 10.04.20 12:30 (риана)

В-четвертых, у них отвратительная, судя по всему медицина - мало больниц и мало резервов/койкомест для госпитализации и интенсивной терапии.


В-пятых, тестировали только тяжелых.


В-шестых, там высокий процент пожилых людей


В седьмых, они в жертвы коронавиоуса записывали всех подряд.


#26 
Варшавец завсегдатай10.04.20 12:28
Варшавец
NEW 10.04.20 12:28 
в ответ Robax 10.04.20 12:26, Последний раз изменено 10.04.20 12:37 (Варшавец)
Основную роль при ОРВИ играет все-таки собственный иммунитет а не медстарховка.

так они не имеют доступа к средствам гигиены, жрут фастфуд, не идут к врачу и тд

ну и самое главное - повсеместное отсутствие оплачиваемых больничных.

#27 
  white_smooth постоялец10.04.20 12:30
NEW 10.04.20 12:30 
в ответ Pomergranate 10.04.20 12:11

если бы был исскуственный, то была бы вакцина, на которой можно было бы заработать триллионы $, а ее нет ни у кого, да и лекарства против нет. Китай справился, т.к. перенял советслую школу эпидимологии и ввел жесткий карантин. Дикататура однако. Свободные страны Запада же позволяют своим свободным гражданам свободу выбора - сидеть дома или шлятся по улицам, ибо ответственность за свою жизнь лежит на самих гражданах - государству это не по карману. Блеск и нищета западной цивилизации, дни старушки Европы сочтены (шутка)



#28 
риана патриот10.04.20 12:31
NEW 10.04.20 12:31 
в ответ Pomergranate 10.04.20 12:11

ну и что это меняет?

#29 
риана патриот10.04.20 12:34
NEW 10.04.20 12:34 
в ответ Robax 10.04.20 12:09

поэтому в Китае был такой всплеск эпидемии, что больницы за неделю строить приходилось и врачам работать дням и ночами, без отдыху, там и ночуя, покотом на полу больницы? И жесткие карантинные меры вводить и зараженным в квартирах двери заколачивать?

#30 
Robax местный житель10.04.20 12:36
Robax
NEW 10.04.20 12:36 
в ответ Варшавец 10.04.20 12:28, Последний раз изменено 10.04.20 12:37 (Robax)

"Представители различных наций и тем более различных рас имеют склонность к разным болезням и на них по-разному действуют лекарства. Это вовсе не значит, что одни расы или нации лучше других, просто в их ДНК разные блоки генов...


...в организме афроамериканок содержится больше, чем у индианок или белых женщин, липопротеина – вещества, способствующего формированию в сосудах бляшек «плохого» холестерина. Наличие определенного гена объясняет более частое появление тромбов у чернокожих женщин.


...Два года назад были опубликованы результаты исследования, посвященного депрессии: у белых людей, прежде всего с англо-ирландскими корнями, чаще встречается вариант гена, ограничивающий выработку серотонина, что означает риск депрессии, а у чернокожих, напротив, имеется "защитный" вариант.


..Остеопороз чаще развивается у белых женщин европейского происхождения, чем у чернокожих. Избыточный вес, распространенный среди чернокожих, менее опасен для них, чем для белых.


Диабетом второго типа страдают 15 млн. американцев – почти 6% населения США, но это в основном негры и мексиканские племена индейцев. Диабет поражает индейцев из племени Пима в 10 раз чаще, чем всех остальных жителей планеты. В связи с этим высказывается предположение, что индейцы племени Пима веками голодали и недоедали и у них распространились варианты гена, которые в прошлом их защищали и способствовали накоплению жиров, но сегодня эти гены лишь вредят.


Установлено, что некоторые вакцины одной австралийской фирмы лучше действуют на белых европейцев и на азиатов. Один из препаратов, имеющий канцерогенные побочные свойства, менее опасен для черных, чем для белых.


Расы и лекарства



так они не имеют доступа к средствам гигиены, жрут фастфуд, не идут к врачу и тд
The World Is Not Enough
#31 
Pikaboo коренной житель10.04.20 12:53
Pikaboo
NEW 10.04.20 12:53 
в ответ Robax 10.04.20 12:36

«Независимая газета» это какой-то авторитетный медицинский источник или желтая пресса?

#32 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.04.20 13:08
Катрин
NEW 10.04.20 13:08 
в ответ Robax 10.04.20 12:36, Последний раз изменено 10.04.20 13:12 (Катрин)
Два года назад были опубликованы результаты исследования, посвященного депрессии: у белых людей, прежде всего с англо-ирландскими корнями, чаще встречается вариант гена, ограничивающий выработку серотонина, что означает риск депрессии, а у чернокожих, напротив, имеется "защитный" вариант.

Так это не геном виноват, а климат. Переселите всех англо-ирландцев вместе с их генами из холодного и дождливого климата в тёплые страны с большим количеством солнечных дней, создайте им там их привычный уровень жизни и вы удивитесь, сколько серотонина выработают их гены.

Остеопороз чаще развивается у белых женщин европейского происхождения, чем у чернокожих.

Остеопороз развивается у большинства женщин в очень пожилом возрасте. И европейки чаще, чем чернокожие женщины, до этого возраста доживают. Кроме того, аппаратура для выявления остеопороза в Европе более распространена, чем в Африке.

Там умирают от перелома костей, а здесь от остеопороза.




Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#33 
denti_st завсегдатай10.04.20 13:14
denti_st
NEW 10.04.20 13:14 
в ответ Pomergranate 10.04.20 12:11

доказательства в студию (исследования, диссертации).

#34 
  selavie патриот10.04.20 13:14
NEW 10.04.20 13:14 
в ответ Pomergranate 10.04.20 09:53
Генетики объяснили, почему коронавирус так легко убивает итальянцев

в первую очередь итальянцы люди..а вот почему смертность у них оказалась высокой..как предположение..


cмотрите с 8:12


#35 
bradipina коренной житель10.04.20 13:40
NEW 10.04.20 13:40 
в ответ Pomergranate 10.04.20 11:47

Очень малое число болезней обысловлено генотипом, который вообще то у хомо сапиен сапиенс один

Италия и Испания в лидерах, так как слишком тесно живут и слишком поздно ввели ограничения

в Америке все намного хуже.

в Швеции, где очень низкая плотность населения, ограничены контакты, уже с начала месяца, но слишком поздно (и полного карантина там пока нет, хотя начали закрывать); там смертность зашкаливает (8% от положительных; 80 смертей на миллион, сравните в Германии 2% и 31). если бы в Германии были результаты Швеции, было бы на сегодня уже 7000 смертей минимум. Но в Германии было бы хуже, так как намного выше плотность населения и больше промышленности, при выборе пути Швеции был бы результат Англии и Голландии (140 смертей на миллион, для Германии это бы означало на сегодня мин. 12000 смертей), которые тоже поначалу хотели ждать группового иммунитета.

В России будет еще хуже.

#36 
Shutkama патриот10.04.20 13:49
Shutkama
NEW 10.04.20 13:49 
в ответ bradipina 10.04.20 13:40
В России будет еще хуже.

Почему в России будет хуже? Если следовать местной теории, что карантин - это величайшее благо, то школы Россия закрыла раньше Германии, и самоизоляция там гораздо строже местного ограничения контактов.

#37 
  2018 местный житель10.04.20 13:57
NEW 10.04.20 13:57 
в ответ Shutkama 10.04.20 13:49

Тоже считаю что в России не будет хуже, в моем родном городе все взаперти стараются сидеть, а в самом городе пока ни об одном случае заражения не известно. Об одной смерти писали и о 3 зараженных, но все они в области, ни одного в самом городе нет.

#38 
1 2 все