русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Коронавирус. Памятка

490515   62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 alle
2Dublin свой человек08.04.20 00:18
NEW 08.04.20 00:18 
in Antwort white_smooth 08.04.20 00:05

а вы доприте - что это не сезонный грипп который за 3 месяца с приходом тепла исчезает, это марафон на неизвестную дистанцию.

Американцы говорят, что осталось совсем недолго

https://covid19.healthdata.org/germany

Diginom местный житель08.04.20 00:27
NEW 08.04.20 00:27 
in Antwort 2Dublin 08.04.20 00:18
Американцы говорят, что осталось совсем недолго
https://covid19.healthdata.org/germany

Интересные картинки... Только ошиблись они на неделю или две с 14-м апреля, у нас пик инфицирования был неделю назад, а сейчас пик летальности. Но идея и исполнение - супер!

2Dublin свой человек08.04.20 00:33
NEW 08.04.20 00:33 
in Antwort Diginom 08.04.20 00:27
Только ошиблись они на неделю или две с 14-м апреля, у нас пик инфицирования был неделю назад,

они пик инфицирования вроде не предсказывали

Diginom местный житель08.04.20 00:37
NEW 08.04.20 00:37 
in Antwort pfeiferm1966 07.04.20 18:25
Так вчера-позавчера перегнулась, или пик пройден?

Имеется в виду, что пройден пик по дневному приросту, а перегнулась суммарная кривая общих случаев


Именно. Суммарное количество инфицированных и переболевших уменьшаться не может. О пике имеет смысл говорить, сравнивая количество новых случаев в день. Ну и тут невооруженным глазом видно уже по вот этим графикам, что пик дневных новых случаев пройден, а суммарная кривая перегнулась и имеет все шансы превратиться когда-нибудь в практически горизонтальную прямую: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

michelfrance гость на Земле08.04.20 00:41
michelfrance
NEW 08.04.20 00:41 
in Antwort 2Dublin 08.04.20 00:33

так они ВСЕГДА учили других как жить... и только печатали деньги, чтобы ими испачкать весь мир

Żywie Biełarus! Belarus auf dem Weg der Veränderung "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80
Diginom местный житель08.04.20 00:45
NEW 08.04.20 00:45 
in Antwort 2Dublin 08.04.20 00:33
они пик инфицирования вроде не предсказывали

это так. Но есть еще пик летальных случаев, который совпадает по идее с пиком загрузки госпиталей. 14-го апреля у нас будет около ста летальных случаев, а вчера и сегодня было более 200. их прогноз запаздывает. Что впрочем простительно, где Америка, а где мы.

  white_smooth постоялец08.04.20 00:49
NEW 08.04.20 00:49 
in Antwort Diginom 08.04.20 00:37, Zuletzt geändert 08.04.20 00:57 (white_smooth)

Чтобы говорить о прохождении пика - посмотри графики

Active cases

Австрии и Австралии - вот там похоже на прохождение пика.

а потом посмотри график Германии:

эпидемия закончится когда все активные случаи будут закрыты - либо помрут либо поправятся



2Dublin свой человек08.04.20 00:51
NEW 08.04.20 00:51 
in Antwort Diginom 08.04.20 00:45
. 14-го апреля у нас будет около ста летальных случаев

это откуда?

Diginom местный житель08.04.20 00:55
08.04.20 00:55 
in Antwort 2Dublin 08.04.20 00:51
это откуда?

Мой прогноз

Diginom местный житель08.04.20 01:00
NEW 08.04.20 01:00 
in Antwort white_smooth 08.04.20 00:49
Чтобы говорить о прохождении пика - посмотри графики
Active cases

Active cases - полная туфта, надо смотреть либо Total Cases, либо Deaths.

Active cases туфта потому что она равна "Total Cases" минус "Recovered". А "Recovered" это величина практически неизвестная, ее пока оценивают на глазок.

  white_smooth постоялец08.04.20 01:05
NEW 08.04.20 01:05 
in Antwort Diginom 08.04.20 01:00, Zuletzt geändert 08.04.20 02:08 (white_smooth)
Active cases - полная туфта, надо смотреть либо Total Cases, либо Deaths.
Active cases туфта потому что она равна "Total Cases" минус "Recovered". А "Recovered" это величина практически неизвестная, ее пока оценивают на глазок.

я не спорю с птушниками

и не играю в тотaлизатор

PS:

активные случаи - это незакрытые случаи, т.е.

total - death - recovered
Diginom местный житель08.04.20 07:33
NEW 08.04.20 07:33 
in Antwort white_smooth 08.04.20 01:05
активные случаи - это незакрытые случаи, т.е.
total - death - recovered

Ага, а теперь посмотри, как recovered прыгает, там есть график "Newly Infected vs. Newly Recovered in Germany". позавчера почему-то 0 recovered, вчера 7300. Величина вообще от фонаря. Если в сумме хоть одно слагаемое от фонаря, то вся сумма тоже от фонаря. Поэтому active cases намного менее информативно, чем сигмоида total cases или deaths.


vitminc старожил08.04.20 08:19
vitminc
NEW 08.04.20 08:19 
in Antwort pfeiferm1966 07.04.20 23:15, Zuletzt geändert 08.04.20 09:30 (vitminc)
Муж сегодня тоже тупо по Больцмановской сигмоиде посчитал, говорит - точности никакой пока. У него не так красиво выглядит, точки хуже ложатся, но предел почти как у Вас - от 130 до 150 тыс, если потихоньку будет затухать. Хочется верить, но с трудом...

Как муж параметры подбирает? Эта самое сложное. Я для этого программку написал.


Вместо формулы


V = 1/(1+e-b(x+a))


Лучше брать


V = 1/(1+c -b(x+a))


,где с около 2 (но не точно два). тогда b=1/Td и a - смещение в днях. c со временем не меняется.


Модель я закончил. Добавил вариант (пример) с затуханием эпидемии + частичное снятие ограничительных мер. На данный момент параметры не известны. По этому это просто пример не имеющий ничего общего с реальностью.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
bradipina коренной житель08.04.20 09:36
NEW 08.04.20 09:36 
in Antwort vitminc 08.04.20 08:19

по-моему этих моделей тут еще не было

http://ftp.iza.org/dp13094.pdf

  white_smooth постоялец08.04.20 10:06
NEW 08.04.20 10:06 
in Antwort white_smooth 07.04.20 21:11
pfeiferm1966 старожил08.04.20 10:19
pfeiferm1966
NEW 08.04.20 10:19 
in Antwort vitminc 08.04.20 08:19
Как муж параметры подбирает? Эта самое сложное.

Да он, по-моему, ничего не подбирает. Он не в экселе строит, у него какой-то софт для научников, там все стандартные формулы вбиты, надо только временную зависимость ввести и софт сам оптимальные параметры по нелинейной регрессии с данной формулой выдает. R*2 всегда >0,99. Можно и свои формулы вводить, но он ленивый, использует стандартные. У Вас красивее и понятнее, из его расчетов я понимаю только верхнюю асимптоту - вероятный предел общего числа зараженных.

vitminc старожил08.04.20 10:21
vitminc
NEW 08.04.20 10:21 
in Antwort bradipina 08.04.20 09:36, Zuletzt geändert 08.04.20 10:29 (vitminc)

Спасибо. Модель неплохая. Не совсем понятно, как считают только по позитивным случаям. С моей точки зрения проще сразу экстраполировать 100% на все население Германии.


Неожиданно обнаружил, что пятница и понедельник - праздничные дни. Еще одна монетка в копилку затухающей модели.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
vitminc старожил08.04.20 10:28
vitminc
NEW 08.04.20 10:28 
in Antwort pfeiferm1966 08.04.20 10:19, Zuletzt geändert 08.04.20 13:27 (vitminc)
Он не в экселе строит, у него какой-то софт для научников, там все стандартные формулы вбиты, надо только временную зависимость ввести и софт сам оптимальные параметры по нелинейной регрессии с данной формулой выдает. R*2 всегда >0,99.

Я в экселе только проверяю. Тоже ленивый. Так проще. Основные параметры вычисляются специально написанной программой с массой ограничений на итоговое решение. Понятно, тогда почему не выходит. Там множество возможных решений, только лучшее не значит правильное и подходящее. Я рассчитывал изначальные 3 модели в одной связке. Не знаю можно ли это в софте вашего мужа.


P.S. Кажется понял. Ваш муж рассчитывает по всему ряду известных позитивных случаев как простую сигмоиду? Если да, то это сильно упрощенная модель. Уровень насыщения она может показать, но к сожалению не более. Тогда те формулы, что я давал не применимы. Я ставил цель построить модель, с помощью которой можно строить прогнозы, в условиях изменяющихся параметров.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
pfeiferm1966 старожил08.04.20 11:19
pfeiferm1966
NEW 08.04.20 11:19 
in Antwort white_smooth 08.04.20 00:05
а вы доприте - что это не сезонный грипп который за 3 месяца с приходом тепла исчезает, это марафон на неизвестную дистанцию. вы даже расслабится не можете ни на секунду - завтра проснусь и кошмар закончится и всё будет как прежде. все этого хотят, но вы зациклились.

Послушайте, господин проповедник, это определенно не про меня. Подберите себе другую паству.

pfeiferm1966 старожил08.04.20 11:35
pfeiferm1966
NEW 08.04.20 11:35 
in Antwort vitminc 08.04.20 10:28, Zuletzt geändert 08.04.20 11:53 (pfeiferm1966)
Ваш муж рассчитывает по всему ряду известных позитивных случаев как простую сигмоиду? Если да, то это сильно упрощенная модель.

Вы правы, он строил просто эмпирическую экстраполяцию по Больцману, насколько понимаю. Его в данный момент занимает, почему по землям так сильно различается статистика: плохая медицина в Баварии или недисциплинированное население? И он говорит, что это не последний пик смертности, при сохранении карантина в нынешнем виде м.б. еще один по крайней мере (13-15 апреля). Но это уже другая история.

62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 alle