за прошлые два года от ГРИППА в ГЕРМАНИИ ТЫСЯЧ 25 УМЕРЛО ...

в етот сезон сколько???

что вообще грипом не болеют)))))))))))))))

Еще до эпидемии, когда о проблемах в Китае не было даже известно (их, тогда, похоже, и не было), в начале декабря 2019 года американские

эксперты по здравоохранению предсказали, что сезонная эпидемия гриппа

зимой 2019-2020 годов может оказаться очень тяжелой по сравнению с

другими вспышками инфекции за последние 15 лет. На это указывает то, что

широкое распространение вирусов определенных штаммов началось раньше

обычного на несколько месяцев. Об этом сообщается в пресс-релизе на

MedicalXpress.

Банальный вопрос - получается, что сейчас в

Америке бушует две эпидемии. Та, которую прогнозировали американские

эксперты и та, которая пришла из Китая. При этом грипп прошлого по

отношению к 2019 году сезона, который американские врачи назвали

умеренным, унес жизни 49 тысяч американцев и потребовал госпитализации

более полумиллиона человек. Но тогда это было в порядке нормы, и не

вызывало ни малейшей истерики.

Сегодняшние сводки из тех же США

существенно ниже - сегодня коронавирусом заражены менее 250 тысяч

человек, то есть, в два раза меньше, чем при "умеренной" эпидемии гриппа

в прошлом сезоне.

То что COVID опаснее гриппа я согласен, тут Кох передергивает, но насколько, никто в мире пока не знает, так как, пока ни в одной стране не проведено статистически корректное исследование популяции на наичие антител.

это говорит лишь об одном что введенные ограничения дествуют, прирост новых заразившихся стабилизировался, но на довольно высоком уровне 6 тыс. в день (в среднем за 26.03-03.04).

система здравохранения с такой нагрузкой не выдержит и 10 дней.

поэтому принятые меры недостаточны, их нужно ужесточать.

ПС: согласно итальянской статистики от первых симптомов до смерти 10 дней (5 дней до госпитализации и 5 дней после госпитализации)

https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Rep...

не успеваю читать, но вдруг еще не было это видео тут,https://m.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do
есть смысл в том что она говорит

Естественно есть, все правильно говорит. О снятии карантина не идет и речи. Карантин для того, чтобы переждать, пока не будет вакцины/лекарства. В лучшем случае будут временно ослаблять и опять вводить, года полтора.

имеются в виду научные публикации.

Не особо пристально слежу за научными публикациями, могу только предположить, что они вскоре появятся. Или станут более убедительными.

Пока идет процесс изучения инфекции. Ведь все говорят, что это новое и неизведанное - коронавирус.

Он к нам присматривается, приспосабливаясь, мы - к нему.

Живя в страхе, и платя большую цену.

Качество жизни сильно отравилось.

О научных публикациях...Знаете, мы и не заметили, как уже одну из них написали... а именно - своеобразную хронику течения эпидемии.. И, это, согласитесь, уже История. Поправьте, если не права...

Конечно, ветку несколько штормит. От эмоций, прогнозов, боли... Тема из тяжелых. Но выгладит , к радости, очень сдержанной, культурной, живой, интеллигентной, познавательной. Она даже гнется, не ломаясь. От увесистых, качественных знаний. Совсем новых, сырых, хрупких и необычайно полезных.

Эта ветка для меня , словно - дерево Жизни. Где была полностью разбита. Где расстраивалась, где паниковала.

А теперь и я могу разделить с вами - все будет хорошо!

Начинаю корону ...не бояться.

Мне нравится во всем сомневающийся , беспристрастный, милейший Vitminc с замечательными графиками, вытиеватыми кривыми, от них веет заботой, тревогой.

Мне нравится скурпулезный, добрейший Samowar. Со строками-надеждами. Они окрыляют!

Мне нравится Robax,

и ...все, все,

кто написал хронику чумы 2020 года, нашего столетия.

А, может, таковой она не является.

Или - намного чудовищнее, чем предполагаем? !

Мы - подавленные, амбитные, рассудительные, осторожные - ищем свою Истину. В Неравнодушии. Математических графиках. Пестрых значках...Борясь за самое прекрасное, что у нас есть - Жизнь !

Желаю нам скорейшей Победы!

Извините, конечно, за "много буков", не реагируйте, так, вкрапление...в моменты наивысшего волнения...К сожалению, они такие!

Но таким увиделось мое "Спасибо" Вам - за 50 изумительных, потрясающих страниц Поддержки...!

Впрочем, текст выше...https://foren.germany.ru/health/f/36242982.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

На принцессе умерли 11 из 3700. Команда порядка 1000, средний возраста пассажиров 69 лет. Я бы рассматривал всех находящихся на судне в качестве зараженных, так как результаты тестирования сильно зависят от стадии заболевания и т.д. На антитела никто тесты не делал. Получаем смертность 0.3 что вполне соответсвует обычному гриппу.

По поводу степени доверия публикуемым RKI цифрам здесь уже приводили недавнюю статью из Spiegel "Die Zahlen sind vollkommen unzuverlässig"

"Es gibt zwei enorme Probleme mit den Zahlen: Wir wissen nicht, wie viele Menschen sich bislang mit dem neuen Coronavirus infiziert haben und wie viele jeden Tag hinzukommen. Außerdem ist unklar, wie viele Menschen ursächlich an einer Infektion sterben.

Wir müssen sehr regelmäßig, vielleicht jede Woche, einen repräsentativen Bevölkerungsquerschnitt auf Infektionen untersuchen. Dafür sind sehr viele Tests nötig. Das bindet Ressourcen und ist teuer, wäre in Anbetracht der Lage aber angemessen, um eine solide Entscheidungsgrundlage zu schaffen. Aus dem Anteil der Infizierten in einer solchen Stichprobe lassen sich genaue Rückschlüsse auf die Gesamtsituation ziehen. Damit wird es deutlich leichter, abzuschätzen, ob oder wie die Zahl der Neuinfektionen steigt oder abnimmt und mit wie vielen Patienten und Intensivpatienten die Krankenhäuser in den nächsten Wochen rechnen müssen."

Spiegel мне тоже лучше не читать?

У нас есть Diamond Princess. 100% тестированиеКох упорно манипулирует цифрами, как ему нравится. Не читайте там больше, это несерьезно. Откуда эти 2,6 миллионов?

заполтора года все разорятся

.экономика рухнет.

Где в Шпигеле про 2,6 миллиона???

И вы опять смешиваете смертность в популяции и летальность у заболевших. Даже у чумы с летальностью до 90% смертность в популяции была до 50%.

У гриппа летальность до 0,2%, но смертность в популяции в сотни раз ниже естественно, благодаря существующему частичному иммунитету в популяции и вакцине - чего у нас тут нет.

И вы упорно не читаете: проблема не в летальности, а в числе случаев, требующих интенсивной терапии.

Вы можете манипулировать числами как хотите, но при гриппе таких кризисов, как в Италии, Испании, Франции, и теперь Англии и Америке не происходило.

Повторю для вас картинку

Но конечно все это не повод для паники, это только для понимания важности снижения нагрузки на систему, именно для того, чтобы смертность в итоге не превысила таковую при гриппе.

То что COVID опаснее гриппа я согласен, тут Кох передергивает, но насколько, никто в мире пока не знает, так как, пока ни в одной стране не проведено статистически корректное исследование популяции на наичие антител.

Ну тогда считающие, что "это не опасно потому, что никто нам не посчитал насколько это опасно" могли бы вдохновить остальных своим бесстрашным примером-заразить себя и всех своих родных и переболеть сидя у себя дома не обращаясь к медицинской помощи. Через две недели бы вышли к обществу с личным примером (или не вышли).

Альфред Кох уже над своей семьей такой эксперимент поставил? Нет? Ну тогда пусть не демонстрирует всем свое невежество так явно

за прошлые два года от ГРИППА в ГЕРМАНИИ ТЫСЯЧ 25 УМЕРЛО ...

Зачем натягивать сову на глобус? За прошлый год зафиксировано 200 смертей от гриппа. От коронавируса уже 1300.

25 тысяс-это непонятно откуда взятая оценка.

Почему вам не нравится сравнивать зафиксированные случаи от гриппа с зафиксированными случаями от коронавируса?

Эта ветка для меня , словно - дерево Жизни.

Хороший пост вы написали! Разделяю ваше мнение по поводу этой ветки, хотя того особого страха, как вы не испытывала.

Рада, что и вы от него избавляетесь!

какой смысл следить за процентами, если именно вы заразились? Как вам проценты помогут?

А единица - это сколько в среднем один инфицированный заражает других. В таком случае число новых остается на постоянном уровне, каким бы оно не было.

Не факт... От скорости передачи тоже ведь тоже ведь зависит. Первый больной передал второму, второй следующему и так пять раз, и все за один день. Число за день увеличилось в шесть раз, при R0=1. Правда не следующий день пятеро первых уже не должны никого заражать, иначе R0 у них будет уже 2. А у шестого еще есть один "выстрел", он опять инициировал на следующий день цепочку из пяти следующих... Нет, все сходится. При R0=1 количество новых зараженных в день остается константным.

да пусть 25000. Оценивают смерти от осложнений. В 2017-18 было много. Не сопоставимо но черт с ним. Проблема в постоянной подмены смертности и летальности. В статье, на которую я дала ссылку, он считает на примере Италии. Он считает там уже все идёт вниз, пик пройден сам по себе (а не из-за карантина!) , а значит умрут 135000, что 0.2% от населения, то есть процент как при гриппе. То, что при худшем гриппе 0.2% это летальности среди больных, а не общая смертность ( в Италии макс 15 000 в год от последствий, 600 официально) он предпочитает не упоминать.

На принцессе умерли 11 из 3700. Команда порядка 1000, средний возраста пассажиров 69 лет. Я бы рассматривал всех находящихся на судне в качестве зараженных,

а сколько на принцессе умерло за тот же период от гриппа? я бы рассматривал число 0, потому что мне так удобно. 11 делить на 0, получится бесконечность. Корона бесконечно опаснее гриппа

Сегодня будет более обширный пост. Попробую объяснить, что видится мне. Пост будет не такими позитивным, как у самовара, скорее нейтральным с нотками надежды.

Почему я считаю что нужно подождать результатов следующих дней. Во-первых, модель которую я построил нужно оттестировать. Там сейчас возникает не одно, а несколько решений. Они не отличаются принципиально, но требуют проверки. Для этого будут нужны данные следующей недели. Корректировать я могу ежедневно, но предпочитаю пока использовать изначально выбранные значения. Ключевым является время удвоения в настоящий момент. В модели жестко выбрана величина в 9,2 дня.

Если взглянуть на график времени удвоения, то виден тренд. Не совсем ясно в какую сторону изменится величина в будущем. Однако видно, что это не твердый рост, а скорее насыщение между 9 и 10. Можно пересчитать T_d в Growth rate (G_r) по формуле G_r = log(2) / T_d. T_d = 9,2 соответствует G_r = 0,075342.

У меня есть другой график, построенный на других расчетах показывающий изменения Growth rate. Тут также видна та же величина G_r = 0,08.

Есть формула G_r = (R₀ - 1) / D, где D время в которое больной заразен (из графика приняли 10 дней).

Или R₀ = G_r x D + 1. Можем посчитать R₀ = 0,075 x 10 + 1 = 1,75

Т.е. на настоящий момент каждый больной заражает в среднем 1,75 человека. Это с моей точки зрения далеко от окончания эпидемии.

Эпидемия проходит ключевую точку при R₀ = 1 и начинается спад, когда R₀ < 1. По последнему графику видно, что это должно наступить 11 апреля (G_r = 0). Я не спроста сказал должно. Все будет зависеть от того как дальше будет изменяться T_d и соответственно связные с ним величины. Я просто дам табличку

Когда эпидемия идет к точке перегиба, то T_d стремится к бесконечности. У нас же пока этой ситуации не наблюдается. Эта ситуация в Китае и Южной Корее. К сожалению переломить ее к стабильному угасанию эпидемии они не могут. Принимаемые меры не дают эпидемии разгореться вновь. К сожалению их снятие приведет вновь к фазе роста. Это то что я пытаюсь все время сказать. Не ждите ослабления мер. Скорее будет обратная ситуация - их ужесточение.

Также приведу график рассчитанный по той модели, что я использовал. Там применяется все та же величина T_d = 9,2, хотя более точное значение около 9,22 - 9,25. Следующие дни должны ее уточнить. Два последних дня обведенных кружком - это спрогнозированные два дня назад значения. Также видны величины следующих дней. Учитывайте, что грядут выходные и модель это не учитывает.

Это адаптированная часть более долговременного прогноза

по гриппу эти цифры всегда размазаны по стране и времени, ну как бы за сезон а это как минимум месяцев 8. Паника в сша потому что считайте за 1-1.5 месяца и очень концентрировано. У них почти половина заражённых приходится на Нью Йорк и почти половина умерших тоже. И даже не вась штат а очень концентрировано по районам. В итоге народ то умирает пачками в 3-4 больницах. Отсюда постапокалиптические картинки с мешками с телами прямо в приемных. Они спроецировали это на всю страну и стало очень страшно.

н.п.

вот тут все говорят об улучшении, а о каком улучшении и затормаживании темпа роста может идти речь, если каждый день число новых инфецированных не уменьшается, а постоянно 6 тысяч плюс, общее число уже за 91 тысячу перешло плюс смертность растет.... я понимаю улучшение, если день 6 тыс. плюс, потом 5 тыс, 4, 3 и так к нулю дойдет. а у нас каждый день плюс 6 тыс и снижения никакого нет, а только плюс, плюс и плюс...

Когда эпидемия идет к точке перегиба, то Td стремится к бесконечности. У нас же пока этой ситуации не наблюдается.

Трудно сказать... Количество новых случаев в день вроде больше не растет. Если действительно не растет, то Td ведь таки стремится к бесконечности?

На ворлдометре добавили колонки - количество тестов абсолютное и на миллион населения. Германия в топ-20. Интересно выглядит Люксембург. Тестов в 3 раза больше чем в Германии. Плотность заражения (количество случаев на миллион) в 4 раза выше, чем в Германии. У них там кластер, похоже. Летальность около 1%.