Коронавирус. Памятка
Альфред Кох на FB продолжает обосновывать свою оптимистическую позицию:
С миру по нитке собрал разрозненные данные по Германии в основном из этих источников:
https://www.rki.de/…/EpidBu…/Archiv/2020/Ausgaben/15_20.pdf…
и, разумеется:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Свел их в единую таблицу. Что мы видим (каждая строка это соответственно: период, общее количество тестов, количество позитивных тестов и % позитивных тестов от общего числа тестов):
2 - 8 марта 87863 2763 3,14%
9 - 15 марта 127457 7582 5,9%
16 - 22 марта 348619 23820 6,8%
23 - 29 марта 354521 30741 8,7%
30 марта 103515 4450 4,2%
31 марта 103515 4923 4,75%
1 апреля 103515 6173 5,9%
2 апреля 103515 6813 6,5%
Очевидно, что тесты делаются прежде всего людям из групп риска и тем, кто сам обратился к врачу с симптомами болезни. Соответственно, можно предположить, что процент позитивных тестов в репрезентативной выборке будет ниже.
Таким образом, если считать выборку, по которой делались тесты - репрезентативной, то ясно, что это будет оценка распространения инфекции по верхней границе.
Население Германии составляет 82,9 миллиона человек.(https://ru-geld.de/statistik/population-of-germany.html)
Следовательно:
2-8 марта было инфицировано не более, чем 2,6 млн. чел.
9-15.03 было инфицировано не более, чем 4,9 млн. чел.
19-22.03 было инфицировано не более, чем 5,6 млн. чел.
23-29.03 было инфицировано не более, чем 7,2 млн. чел.
Начиная с 30 марта, когда началось массовое тестирование (более 100 тыс. тестов в день), выборка стала репрезентативнее, и сразу доля инфицированных упала. Соответственно данные до и после 30 марта плохо сопоставимы. Но тем не менее:
30 марта инфицировано не
более, чем 3,5 млн. человек.
31 марта инфицировано не более, чем 3,9 млн. человек.
1 апреля инфицировано не более, чем 4,9 млн. человек.
2 апреля инфицировано не более, чем 5,4 млн. человек.
Обращаю ваше внимание: первый человек, инфицированных этим коронавирусом был зарегистрирован в Германии 29 января. То есть до введения каратнина (22 марта), 8 недель вирус безраздельно гулял по фатерлянду.
Он гулял столько, сколько обычному вирусу гриппа достаточно, чтобы начать и закончить эпидемию, заразив ею от 8 до 12 млн. немцев, и это при более низкой контазионности!
А вот этот наш грозный коронавирус никогда не поднялся выше отметки 7,2 млн. инфицированных немцев или 8,7%. Причем мы все понимаем, что в реальности это оценка сильно завышена... Где же пресловутые 70%, а фрау Меркель?
Теперь посчитаем летальность вируса. Летальность вируса измеряется как отношение умерших от вируса к общему числу инфицированных. Таким образом чем больше числитель и меньше знаменатель, тем выше летальность.
Числитель у нас понятен: 1353 умерших на сию минуту. Возьмем самый маленький знаменатель: 2,6 млн. человек инфицированных. 1353 / 2600000 = 0,052%. Сравните с летальностью гриппа в 0,1-0,2%. В два-четыре раза ниже! НИЖЕ!
То есть даже если наша минимальная оценка инфицированных все-таки завышена, допустим, вчетверо (!), то и тогда мы выходим лишь на летальность, равную обычному гриппу!
Откуда кипеш, колеги? Больше похоже на экономическую диверсию... Может все-таки кто-то в бундестаге займется этим вопросом?
Из комментариев:
"Альфред Кох особенно меня умиляют "специалисты" из Института Роберта Коха. Еще в феврале они говорили, что бояться нечего и новый коронавирус не опаснее гриппа, а прошел месяц и они, выпучив глаза, живописуют нам конец света... Это как это? Это ученые? Или как?е? "
какие антитела!
Sars-CoV-2 in Düsseldorf: Änderung des Zählverfahrens steigert Zahl der Geheilten
Als geheilt gilt man frühestens 14 Tage nach Symptombeginn – zusätzlich muss man zwei Tage fieberfrei und einen Tag bei komplettem Wohlbefinden sein.
Zuvor war das Kriterium eine symptomfreie Zeit von 14 Tagen. Eine nicht
ganz unumstrittene Anpassung, um auf Nummer sicher zu gehen, müsste man
die ehemals Infizierten nochmals auf das Virus testen, dies wird derzeit
aber nicht umgesetzt.
https://www.express.de/duesseldorf/duesseldorfer-corona-st...
То есть даже если наша минимальная оценка инфицированных все-таки завышена, допустим, вчетверо (!), то и тогда мы выходим лишь на летальность, равную обычному гриппу!
Данные в табличку то вы свели, только не учли, что тестировали по схеме. Я тоже ранее делал допущение, что выборка репрезентативна.
Графики с оценкой и прогнозом количества детектированных и всех случаев я выкладывал вчера. Там данные на основе выводов модели англичан. Можете поискать (то еще занятие)
еще нет публикаций о длительности иммунитета. Есть только предварительные публикации, и они говорят, повторного заражения нет. То есть нет заражения и нет симптомов. Как долго и у какого процента переболевших, неизвестно пока. Вирологи по телевизору высказывают надежду, что у почти у всех переболевших и минимум год.
Обращаю ваше внимание: первый человек, инфицированных этим коронавирусом был зарегистрирован в Германии 29 января. То есть до введения каратнина (22 марта), 8 недель вирус безраздельно гулял по фатерлянду.
Большее передергивание фактов еще поискать надо. Это ведь про того самого работника вэбасто речь? Тогда всего было выявлено 16 случаев. И на этом все дело закончилось. О каких-то новых заражениях, проистекавших из того случая, не сообщалось. И сидел тот работник, как и его контакты, в карантине а не гулял по фатерлянду.
А вот этот наш грозный коронавирус никогда не поднялся выше отметки 7,2 млн. инфицированных немцев или 8,7%. Причем мы все понимаем, что в реальности это оценка сильно завышена... Где же пресловутые 70%, а фрау Меркель?
Еще более стремное передергивание. До 7 млн может означать и 1 миллион и 100 тысяч, не говоря уже о том что выборка по проведенным тестам репрезентативной никак быть не может. Она репрезентативно ровно настолько, чтобы сказать что если 10% обращающихся в травмпункт имеет переломы, то значит у 10% населения есть переломы. Раз в морге все 100% имеют комнатную температуру, значит и все население также. Ну хорошо, поправлюсь - максимум 100% населения имеют комнатную температуру.
Причем тут пресловутые 70% вообще не понятно - это цифра совсем из другой оперы. Как ее только не перевирали - но тут кроме знака процента ничего общего не видно.
В общем, оставьте этого Коха в покое.
Откуда кипеш, колеги? Больше похоже на экономическую диверсию... Может все-таки кто-то в бундестаге займется этим вопросом?
Что за бред? В Нью-Йорке в прошлом году тоже трупы в рефрижераторы сгружали? А в Италии сейчас обычная картина сезонного всплеска простуды? 
Где- то был вопрос о прививках во время пандемии.
Все прививки из эпид. бюллетеня рекомендованы в нормальном режиме!
Для групп риска особенно рекомендована eine Auffrischimpfung gegen Pneumokokken, если предыдущая прививка была сделана больше 6 лет назад.
"Während der aktuellen SARS-CoV-2-Pandemie wird das Gesundheitssystem stark belastet. Daher ist es wichtig, einen guten allgemeinen Gesundheitszustand in der Bevölkerung zu erhalten, um das Gesundheitssystem zu entlasten. Ein umfassender Impfschutz gemäß den aktuellen STIKO-Empfehlungen kann hierzu beitragen.
Es gibt keine Hinweise darauf, dass die Auseinandersetzung des Immunsystems mit dem neuartigen Coronavirus (SARS-CoV-2) durch eine in zeitlicher Nähe verabreichte Impfung beeinflusst wird. Durch Impfungen wird der Impfling vor Infektionen geschützt, die ihn auch in der Pandemiezeit zusätzlich gefährden oder schädigen können."
https://www.nali-impfen.de/impfempfehlungen/covid-19-und-impfempfehlungen/
Von der
STIKO empfohlene Impfungen, die fällig sind, können durchgeführt werden.
Für Senioren und Patienten mit chronischen Grundleiden ist eine Pneumokokken-Impfung empfohlen, sofern in den letzten 6 Jahren keine Impfung erfolgte (siehe "Was bringt die Pneumokokken-Impfung in der aktuellen SARS-CoV-2-Pandemie?").
Начиная с 30 марта, когда началось массовое тестирование (более 100 тыс. тестов в день)
Откуда данные про 100 тысяч в день?
То есть даже если наша минимальная оценка инфицированных все-таки завышена, допустим, вчетверо (!), то и тогда мы выходим лишь на летальность, равную обычному гриппу! Откуда кипеш, колеги? Больше похоже на экономическую диверсию... Может все-таки кто-то в бундестаге займется этим вопросом?
Проблема в том, что все предположения о миллионах больных коронавирусом в Германии высосаны из пальца. И вывод "не опаснее гриппа" - высосан из того же пальца.
Все эти "оценки заболевших"- не имеют под собой никакого обоснования, кроме желания оценивающего получить нужные цифры.
Я вот могу с тем же успехом сказать, что раз тестов проводят в 10 раз больше, чем выявляют больных и тестируют только группу риска, то значит выявляют и ставят на учет 90% всех зараженных. Т.е если учетная цифра зараженных 90 тысяч, то реальная-по всей Германии никак не больше 100 тысяч.
И мое высасывание из пальца ничем не отличается от высасывания из пальца, которым занимается товарищ в своем FB.
А если не высасывать а оперировать сопоставимыми цифрами, то на 120 тысяч официально зарегистрированного гриппа в прошлом году имеем 200 официально же зарегистрированных летальных исходов.
Для коронавируса при официально зарегестрированных 90 тысячах случаев (а ведь они еще не вылечились) уже имеем 1200 летальных исходов (и практически 200 летальных исходов за одни только сутки последнее время)
Т.е коронавирус опаснее гриппа или в 8 раз или в 365, это уж как вам больше нравится..
P.S
При всем моем неодобрении к RKI в этой истории, про "ученые или кто" Альфреду Коху следрвало бы помалкивать результаты деятельности этого "экономиста" всем известны.
Есть только предварительные публикации, и они говорят, повторного заражения нет. То есть нет заражения и нет симптомов. Как долго и у какого процента переболевших, неизвестно пока.
Стоп. Что означает выражение нет повторного заражения? Выброс антител не означает, что человек здоров. Есть период в течение которого антитела уже действуют, но вирус еще не полностью уничтожен. Т.е. если переболевшему к примеру сделать переливание крови больного он ничего не почувствует?
Опять же были исследования на детях, когда в крови уже ничего не детектировалось, но анализы стула показывали наличие вируса.
Меня в принципе только одно интересует. Может ли быть такое, чтобы по истечении какого-то времени после выздоровления был контакт с больным, и вновь проявлялись симптомы. Т.е. в крови вновь некоторое время детектировался вирус. Потом разумеется антитела вновь быстро выполнят свое дело.
Есть только предварительные публикации, и они говорят, повторного заражения нет.
Вначале ссылка на документ RKI
Откуда данные про 100 тысяч в день?
Это очень разумное предположение. Эта оценка снизу, очевидно, что это первый диагностированный, но не первый зараженный в Германии учитывая, пасcажиропоток из Китая и Италии.
Большее передергивание фактов еще поискать надо. Это ведь про того самого работника вэбасто речь? Тогда всего было выявлено 16 случаев. И на этом все дело закончилось. О каких-то новых заражениях, проистекавших из того случая, не сообщалось. И сидел тот работник, как и его контакты, в карантине а не гулял по фатерлянду.
То что COVID опаснее гриппа я согласен, тут Кох передергивает, но насколько, никто в мире пока не знает, так как, пока ни в одной стране не проведено статистически корректное исследование популяции на наичие антител.
имеются в виду научные публикации.
На заборе тоже написано.
но у этого вопроса о полном/ неполном иммунитете много вариаций. Например корь, очень- очень заразное заболевание. И возможны повторные заражения. С новым вирусом все неизвестно, но по клиническим данным нет повода подозревать худшее.
вот пример неполного иммунитета при кори
Abgeschwächte Infektionsverläufe („mitigierte Masern“) werden bei Menschen beobachtet, bei denen infolge mütterlicher oder transfundierter Antikörper (Neugeborene oder nach Antikörpersubstitution) oder einer nicht vollständig ausgebildeten Impfimmunität die Virusreplikation beeinträchtigt bzw. gestört ist und eine reduzierte Virämie vorliegt. Das Exanthem ist in diesen Fällen nicht voll ausgebildet, so dass eine klinische Diagnose erschwert ist; mit Ansteckungsfähigkeit muss jedoch gerechnet werden.
Всё это радостно читать, и я Вам верю :)
Вопрос в другом: если сейчас "люди сверху" "дадут отмашку" и отменят карантин с 20ого апреля в школах, садиках и т.д. Что будет дальше? На мой взгляд (не профессиональный) будет большой всплеск. И всё по-новой. Или нет?
Я просто уже в нескольких местах читала рекомендации открыть школы после каникул. И честно не понимаю, в чём тогда логика? К чему начинали карантин, если закончить его при первых (ттт) признаках улучшения...
Меня ещё интересует вопрос(может это было, я пропустила): ослебевает ли со временем вирус после многочисленных мутаций, переходя от хозяина к следующему носителйu?
Вопрос в другом: если сейчас "люди сверху" "дадут отмашку" и отменят карантин с 20ого апреля в школах, садиках и т.д. Что будет дальше? На мой взгляд (не профессиональный) будет большой всплеск. И всё по-новой. Или нет?
Я просто уже в нескольких местах читала рекомендации открыть школы после каникул. И честно не понимаю, в чём тогда логика? К чему начинали карантин, если закончить его при первых (ттт) признаках улучшения...
Ну, я не думаю, что вот так все сразу и отменят - это действительно приведет к новой вспышке. Тут не надо быть профессионалом чтобы это понять.
То есть даже возможность ослабить карантин и появится, пользоваться ею будут осторожно и постепенно. А какие-то ограничения останутся еще очень долго, пока не появится вакцина или лекарство. Главное, что появится хоть какая-то свобода маневра, а не вынужденное реагирование.
нп
не успеваю читать, но вдруг еще не было это видео тут,
https://m.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do
есть смысл в том что она говорит
Несколько дней назад я это озвучивал и вызвал бурную реакцию.
Spahn несколько дней назад тоже самое говорил: "Man habe in den letzten Tagen einen Rückgang bei der täglichen
Steigerung der Infektionszahlen gesehen und sei jetzt bei einer Rate von
unter zehn Prozent". Насколько я понимаю, его 10% - это Ваша единица?
я слушаю Кекуле’с Коронакомпас и он дельные вещи говорит. Например, предлагает дождаться 20- дневного удвоения.
Вообще на все вопросы есть у него ответы и мне его слушать повеселее, чем Дорстена. Их главный оппонент Хендрик Штреек с его теорией о чистых поверхностях и малой заразности с учетом смертности в других странах не внушает доверия. Не забываем, что Штреек специалист по HIV и его пациенты и их действительно при обычном контакте незаразны :)
Вот линк на канал Кекуле:
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/kekule-corona/index.html
Spahn несколько дней назад тоже самое говорил: "Man habe in den letzten Tagen einen Rückgang bei der täglichen Steigerung der Infektionszahlen gesehen und sei jetzt bei einer Rate von unter zehn Prozent". Насколько я понимаю, его 10% - это Ваша единица?
Нет, процент (роста) везде одинаковый - это отношение числа новых к общему количеству. Сейчас, кстати, уже меньше 10%, стремиться надо к 5%.
А единица - это сколько в среднем один инфицированный заражает других. В таком случае число новых остается на постоянном уровне, каким бы оно не было. Пока вырисовывается 6-7 тысяч в день. Уровень этот держится уже дней 10, что обнадеживает. И раз про это говорит шеф РКИ, в том что это единица они уверены. Это очень позитивный знак!