1. у американцев уже есть 15 минутный тест, а так 2-5 часов

Очень интересно, как в логарифмической шкале экспонента превращается в прямую.

Интересный факт: если коэффициент роста 1,05 в день достаточен для снятия карантина, то... в Италии по этому критерию скоро можно снимать карантин, там 6000 новых случаев при около 100.000 общего количества.
Спасибо за графики

если коэффициент роста 1,05 в день достаточен для снятия карантина,

Это, очевидно, бредовая идея:

1) Если коэффициент роста больше коэффициета роста мест в больницах, то снятие карантина (и увеличение коэффициента роста) обрушит медицинскую систему. Какая принципиальная разница обрушит сегодня или через неделю?

2) С чего в Германии уповают на то, что умирает менее 1% от заразившихся?! В Корее уже больше 1.5% и процент продолжает расти (неделю назад был 1.4%). Низкие цифры по Германии вызваны тем, что очень быстро растет число зараженных, они просто еще не успели дожить до летальных осложнений.

Ну что, Ваш прогноз не продержался и 2-х дней:

Ваш минимальный прогноз на 28 марта -60839 случаев

Данные на 28 марта -57695 случаев..

--------

Это я к не Вам в укор, а к тому, что построение экстраполяций на основе неполных данных, подверженных влиянию факторов, которые вы не в состоянии оценить-это бесполезное с практической точки зрения занятие. Этакое наукообразное гадание на кофейной гуще.

Чтобы этого избежать, прежде чем заниматься математическим описанием, надо создать адекватную модель пооцесса-т.е вы сначала должны ответить на вопрос "как та или иная мера влияет на скорость распространения инфекции" а уже потом заниматься численными подсчетами.

Ваш метод построения экстраполяций мог бы сработать только когда процесс протекает в неизменных условиях, что очевидно не наш случай..

Поэтому когда Вы мне писали, что "эпидемию остановить нельзя", "карантин не поможет, а только замедлит" -вы для этих утверждений имели ровно ноль оснований. Более того, эти утверждения очевидно противоречат сути процесса распространения инфекции.

--------

По летальным исходам тот же самое.

Ваш прогноз на 28-е марта 473

Данные на 28-е марта 433

Впрочем здесь, в связи с малым количеством случаев и еще большей непредсказуемостью влияния различных факторов, я даже не понимаю, на что вы надеялись выдавая прогнозы с точностью больше, чем +-100

Сначала пару формул, чтобы было понятно о чем идет речь

T_d - Doubling time, время удвоения количества заболевших

G_r - Growth rate, фактор роста. Это то что до перехода на проценты было на графиках самовара

G_r = 2^1/T_d

T_d = ln(2)/ln(G_r)

Фактор роста в 1,05 соответствует времени удвоения заболевших в 14 дней. 1,01 в 70 дней соответственно. Здесь не достаточно просто приблизится к 1 до сотых.

Самовар очень хорошо отслеживает текущую ситуацию. Я попробую объяснить в чем сейчас вся суть, куда мы идем и чего следует ожидать в долгосрочной перспективе. Несколько дней назад я попытался взять за допущение, что заражено 10% населения. Поробую показать о каких цифрах идет речь.

На этом графике также допущение что 25.03 инфицированно 10% население. При этом до 20.03 doubling time было около 2,5 (зеленая линия), а после 20.03 уже около 5 (оранжевая). Видно что разница когда уровень заражения достигнет 50% населения примерно неделя.

Для примера я построил график приняв, что на 25.03 было всего 2% инфицированных.

При этом подгонка значений, сама по себе задача не из простых. Но даже так видно о чем я хочу сказать. 50% уровень будет достигнут не позднее конца апреля. Плюс столько же времени до окончания истории (на самом деле немного быстрее).

Все что сейчас происходит - это просто выигрывание времени и ничего больше. Ни о каких лекарствах, вакцинах во время этой пандемии мечтать не приходится.

Почему даже в Китае будет похожая история. Я позавчера смотрел Аль-Джазиру и CNN (просто чтобы понять куда все движется).

Много скриншотов сделать не удалось, но чтобы было понятно о чем идет речь. Улицы пусты, кто появляется без маски - тут же арестовывается. Масок нет. На последней картинке метро. Женщина проходящая рамку - переводчик. Обратите внимание на монитор. На CNN была телеконференция с врачем которая находилась в Китае, в городе не затронутом инфекцией. Она 5 раз (!!!) повторила о том что принимались драконовские методы, которые в западных странах просто не возможны. Можно только догадываться о чем идет речь. Они попытались сделать вид, что все под контролем. Даже открыли кинотеатры, ровно на один день. Вспомним, что все началось всего с одного случая.

Мое личное мнение, меры которые сейчас применяются, могут (и должны) помочь достичь всего одной цели: уменьшить скорость распостранения инфекции. Ничего другого даже при титанических усилиях не получится ни здесь, ни в Китае. Это действительно общемировая проблема.

Я также вытащил данные по разным странам и попытался понять как связаны позитивные случаи со смертностью. Четкой доказанной корреляции не увидел нигде. Есть наметки, что это около 7 дней, но очень незначительные. Можно было бы проверить на данных Германии, но к сожалению скорее всего вступит фактор "перегрузка медицинской системы" к тому моменту когда это можно будет подтвердить или опровергнуть.

P.S. Читать, я читаю, писать буду вряд ли. Да вы и сами справляетесь.

P.S.2 Прогноз pfeiferm1966 по количеству умерших на вчера практически 100%

P.S. 3 Макс. прогнозы это тренд. Вы же не думаете, что я как Кассандра дам вам число один к одному. Прочтите, что я написал в следующих постах и дождитесь четверга.

Вчера суббота была, на выходные в Германии всегда статистика улучшается, третью неделю так уже. Обед по расписанию.

Все цифры до понедельника вечера будут Вам показывать лишь состояние на вечер пятницы. Никого на выходных по-быстрому не протестировали и в статистику не записали. Да и по нижней границе расчеты топика, даже в этих условиях (где лично я уверена в "полуправде из-за пропускной способности тестов), совпадают.

1) По Китаю надо смотреть не картинки (тем более CNN, которым кровь из носу надо оправдать бардак в США) а статистику по энергопотреблению и промышленным заказам-и то и другое приходит в норму.

2) Опять "забыли" Японию и Корею-оно и понятно, там ситуация тоже под контролем, а в термин "жуткий лживый китайский тоталитаризм" их не впишешь. Чтоб не рвался шаблон, приходится их каждый раз "забывать"

3) Есть всего 2 пути-или прекратить эпидемию (как это сделано в Китае, Корее и Японии-известно), или она будет неконтролируема и в этом случае коллапс медсистемы неизбежен и смертность будет 5%.

Но прекратить (принять соотв меры)-это гораздо сложнее, чем утверждать, что "это все равно не возможно, а как в Китае-вообще никак невозможно"

-------

Извиняюсь, что вам ветку со статистикой забил изложением базовых понятий... просто накипело...

https://www.wired.com/story/coronavirus-interview-larry-br...

На форуме пара "коллективных" и ещё больше индивидуально-панических тем почесать гондурас и поплеваться в юзеров по поводу коронавируса. Не пора ли модерации почистить форум к чёртовой матери ?

Но прекратить (принять соотв меры)-это гораздо сложнее, чем утверждать, что "это все равно не возможно, а как в Китае-вообще никак невозможно"

Макс, я предпочту ошибиться и признать свою неправоту, чем не ошибиться. Здесь речь идет о человеческих жизнях. Что необходимо понять, так это к чему нужно готовиться, в каждом из возможных случаев и брать худший из них. То, что я вижу сейчас, к сожалению не самая лучшая ситуация. Вы правы, картинки мало что говорят, хотя передача на меня произвела впечатление. Я так же слушал по моему 20ый или 21ый подкаст Дорстена. Он там ситуацию в Корее описывал. Там какая-то история, что один человек на каком-то религиозном собрании позаражал более 1000 человек. Им удалось отследить (почти) все цепочки. К сожалению, то там то тут возникают случаи не попавшие в поле зрения. Как результат окончательно с ситуацией справиться все равно не могут. Что конкретно в Японии не знаю, но подозреваю что ситуация не слишком то и отличается.

Еще раз. Не стоит цели доказать что-либо. Цель понять, что действительно происходит и к чему готовиться. То, что я наблюдаю наводит на определенные мысли. Уж верные они или нет придется оценивать и проверять.

На сайте divi.de публикуется актуальная статистика по загрузке клиник. Они к сожалению постоянно меняют формат и трудно собрать данные для сравнения, но то что загрузка растет - это однозначно. На сколько хватит возможностей покажут следующие дни. С тем что смертность увеличится придется смириться.

P.S. Только что сказали, что Корея вводит 2 недельный карантин. Япония усиливает меры по противодействию распостранению инфекции. (Аль-Джазира). Я не люблю журналистов как класс. Все разумеется нужно проверять. Там новости крутятся по кругу с паузами на передачи, так что можно посмотреть расписание и оценить самим.

Michael J. Ryan, Doctor and Executive Director, WHO, эпидемиолог, работавший во многих странах, в том числе с эболой в Конго, дал обширное видео интервью. Пару вещей считаю важным написать здесь. Во-первых должно приниматься максимум мер для уменьшения распостранения вируса. Особую роль играют политики. Во-вторых это глобальная проблема и в единичных странах ее не решить. В третьих основная проблема в недостаточной готовности медицинской системы в целом и как следствие смертности. Он также указал, на то что связи с развитием ситуации до пандемического уровня нужны другие меры борьбы. В ситуации с эболой отслеживались и изолировались люди имеющие контакт с инфицированными и это приносило свои плоды. В ситуации с Covid-19 это работает на начальном этапе, но частично перестает при увеличении числа заболевших. Основые меры противодействия - уменьшение социальных контактов, изоляция. Также упомянул о том, что в ситуации с эболой хотя болезнь распостранена лишь в ограниченых регионах африки, полностью избавиться от болезни без вакцины не удается.

До сих пор приходится делать предположения, заразилось ли 10% или 2%. Я понимаю что вы не можете этот процент посчитать, но почему не могут государственные службы? Для этого не нужно тестировать миллионы человек - социология и политология делают статистически обоснованные выборки в тысячу или в лучшем случае десяток тысяч человек. Почему не попросят социологов сделать выборку их способом, чтобы протестировать этих людей? Понятно что не точно, но оценка будет разумная.

До сих пор приходится делать предположения, заразилось ли 10% или 2%. Я понимаю что вы не можете этот процент посчитать, но почему не могут государственные службы? Для этого не нужно тестировать миллионы человек - социология и политология делают статистически обоснованные выборки в тысячу или в лучшем случае десяток тысяч человек. Почему не попросят социологов сделать выборку их способом, чтобы протестировать этих людей? Понятно что не точно, но оценка будет разумная.

Такая (очень здравая!) идея уже высказывается, но есть одно но. Если считать что официальную цифру надо помножать на 10, то можно предположить что реальное количество инфицированных порядка 500 тысяч. На 83 млн населения это 0.6% населения. Чтобы провести опрос с погрешностью 0.2% (то есть так чтобы результат опроса был больше чем погрешность опроса) надо провести около 150-250 тысяч тестов. А столько тестов сейчас никто не будет тратить на выяснение этого вопроса, их и так в лучшем случае в обрез. Тратить меньше - результат будет сравним с погрешностью, так что его результат сведется к "да, в Германии есть корона, от силы у пары процентов населения". Подозревать больше чем 1-2%, по-моему, оснований нет.

Тут говорят про тесты, которые мало пригодны для раннего определения инфицированных (скорее для определения уже переболевших - на антитела) - вот с ними можно было бы такое провернуть. Но все равно - сотни тысяч тестов надо еще изготовить, распределить, собрать и обработать - а лаборатории работают тоже на пределе. Когда-нибудь может до этого и дойдет, но не сейчас.

О Е

Думаю у нас выше шансы дойти до 50% инфицированных и пойти на спад. чем дождаться достаточного количества тестов до того момента, когда не будет слишком поздно.

Это именно тот случай, когда хороша ложка к обеду. По BW думаю к понедельнику- вторнику достигнем 1%, а дальше как снежный ком.

Подавляющее большинство у нас работает, а это коллективы и контакты. Без работы ведь тоже нельзя....

У нас на сегодня по официальным данным инфицированность 0,2% в крайсе, и это с учетом выходных, и официально.

То есть по факту как минимум 0,6% на сегодня.

СпаибоПо BW думаю к понедельнику- вторнику достигнем 1%,

Коротко о чем идёт речь: при времени удвоения 5 дней, легко оценить временные рамки опираясь на график с 2%. С 1% это смещение графика на 5 дней правее, с 4% - левее. Ориентироваться надо именно на второй график. Будет время просчитаю параметры на основе среднеквадратичного отклонения (там ещё и база в сигмоиде не чистая е). Пока это только оценка. Один параметр из 3 известен точно. С остальными нужно считать.

Забыл сказать спасибо, навели на мысль ;)

Я подбирал "этот один параметр" эмпирически с во втором случае именно "случайно" получил 0,2 после чего вычисленные и реальные точки совпали. Это число ничто иное как 1/T_d или 1/5. Поставив в верхний получил тот же результат, что учитывая природу функции вполне естественно. Точно нужно отдохнуть. Ещё раз ориентируйтесь на второй график с 2%.

N.P.

Все рассчеты получаются некорректны. Есть над чем подумать.

https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-irrefuhrung-fallzahlen?fbclid=IwAR3ACunRyDfMD5ylE17kaVcRsyY2B5zCPBqia3BtnSbr3Ent9OlZQb2wjTI

Все рассчеты получаются некорректны. Есть над чем подумать.

Не даёте отдохнуть. Ничего нового в статье нет. Вольный пересказ конференции. То что процент позитивно протестированных растет и так ясно. Не ясен процент позитивных к фактически инфицированным. Я могу рассчитать 3 недостающих параметра на основе позитивных тестов. Но к какой точке на временной шкале приложить не ясно.

Всё простите, до вечера я пас.

Np. Кому выгодна эта пропаганда? Это в воскресенье уменьшилось число заболевших?!

Это людям для поднятия настроения, чтобы обрадовались хоть на короткое время....

Поверили в то, что карантин работает.

Единственная оправданная мотивация, которая приходит мне в голову.

Количество летальных уже 2 дня подряд падает по статистике, хотя с чего бы? Умирают же не вчера заболевшие.

Кто думает своей головой и сам делает выводы, тот все понимает, а кто хавает... ну ему значит и не надо по другому.

ага, чтоб еще больше погулять побежали