качество немецкого менеджмента одинаково на всех уровнях (фирма или власть), т.к. начиная с первой ступени берут на должность людей профиссионально непригодных, неспособных спрогнозировать ближайщее будущее: типа мы не можем его спрогнозировать , поэтому у нас нет ни плана А ни плана Б.

Всё на что они способны это судорожно реагировать на текущую ситуацию и брать болничные, перекладывая ответственность на подчиненных.

поэтому в данной ситуации, мы можем полагаться лишь на себя.

Почему вы так думаете?
...
То есть надо считать 10% от 5%.

В тексте стоит, что у разных врачей разное количество позитивных случаев среди всех проведенных тестов от 5% до 10% в зависимости от того какова выборка больных.

Там ничего не сказано, что симтомы обязательны. Я уже ранее говорил, что реальную картину дадут только массовые серологические тесты. Уже начата подготовка к ним. На данный момент наиболее правдоподобной версией для меня является именно версия по которой процент позитивных тестов на основе PCR и есть примерный процент зараженных в популяции. Ясно что это предположение. Но тут без предположений никак. Я уже как-то говорил, что наличие и качество данных основная проблема.

P.S. Пожалуйста с политикой и спамом в основной топик.

всё зависит от качества тестов - у одних 80% у других как на забракованных на днях в Испании всего 30%

Über das gesamte Land verteilt liegt der im Durchschnitt bei sieben bis acht Prozent. Es gibt aber eine große Spanne: Bei manchen Ärztinnen und Ärzten oder öffentlichen Anlaufstellen liegt der Anteil bei weniger als fünf Prozent. Wenn besser ausgewählt wird, und wir viele Menschen mit Symptomen haben, dann sehen wir einen Anteil positiver Tests von deutlich mehr als zehn Prozent.

Хммм.

До позавчера РКИ разрешал тестировать практически только симптомы+контакт, последние дни только симптомы. Без симптомов - за свой счет - тесты почти никто не делает. И при этом было 7-8% в среднем, часто ниже 5%, если менее строго отбирали. Если брать только с выраженными симптомами + категории риска, он думает будет более 10% положительных. Нигде тут не написано, что 10% от любой выборки положительна, ровно наоборот, тут написано надо строже подходить к тестам, не тестировать 95% здоровых, чтоб получить более 10% позитивных тестов. ИМХО. Я так читаю.

Нигде тут не написано, что 10% от любой выборки положительна

Конечно вы правы. Это все предположения. На данный момент этого точно никто не знает. Но если мы хотим сделать прогноз, то без предположения и выбора не обойтись. Либо можно подождать пока придут официальные тесты на антитела.

Этика предосторожности:

Коллективная безопасность может потребовать чрезмерного избегания индивидуального риска,

даже если это противоречит собственным интересам и выгодам индивида.

Это может потребовать от человека беспокоиться о рисках, которые сравнительно незначительны.

Предположим, что существует риск мультипликативной вирусной эпидемии, еще на ранних стадиях. Риск заражения вирусом для человека очень низок, ниже, чем у других заболеваний. Поэтому паниковать (реагировать немедленно и в приоритетном порядке) «иррационально». Но если она или он не будут паниковать и действовать в ультраконсервативной манере, они будут способствовать распространению вируса, и он станет серьезным источником системного вреда.

Следовательно, человек должен» паниковать» индивидуально (т. е. производить то, что кажется преувеличенной реакцией), чтобы избежать системных проблем, даже если непосредственный индивидуальный выигрыш, по- видимому, не оправдывает его.

Это происходит, когда системный риск невелик для индивида, но является общим для всех, в то время как другие индивидуальные риски доминируют в его собственной жизни.

Риск автокатастрофы может быть больше для отдельного человека, но меньше для общества.

Вы вредите другим, не «слишком остро реагируя»

В таких условиях становится эгоистичным, даже психопатичным действовать в соответствии с тем, что называется «рациональным» поведением – создавать свои собственные непосредственные оценки риска, конфликтующие с оценками общества, даже порождать риски для общества. Это похоже на другие общие трагедии, за исключением того, что есть жизнь и смерть.

https://taleb.ru/articles/etika-predostorozhnosti-individu...

Die rätselhaften Lücken des Test-Weltmeisters: Warum wichtige Corona-Daten fehlen

https://www.focus.de/politik/deutschland/kampf-gegen-pande...

Наверное, чтобы лечение правильное назначить.

А сейчас с какой целью тестируют, может мне кто-нибудь объяснить?

для принятия любого политического решения, необходима статистическая база.

для каких ещё целей проводят опросы за какую бы партию сегодня вы б проголосовали?

это раньше были Personalabteilung,

а теперь HR - Human Resources.

не прошло и недели как ввели нечто отдаленно похожее на карантин - но уже вчера вопли: так нельзя, бизнес загибается, пора сворачивать!

кто девушку оплачивает - тот её и танцует! А население не имеет своего лобби в правительстве.

Так лечение при дыхательной недостаточности одно - кислородная поддержка, а собственно от вируса лекарств нет.

Пытаются, в России рекомендуют "лопинавир + ритонавир, хлорохин, гидроксихлорохин, препараты интерферонов." Немецкие рекомендации не сильно от них отличаются даже Арбидол упоминают.

им на это глубоко..., типа если мы и приняли неправильное решение, мы невиноваты - виновата неправильная статистика и те кто ее составлял.

PS:

поймите, март 2020 показал - что спасение утопающих дело рук самих утопающих.

вы пришли сюда поистерить?
не отвечайте на это сообщение, задолбали уже все оффтопщики и критики работы vitminc, засоряете ветку.

Просто положу актуальные графики, изменилось мало что, но может кому интересно. Все тот же слабый экспоненциальный рост. Даже коэфф. роста за 7 дней сегодня не упал немного как я ожидал, а большей частью сохранился - но все это в пределах погрешности, можно списать на пятницу. Разрыв между НРВ и БаВю/Бавария сократился еще больше. Беру данные по максимуму из цайт и берлинер, потому у меня получается чуть больше чем у любого из обоих. Пока писал это, данные на цайте обновились и дали еще 500 примерно по БаВю, так что в БаВю похоже опять обострение.

Подводя итог рабочей неделе - удалось сбить коэфф. роста в целом по Германии до примерно 1.15, что соответствует удвоению числа больных за 5 дней. Прошлая неделя прошла под знаком удвоения в три дня, насколько помню. В лидерах борьбы с вирусом НРВ (24.2% от общего числа, практически в зеленой зоне), в аутсайдерах БаВю (19.4%,) и Бавария (22.2%), которые удваивают число случаев примерно за 4 суток. Остальные в сумме где-то дают 34.2%.

В целом гораздо лучше чем можно было ожидать, коллапс медицины откладывается. И после выходных можно ожидать начала действия контактфербот, с момента введения которых пройдет уже дней 7-8. Будет интересней (надеюсь, оптимистичней), а пока - выходные, а значит и невнятные данные.

Будет немного математики. Оценку развития ситуации можно сделать очень просто даже не зная реальных значений. Просто на основе тех данных, что у нас есть либо подставив гипотетическое число заболевших в следующую формулу.

N_t = N₀ 2^t/T_d

t - время в днях

T_d - время удвоения количества заболевших

N₀ - количество зараженных в текущий момент времени

N_t - Количество зараженых через t дней

развернув формулу можно вычислить количество дней до определенного события

t = T_d ln(N_t/N₀) / ln(2)

На настоящий момент имеем

N₀ = 50 000

N_t = 82 700 000 / 2 = 41 350 000 (50% населения Германии). Больше 50% брать нельзя, т.к. дальше работает уже сигмоидальная модель. Это точка перегиба.

Подставляя различное время удовоения получим различное количество дней.

T_d = 2, t = 19 [ 2 x ln(41 350 000 / 50 000) / ln(2) ]

T_d = 3, t = 29

T_d = 4, t = 39

T_d = 5, t = 48

T_d = 6, t = 58

T_d = 7, t = 68

За последние 5 дней среднее арифметическое T_d равнялось 4.9 откуда следует, что до 50% заражения пройдет 47 дней если взять, что на сегодня фактически было 50 000 зараженных. Знаю, что это гарантированный минимум и реальное количество больных больше. Модель не учитывает, что определенное количество людей излечится. T_d будет увеличиваться с ростом числа выздоровевших. Можете сами посчитать варианты если на сегодняшний день заболело 5%,10% или например 20%. Никакой магии здесь нет, все вычисления прозрачны и проверяемы.

P.S. Спасибо samowar-у и многим другим дающим подсказки, материал для размышления и анализа, а также дельные мысли.

P.S. 2 Топик в последнее время превратился в мусорное ведро в котором сложно отслеживать что-то нужное, да и подустал я. Так что в ближайшее время писать не буду. Здесь достаточно много умных людей, способных самостоятельно анализировать и делать выводы.

Нет, не уходите, пожалуйста.

Если конечно есть время у вас.

Всегда с нетерпением жду Ваши анализы ситуации, как если бы от Вас

зависело, что очень скоро всё будет хорошо. Спасибо Вам большое.