Коронавирус. Памятка
потому что по вашей ссылке тестируют пациентов с уже пневмонией или медработников или людей из группы риска по здоровью или возрасту.
По тестированию здесь делают все правильно. Тестируют тех, кто имел контакт и вероятнее всего заболел.
Вчера на работе именно об этом спорили. Знаете какой аргумент приводят ваши единомышленники - тестировать это дорого. Ага, а лечить это намного дешевле...
И полегшую экономику восстанавливать тоже дешевле потом.
Так вот то, как тестируют в Германии - это неправильно. В Германии не тестируют всех контактных, с чего вы это взяли, без симптомов не тестируют.
Правильно тестировать так, как это делали в Японии и Корее, как сейчас пытаются делать в США.
Тестировать всех: симптомные, бессимптомные контакты, контакты контактов, кратковременные контакты, тех, кто ехал с подтвержденным контактом в одном автобусе, поезде.
Обязательно тестировать всех симптомных, даже если у них не было контактов, есть контаминированные поверхности.
Максимальный охват и даже больше, не экономить на выявляемости.
Сегодня об этом же сказал и ВОЗ. То, что мы делаем сейчас собьет волну, но как только попытаются вернуть жизнь в привычное русло, возникнет вторая волна, за ней третья, пока не переболеет большинство и не выработаем иммунитет. Опять таки, не факт, что выработаем, так как он может быть кратковременным.
Поэтому расходы на тесты только кажутся большими и неоправданными, нет расходов, которые оправдали бы себя больше, чем расходы на тестирование еще вчера, но вчера опоздали - сегодня..
Еще хочется здесь написать о виростатике Флавипиравир.
В Китае сейчас массово применяется на ранних стадиях заболевания и согласно китайцам дает отличное сокращение времени заразности пациентов и приводит к быстрому выздоровлению именно после приема на ранних стадиях. Посмотрим, какой эффект будет в Германии. И эффективнее ли, чем актуальный комплекс виростатиков
тогда читайте внимательно
При возможном амбулантном менеджменте (=не тяжелая пневмония) также делается тест.
отпускников без симптомов никогда не тестировали.
Смущает - должно было быть больше, причем раза в два.
Вот они где, потерянные заболевшие по нашему крайсу. Именно в 2 раза ))))
Если бы цифры росли медленнее, то показатели были бы идентичными, а не так, что 3200-6000 - выбирайте любые. Поэтому все же эдакое насыщение? Имхо.
О попадающих цифрах оно в медицине дело такое.. если в тюрьму из нас попадут немногие, то в ад - все.
На фирме бухтеть недовольно будут, кстати, я их пока не предупредил, т.к. мне теста никто не делал и официально я сейчас с обычным ОРВИ.
Остаюсь при своем мнении, что выявление специфических антител в крови заболевших/переболевших намного эффективнее массового PCR тестирования. Критерии PCR тестирования сейчас разумные. Тесты у тяжело заболевших, кстати, часто негативные (когда поражены уже только нижние дыхательные пути).
вот интересная статья о специфических антителах. Вкратце ее суть: с помощью теста специфических антител можно выявлять бессимптомных носителей. Это важно для дальнейшей политики здравоохранения. (и эконмических последствий!)
Подтверждение переболевших важно у медработников или в хаймах. (Также думаю в садиках).
Новые тесты антител дают хорошую надежду на действенность новых прививок.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111226/Erster-Antikoerpertest-fuer-SARS-CoV-2-vorgestellt
Тестирование вышло на насыщение или цифры действительно растут меньше - оба варианта звучат в той или иной мере убедительно.
Насчет насыщения. Насыщение выглядит несколько иначе (график внизу). Резко насыщение обычно не происходит.
выявление специфических антител в крови заболевших/переболевших намного эффективнее массового PCR тестирования.
Так ведь и этого не делают....
Кстати, по ощущениями вы не отличите, протекает совершенно идентично, как обычная легка простуда с температурой.
Так и должно быть, первые 7 дней протекает как обычная легкая простуда. Самое интересное начинается (если начинается) на 9 день. С 9 по 14 может развиться пневмония. Не пропустите! Если через неделю не получшело или еще хуже стало - срочно к врачу!
a на мой взгляд как раз насыщение и происходит резко. Посудите сами если пропускная способность тестирования (персонал, тесты) хорошая то плавно будет падать к-во зараженных и больных тк. есть инерция мин. инкубацион период и дацу прибавить инерцию принятия мер и самого населения (не все исполняют). А вот если насыщение (предел тестирования) то кривая графика сразу ляжет.
Или я ошибаюсь?
Но пунктов тестирования много, поэтому насыщение не может одновременно происходить хотя бы по этой причине.
я еще интересное и обратное мнение прочитала: с пределом тестирования кривая выглядит хуже. Возможно, меры действуют лучше, чем мы это по данным видим. Или это логическая ошибка?
Wenn man bei gleich bleibender Testmenge nur noch die Personen testet, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit krank sind, dann steigt die Menge an Kranken, die man findet, schneller als vorher – statistisch.
А вот если насыщение (предел тестирования) то кривая графика сразу ляжет.
Кривая насыщения так не работает. Тем более не работает на данных, что я вижу. Посмотрите на Италию или Америку. Вы действительно считаете, что возможности итальянских лабораторий больше немецких? Особенно учитывая, что методику тестирования разработали в Германии.
Я свою точку зрения выразил чётко и больше на вопросы тестирования не отвечаю. Если у кого то есть доступ к официальным данным по количеству проведенных тестов, проценту позитивных или повсеместным доказанным фактам проблем с тестированием, то у удовольствием их приму к сведению. Ещё раз конспирологией я не занимаюсь.
SARS-CoV-2 сохранился на лайнере Diamond Princess спустя 17 дней после того, как все зараженные покинули судно
Ну, посмотрите хотя бы здесь https://amp.tagesspiegel.de/berlin/arbeiten-an-mehr-kapazitaeten-berliner-labore-fuehrten-vergangene-woche-9253-coronavirus-tests-durch/25655654.html. Не может пока, например, Берлин, тестировать больше 2000 в рабочий день, не может. Откуда взяться там большим цифрам, если больше тестировать не стали? Только изменением выбора тестируемых и увеличением плотности заболевших. И даже в этом случае произойдет "новое" насыщение. (Мы опустим оду партии о том, что все шоколодано, и будет надо - будет еще лучше. Пока количество тестов ограничено)
И, да, таки тестируют другие страны больше. И это первый попавшийся не совсем официальный источник.
Вот ситуация по Дортмунду. Количество тестов не увеличивается:
Н.п.
Heute 11:20
Der Leiter der Virologie der Berliner Charité, Prof. Christian Drosten, erklärt, warum es im Vergleich zu anderen Ländern in Deutschland so wenige Todesfälle gibt: Das liege daran, dass hierzulande extrem viele Labortests durchgeführt werden. Drosten schätzt, dass jede Woche in Deutschland eine halbe Million PCR-Tests durchgeführt werden. Die niedergelassenen Labore seien eine große Stärke des deutschen Gesundheitssystems, sagt Drosten weiter.
Не может пока, например, Берлин, тестировать больше 2000 в рабочий день, не может. Откуда взяться там большим цифрам, если больше тестировать не стали?
Доктор Гессен имеет другое мнение (с минуты -30:00) сейчас прессконференция идет лайв. Цифры количества тестов также озвучены.
И, да, таки тестируют другие страны больше
Он также это высказываение прокомментировал.
Единственное, что я могу вынести из этого, так оценить маштаб количества зараженных людей.
Принимая 300 000 тестов в неделю это около 42 800 в день при примерно 5 000 позитивных случаях и предположении, что тесты показывают примерное отношение зараженных к тестируемым в популяции равно, получается заражено около 11% населения или около 9 миллионов людей в Германии на 26.03.2020. Названо было число 10%. Это без учета, что тестируют не в слепую, а по опредленной схеме (тоже было озвучено).
Надеюсь эта конференция закроет вопрос.
"Wir haben so wenige Todesfälle, weil wir extrem viel Labordiagnostik machen", sagt Christian Drosten, Virologe an der Berliner Charité und Regierungsberater heute Vormittag in Berlin.
In Deutschland würden derzeit pro Woche über eine halbe Million Corona-Tests durchgeführt. Charité-Vorstandschef Heyo Kroemer ergänzt, Deutschland habe auch früher als andere von der Pandemie betroffene Länder angefangen zu testen. Das lag auch daran, dass hierzulande mehr Zeit war, die Tests vorzubereiten, bevor es viele Coronafälle gab.
Andreas Gassen von der Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) sprach später in einer Pressekonferenz davon, dass bislang in Deutschland 410.000 Tests durchgeführt worden seien. 360.000 Tests pro Woche seien möglich. Hinzu kommen Testkapazitäten, die nicht von der KBV erfasst werden.
отсюда (лучше все же в оригинале, не люблю журналистские пересказы)