Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Honeymami прохожий22.03.20 10:06
NEW 22.03.20 10:06 
в ответ bamby24 22.03.20 09:52

Непонятно, почему в китайской статистике не было таких данных.

Вот покажу мнение инфекциолога о карантине только для групп риска.

Но оно основано на китайской статистике.

https://www.google.de/amp/s/www.tagblatt.ch/amp/leben/die-zahlen-sind-irrefuhrend-ld.1206245

samowar постоялец22.03.20 10:22
NEW 22.03.20 10:22 
в ответ vitminc 22.03.20 07:28, Последний раз изменено 22.03.20 15:12 (samowar)

В копилку информации: на цайте появилась статья про заключение немецкого эпидемиологического общества:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/quarantaene-...


краткая суть (ссылка рабочая, на пдф):


In einer am Donnerstag erschienenen Stellungnahme der Deutschen Gesellschaft für Epidemiologie rechnen zwei Forscher vor: Wenn wir nicht in den kommenden zwei Wochen die Ansteckungsrate radikal senken, wird es zu einer massiven Überforderung des Gesundheitssystems kommen, vor allem der Intensivstationen.


По вчера в Германии все примерно так и есть:


Так как обычно тут играют роль регионы с максимальным количеством заболевших, то это вероятнее всего за счет NW, BY, BW или всех вместе. Причины столь низких по сравнению с ожидаемыми величинами может лежать в изменении способа подстчета, перегрузке лабораторий, субботе, начале действия принятых мер.

Первый и второй пункты считаю маловерятными, третьий возможным, четвертый вероятным. Данные о смертности продолжают поступать корректно.


По всем регионам, кроме Баварии, цифры ниже ожидаемых. Только тут есть разница: по НРВ и так шло немного на понижение, но не настолько. Прошлые выходные они тоже немного "придержали", чтобы наверстать в понедельник-вторник. Происходит это так: в рабочие дни они дают данные утром и вечером, во все сводки попадает вечерняя цифра. В субботу они дают только утренний апдейт (то есть разница с вечера пятницы). Это конечно же неполная цифра. В воскресенье они тоже дадут скорей всего только утренний апдейт, но поскольку разница будет с субботним утром, то это будет полноценный суточный прирост. И только в понедельник, когда они дадут еще и вечерний апдейт, всплывет эта придержанная разница. По моим оценкам, в субботу они выдали 550 вместо 1500, то есть мы недосчитались около 950 в НРВ. Аналогичный фокус похоже и по БаВю, по моим оценкам там придержали почти все, где-то 900 (дали 150 вместо 1050). Итого эти 1850 еще должны всплыть. И поскольку сегодня цифра будет разницей с субботой, то суточному приросту за сегодня (воскресенье, вечером) можно доверять в большей мере. По всем остальным регионам тоже идет меньше, но это было ожидаемо. График этого тренда я приложу в конце, только надо учесть что считается он гораздо грубее чем в карте(не регрессией по 7 точкам, а если упрощенно то как корень седьмой степени из отношений двух чисел с разницей в 7 дней - update- я его переделаю и выложу, он считает слишком грубо).


Но даже если приплюсовать эти 1850 ко вчерашним 2500, то получится что реальный прирост в субботу должен был быть порядка 4350. И примерно оказаться равным пятничному - 4500. Если эти предположения верны, то больше 4500 сегодня вечером и будет (скорее до 5300).


И вот тут уже надо смотреть другие факторы. Это, во-первых, тот самый недельный тренд что на выходных просаживается (и это не только для Германии характерно). Этому может быть много объяснений - загрузка лабораторий, меньше тестов, меньше отчетов и тд. Ну и наконец меры принятые в районе прошлых выходных должны потихоньку начать приносить плоды. Как бы то ни было, в выходные цифры ненадежны, интересно что будет начиная со вторника.



vitminc старожил22.03.20 10:35
vitminc
NEW 22.03.20 10:35 
в ответ samowar 22.03.20 10:22, Последний раз изменено 22.03.20 11:07 (vitminc)

Спасибо за графики, данные и оценку.


Мы пока не сходимся только в doubling time. У меня получается 2,58. Из отчета эпидемиологов выходит 1,1 миллионов людей которым нужна будет интенсивная терапия на сотый день, что соответствует количеству ожидаемых смертей из симуляции. Даже не знаю как оценить эту информацию.


bamby24 спасибо за ссылки, постраюсь посмотреть как только смогу.


P.S. Посмотрел и не нашел официальных данных (простите телевидение и журналистские статьи достоверными источниками не считаю)


zavetnaja постоялец22.03.20 11:35
zavetnaja
NEW 22.03.20 11:35 
в ответ samowar 22.03.20 10:22

samowar и vitminc, спасибо вам большое за всю работу, которую вы проделываете для нас.

samowarчик (простите за панибратство) , ну пожалуйста напишите побыстрее

позитивный и обнадёживающий пост, а то что-то очень страшно .

samowar постоялец22.03.20 11:47
NEW 22.03.20 11:47 
в ответ zavetnaja 22.03.20 11:35, Сообщение удалено 23.03.20 06:27 (samowar)
  Запятая коренной житель22.03.20 12:10
22.03.20 12:10 
в ответ samowar 22.03.20 11:47

Н.П:
есть где-то таблица, каков актуальный процент заражённых/умерших к численности всего населения по странам мира? Не абсолютные цифры, а процентные, типа этого как по Германии: https://www.coronazaehler.de/?

pawlowna коренной житель22.03.20 15:19
pawlowna
NEW 22.03.20 15:19 
в ответ vitminc 22.03.20 10:35

Ваши предположения на счёт данных на выходных здесь нашли тоже подтверждения https://youtu.be/0o1OE1Ovi0c . Так что в понедельник число инфицированных будет складываться из недоданных данных за воскресенье + за понедельник.

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
vitminc старожил22.03.20 15:24
vitminc
NEW 22.03.20 15:24 
в ответ pawlowna 22.03.20 15:19
Так что в понедельник число инфицированных будет складываться из недоданных данных за воскресенье + за понедельник.

Спасибо, это важно знать.

samowar постоялец22.03.20 15:39
NEW 22.03.20 15:39 
в ответ vitminc 22.03.20 15:24

вот еще подтверждение.


https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-ve...


So sollen die Meldungen einiger Gesundheitsämter in die Statistik am Wochenende gar nicht eingeflossen sein. "Am Wochenende wurden nicht aus allen Ämtern Daten übermittelt, sodass der hier berichtete Anstieg der Fallzahlen nicht dem tatsächlichen Anstieg der Fallzahlen entspricht. Die Daten werden am Montag nachübermittelt und ab Dienstag auch in dieser Statistik verfügbar sein", hieß es dazu nun auf der Website des Instituts.


Anna-AA местный житель22.03.20 15:39
Anna-AA
NEW 22.03.20 15:39 
в ответ vitminc 22.03.20 15:24, Последний раз изменено 22.03.20 15:52 (Anna-AA)

нп
Статистика по некоторым соседским странам.
Нидерланды.
Общее число заболевших на 22 марта: 4204. Число госпитализированных: 988.
Количество смертельных исходов: 179. Возраст: от 57 до 97.
https://www.gezondheidenco.nl/coronavirus-besmettingen-ned...


Бельгия.
Общее число заболевших на 22 марта: 3401. Число госпитализированных: 1380, из них в интенсивной терапии: 290.
Количество смертельных исходов: 75. Смертельные случаи у возрастной группы до 65 лет - люди с побочнымы заболиваниями из группы риска.
https://www.gva.be/cnt/dmf20200317_04892629/cijfers-hoevee...


нп
Данные по США на 16 марта.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm?s_cid=...






vitminc старожил22.03.20 16:15
vitminc
NEW 22.03.20 16:15 
в ответ Anna-AA 22.03.20 15:39, Последний раз изменено 22.03.20 18:21 (vitminc)

Ань, спасибо, просто огромное.


Эти данные показывают одну очень важную закономерность. Госпитализация (и похоже уровень заражения) по возрастам соответствует возрастному распределению в популяции с аномалией 0-19. А вот тяжесть протекания болезни и вероятность смерти существенно растет с возрастом.






P.S. Чтобы не плодить лишних постов

Empfehlungen zur intensivmedizinischen Therapie von Patien...

marischka2010 старожил22.03.20 16:58
NEW 22.03.20 16:58 
в ответ vitminc 22.03.20 16:15
vitminc старожил22.03.20 18:34
vitminc
NEW 22.03.20 18:34 
в ответ marischka2010 22.03.20 16:58

Регистр с информацией о свободных местах ICU.

Обращение к samowar-у. Было бы неплохо отслеживать состояние по землячествам. Сам data scraper написать не успею. У вас же к этому определенно талант. Было бы неплохим средством отслеживать состояние медицинской системы. Если нужны геоданные, могу перевести адреса (по списку) в геопозиции.


lanka-dmv коренной житель22.03.20 18:38
lanka-dmv
NEW 22.03.20 18:38 
в ответ marischka2010 22.03.20 16:58

здесь собраны ссылки на официальные источники по коронавируса:

https://www.tutonaut.de/coronavirus-wichtige-links-zu-info...

kruschka2008 патриот22.03.20 20:01
NEW 22.03.20 20:01 
в ответ samowar 22.03.20 15:39

По Мюнхену сегодня не обновили данные, так и висят за субботу. Хотя в прошедший воскресенье обновляли.

https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/Presse-Service/...

Я правильно поняла, вы собираете данные о койкоместах в интензиве? В Mühldorf сделали из обычной клиники corona-Klinik. Он была свободна. Всех пациентов вывезли раскидали по соседним, они corona-frei.

samowar постоялец22.03.20 20:07
NEW 22.03.20 20:07 
в ответ kruschka2008 22.03.20 20:01, Сообщение удалено 23.03.20 06:26 (samowar)
vitminc старожил22.03.20 20:36
vitminc
NEW 22.03.20 20:36 
в ответ samowar 22.03.20 20:07, Последний раз изменено 22.03.20 21:56 (vitminc)
Пользуясь случаем: в США прорвало. На сейчас пишут 38,757 (+14,550), в основном это Нью-Йорк (+12,345) до 22,717. Страшновато.

С Нью-Йорком все ожидаемо. Там из транспортной системы практически метро. Достаточно одного заболевшего, дальше лавина.

Мер по сдерживанию не предпринимается никаких, вот это уже проблема. И еще оружие.


От медицинской системы я ожидал большего. По ссылке на сайте CNN в правом верхнем углу видео (надеюсь не уберут) нянечки и доктора говорят о подготовленности. Те же проблемы отсутствие масок, средств дезинфекции, страх и т.п. Получается не только не все имеют доступ к нормальной медицинской помощи, так и сама медицина не в лучшем состоянии.

kruschka2008 патриот22.03.20 21:00
NEW 22.03.20 21:00 
в ответ samowar 22.03.20 20:07

могу предположить, что Бавария создаст дополнит. койкоместа. Фрау Хумль-заведующая здравоохранением по земле сказала, что Бавария на свои деньги купила аппараты ивл, а мед.маски уже шьют на одной баварской фабрике


https://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/77-freitag-kran...

А дезинфекцию производит какой-то местный старт-ап (репортаж по телевизору сегодня показывали). Медсестер в новой корона-клинике научили брать кровь и обслуживать ивл, ходят с рюкзаком и личной одеждой на работу, ждут приказа жить там, в больнице. Дай бог нам всем этого избежать


Варшавец посетитель22.03.20 21:04
Варшавец
NEW 22.03.20 21:04 
в ответ vitminc 22.03.20 18:34, Сообщение удалено 22.03.20 23:51 (Варшавец)
pawlowna коренной житель22.03.20 21:07
pawlowna
NEW 22.03.20 21:07 
в ответ kruschka2008 22.03.20 21:00

вот, тоже вчера мысль посетила: надо было швейные ателье не закрывать, а закрыть только для клиентов, и дать им гос. заказ шить маски....

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все