Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Coronavirus outbreak 2

510639  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
почемучка2014 постоялец09.03.20 20:37
почемучка2014
NEW 09.03.20 20:37 
Ветка закрыта 17.04.20 23:22 (olya.de)

Испания рванула Германии вдогонку , сегодня +428

#1 
  white_smooth посетитель09.03.20 20:40
09.03.20 20:40 
в ответ почемучка2014 09.03.20 20:37, Последний раз изменено 10.03.20 10:37 (white_smooth)

Зараженных никто уже не считает!

Карта актуализируется автоматически - дату смотри внизу картинки



Corona-Verdacht! Innenminister Seehofer bleibt zu Hause

#2 
почемучка2014 постоялец09.03.20 20:46
почемучка2014
NEW 09.03.20 20:46 
в ответ white_smooth 09.03.20 20:40

524 сидим на пороховой бочке😡

#3 
lanka-dmv коренной житель09.03.20 21:40
lanka-dmv
NEW 09.03.20 21:40 
в ответ почемучка2014 09.03.20 20:46

здесь новое интервью с Дростеном.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

#4 
  Старуха Изергиль коренной житель09.03.20 21:49
NEW 09.03.20 21:49 
в ответ lanka-dmv 09.03.20 21:40

Леонид Волков


1. Пока в Москве продолжают охотиться на китайцев, Китай жесткими карантинными мероприятиями остановил эпидемию на своей территории. Еще две недели назад, хотя прирост новых случаев в Китае уже происходил не в геометрической прогрессии, все же именно Китай давал самый большой вклад в абсолютное число выявленных новых случаев коронавируса в мире. Неделю назад — отстал сначала от Южной Кореи, потом от Ирана и Италии. Вчера впервые в Китае было меньше 100 свежевыявленных случаев (и все они исключительно в провинции Хубэй) и Китай не попал в топ-5 стран по ежедневному приросту. Сегодня он отстает уже от Швеции и Нидерландов, не говоря уж про крупные страны Западной Европы. Завтра его не будет в топ-10. Через неделю в Китае вообще все закончится и это будет самое безопасное в мире место с точки зрения коронавируса.Я ни разу не медик и не вирусолог, но эпидемия нового коронавируса дала уже достаточно интересных цифр для того, чтобы можно было делать выводы чисто математического характера, не требующие специальных знаний. Все это происходит у нас на глазах, цифр много и некоторые из них весьма красноречивы. Вот некоторые наблюдения.

2. Из публикуемой статистики совершенно очевидно, что в разных странах абсолютно разная ситуация с выявлением реальных случаев. Конечно, могут быть страновые различия из-за разной возрастной структуры населения или разной мутации вируса, которая дошла до той или иной страны, но не на порядок. Когда в Италии 5% смертельных исходов и почти 15% (смертельных + тяжелых) случаев от всех выявленных, а в Южной Корее сумма числа смертельных и тяжелых случаев чуть превышает 1% от всех выявленных, то разумное объяснение этому факту может заключаться только в том, что в Корее тестирование было тотальным и охватило всех носителей вируса, в том числе и тех, у которых болезнь протекала в легкой или асимптоматической форме, а в Италии выявляются и учитываются в статистике только заметно больные пациенты, а реальное количество случаев примерно в 10 раз больше.

3. Это все подтверждается статистикой многих других стран. В Германии нет ни одного смертельного исхода при 1000+ выявленных случаев и менее 1% тяжелых случаев, в Норвегии, Швейцарии, Швеции, Бельгии, Великобритании — богатых странах с сильной медициной и уже серьезной, значительной статистикой по коронавирусу — суммарное количество смертельных и тяжелых случаев колеблется также в районе 1% от всех выявленных. То же самое в Китае за пределами провинции Хубэй (когда установили жесткий карантин и стали сотнями тысяч проводить тесты у всех, кто ездил в Ухань в начален вспышки). И совсем иначе в Иране, статистике из которого, разумеется, вообще не стоит доверять. Недостоверность статистики Ирана, Италии и ряда других стран косвенно (уже не математически, а "интуитивно") подтверждается также новостями о большом количестве инфицированных именно в этих странах публичных людей (чиновников, депутатов), которые составляют все же очень маленький процент от населения, и заболеваемость которых именно в этих странах оказывается почему-то "аномально высокой" (если ориентироваться на общий процент якобы инфицированных от числа всех жителей), ну и конечно, статистикой завозов в другие страны. Италия и только она разнесла коронавирус по всей Европе, Иран — по всему Ближнему Востоку. А Южная Корея ничего никуда не разнесла, хотя формально все еще занимает якобы второе место после Китая по количество выявленных случаев (потеряет его, когда Италия опубликует сегодняшнюю статистику).

4. Из этого следуют две новости, одна хорошая и одна плохая. Хорошая новость в том, что широко циркулирующие цифры смертности от нового коронавируса явно завышены и обусловлены низким выявлением инфекции в ряде стран из-за недосточных объемов тестирования. Если ориентироваться на Южную Корею как на эталон тотального тестирования, то следует ожидать смертность в диапазоне 0.5-1%, что все еще много больше, чем у сезонного гриппа, но далеко не так страшно, как 3-4%, о которых принято писать. Просто у 80-90% инфицированных в Италии, Иране и в провинции Хубэй коронавирус не выявили, и они переболели вовсе без симптомов или очень в легкой форме. Понятно, что 0.5% умерших от всех инфицированных автоматически превращаются в 5%, если принять, что только у 10% инфицированных болезнь протекает более или менее заметно, с явно выраженными симптомами.

5. Плохая новость заключается в том, что по цифрам явно просматривается целый ряд стран, где сейчас «слишком высокая» смертность, которая, как мы обсудили выше, свидетельствует не о высокой смертности как таковой, а о недостаточном тестировании, и о том, что коронавирус там уже не привозной из Италии, а спокойно гуляет внутри популяции. Помимо Ирана, хуже всего выглядят США с смертностью в 4% (и там большой общественно-политический скандал из-за того, что проводится смехотворно мало тестов, буквально всего несколько тысяч, только набирает обороты), за которыми следуют Испания и Франция. И если способность центрально- и североевропейских стран поставить распространение болезни под контроль не вызывает особых сомнений, то более расслабленные испанцы и французы, кажется, сильно рискуют повторить путь итальянцев. А большая вспышка в США кажется практически неизбежной (опять же, если судить исключительно по имеющимся в наличии цифрам).

6. Глобально, однако, никакого экспоненциального роста нет. График новых выявляемых случаев похож на экспоненту только издали, при первом рассмотрении. Когда же мы смотрим на него пристальнее, мы видим в нем сумму затухающих экспонент. Новая страна, в ней начинается вспышка, некоторое время количество новых случаев растет в геометрической прогрессии, потом карантинные меры начинают срабатывать и рост затухает. Этот путь уже прошел Китай, этот путь уже прошла Южная Корея (в ней четвертый или пятый день подряд уменьшается — и значительно — количество выявленных новых случаев), на этой неделе через пик пройдет Италия. Просто страны добавлялись быстро и эти «затухающие экспоненты» суммировались в довольно внушительный прирост — но стран в мире конечное (и относительно небольшое) количество, а внутри каждой конкретной страны, после того как она переходит из режима борьбы с привозными случаями в режим карантина и борьбы с локальным распространением инфекции, с ней удается справиться.

7. Как это работает? Не будем забывать, что в «свободной среде», до карантина, коронавирус размножается с фактором примерно равным двум; то есть один явно больной человек до выявления и госпитализации заражает в среднем двоих. Этого, конечно, достаточно для геометрической прогрессии. Но как только карантинные мероприятия, отказ от рукопожатий, отмена массовых мероприятий, мытье рук, закрытие музеев и баров приводит к тому, что количество бытовых контактов среднего человека с другими людьми падает более чем вдвое, так сразу, очевидно, фактор роста становится меньше единицы, что автоматически приводит к затуханию эпидемии.

Дисклеймер. Еще раз, это все не медицинские, а математические наблюдения.

Резюме.
1. Соблюдайте все рекомендации ВОЗ, тщательно мойте руки, избегайте ненужных поездок и мероприятий, без которых можете прожить (если их еще не отменили без вашего участия), берегите пожилых родственников, старайтесь некоторое время не ездить в проблемные регионы (а вот в Китай — можно).
2. Мы все не умрем (в этот раз), эпидемия будет продолжаться, скорее всего, еще порядка 2-3 месяцев, смертность не будет выше 1%, общее количество случаев — не будет выше 2-3 миллионов по всему миру.
3. Почти наверняка стоит ждать большой вспышки в США, и скорее всего — в Южной Европе, но карантинные мероприятия помогут с этими вспышками справиться.
4. Про Россию нельзя пока дать никакого прогноза; официальной статистике сложно верить, но, в любом случае, пищи для сколько-то определенных выводов она не дает.

#5 
  white_smooth посетитель10.03.20 00:20
NEW 10.03.20 00:20 
в ответ white_smooth 09.03.20 20:40

Первые жертвы - обе в НРВ :

Der Kreis Heinsberg hat am Nachmittag einen Todesfall im Zusammenhang mit einer Coronavirus-Infektion gemeldet. Fast zeitgleich meldet die Stadt Essen ein Todesopfer. Dort starb eine 89-jährige Frau, bei der das Virus am vergangenen Dienstag festgestellt worden ist. Der Allgemeinzustand der Patientin sei zum Zeitpunkt der stationären Aufnahme bereits stark eingeschränkt gewesen. Der gesundheitliche Zustand der Patientin habe sich weiter verschlechtert, gegen 12.45 Uhr sei sie dann an einer Lungenentzündung in Folge einer Infektion mit dem Virus verstorben.

https://rp-online.de/nrw/panorama/coronavirus-italien-weit...


#6 
  white_smooth посетитель10.03.20 00:26
NEW 10.03.20 00:26 
в ответ white_smooth 10.03.20 00:20

Италия: 9172 (з) / 463 (ж)


In Italien entwickelt sich die Krise weiterhin dramatisch: Die Behörden melden am frühen Abend einen Anstieg der Todesfälle auf 463. Am Sonntag hat die Zahl noch bei 366 gelegen. Die Zahl der registrierten Erkrankungen stieg von 7375 auf 9172. Zudem wird es einen weiteren herben Schlag für den Tourismus des Landes geben: Die Regierung schließt alle Skiorte ab Dienstagmorgen.


Italiens Regierung weitet die Sperrungen und Einschränkungen der Bewegungsfreiheit für die Bevölkerung wegen der Coronavirus-Krise auf das ganze Land aus. Ministerpräsident Giuseppe Conte sagt, er werde dazu umgehend ein Dekret unterschreiben. Die Maßnahmen sollen ab Dienstag gelten. Demnach sollen alle öffentlichen Versammlungen verboten werden. Die Menschen sollen nun zu Hause bleiben, sofern sie nicht zur Arbeit müssen oder dringende Angelegenheiten zu erledigen haben. Der öffentliche Verkehr werde in Betrieb bleiben. Für die Fußball-Fans wird es eine schwierige Zeit:

Denn auch alle Sportveranstaltungen bis zum 3. April sind abgesagt worden, die Serie A wird ausgesetzt.


https://rp-online.de/nrw/panorama/coronavirus-italien-weit...

#7 
  white_smooth посетитель10.03.20 00:30
NEW 10.03.20 00:30 
в ответ white_smooth 10.03.20 00:26
Vika-bez-nika старожил10.03.20 08:21
NEW 10.03.20 08:21 
в ответ Старуха Изергиль 09.03.20 21:49

Это наверное первый русский источник, который соответствует тому, что и Дростен говорит. Единственное отличие, что вирус на самом деле будет не 2-3 месяца, а до сентября где-то. К этому моменту многие переболеют и появится иммунитет. Об этом он говорит в подкасте, ссылка на который выше. Кстати именно его девятый подкаст очень информативный. Очень рекомендую послушать. Там как раз о том, что надо в первую очередь беречь стариков и о смертности на самом деле, а не о каким-то гипотетическим подсчётам.

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
#9 
Pikaboo коренной житель10.03.20 08:45
Pikaboo
NEW 10.03.20 08:45 
в ответ Vika-bez-nika 10.03.20 08:21

А тут он уже говорит, что основная волна будет осенью: https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/charit-...



#10 
  white_smooth посетитель10.03.20 10:41
NEW 10.03.20 10:41 
в ответ white_smooth 09.03.20 20:40

#11 
  white_smooth посетитель10.03.20 10:47
NEW 10.03.20 10:47 
в ответ white_smooth 10.03.20 10:41, Последний раз изменено 10.03.20 13:29 (white_smooth)
#12 
Vika-bez-nika старожил10.03.20 10:58
NEW 10.03.20 10:58 
в ответ Pikaboo 10.03.20 08:45

В 9м подкасте он сказал, что раньше была надежда на лето, тогда бы была передышка и основная волна пришла бы осенью.

Но буквально в прошлый четверг вышло новое исследование. Похоже вирус не особо чувствителен к высоким температурам и волна будет без перерывов где-то до сентября.

То что перепечатывабт, я не читаю. Дростен сам говорит о том, что его слова постоянно перевирают и додумывают и из контекста вырывают. Поэтому я слушаю этот подкаст каждый день. Ведь меняется всё.

Вот ссылка ещё раз

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
#13 
lanka-dmv коренной житель10.03.20 13:51
lanka-dmv
NEW 10.03.20 13:51 
в ответ Vika-bez-nika 10.03.20 10:58

10-й подкаст с Дростеном:

https://mediandr-a.akamaihd.net/download/podcasts/podcast4...

#14 
grs знакомое лицо10.03.20 15:26
NEW 10.03.20 15:26 
в ответ Vika-bez-nika 10.03.20 10:58
Похоже вирус не особо чувствителен к высоким температурам и волна будет без перерывов где-то до сентября.

тогда почему в теплых странах (Тайланд, Вьетнам, Индия) нету такого распространения как в европе, хотя туда вирус попал намного раньше?


#15 
Pikaboo коренной житель10.03.20 15:34
Pikaboo
NEW 10.03.20 15:34 
в ответ grs 10.03.20 15:26

Может потому что во Вьетнаме отправили 10000 на карантин, когда было всего 11 инфицированных? https://chaohanoi.com/2020/03/04/why-vietnam-has-been-the-...
С насчёт Индии, я сомневаюсь, что их там вообще тестируют, у них других проблем хватает.


#16 
grs знакомое лицо10.03.20 15:48
NEW 10.03.20 15:48 
в ответ Pikaboo 10.03.20 15:34

У них то может быть. Но здесь и в америке полно индусов, Никаких ограничений карантинов пока не объявляли. И нигде шума не было. Если бы там было как в Иране/Италии уже был бы завоз оттуда.

#17 
Alex585 свой человек10.03.20 15:59
NEW 10.03.20 15:59 
в ответ grs 10.03.20 15:26, Последний раз изменено 10.03.20 16:01 (Alex585)
тогда почему в теплых странах (Тайланд, Вьетнам, Индия) нету такого распространения как в европе, хотя туда вирус попал намного раньше?

При +20 и выше, в открытом пространстве (вне человеческого организма) он не так живуч и гибнет быстрее.

P.S. Самая страшная болезнь, это жизнь - передается половым путем и приводит к летальном исходу независимо ни от чего.

Не умничай, и поумнее тебя есть, а в Крестах сидят.
#18 
Frost2sun коренной житель10.03.20 16:02
Frost2sun
NEW 10.03.20 16:02 
в ответ white_smooth 10.03.20 10:41

Вот это похоже на правду.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#19 
  white_smooth посетитель10.03.20 16:31
NEW 10.03.20 16:31 
в ответ Frost2sun 10.03.20 16:02

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все