Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Coronavirus outbreak 2

heppy i старожил28.03.20 23:10
heppy i
NEW 28.03.20 23:10 
в ответ 2018 28.03.20 23:03
У меня от прочтения таких новостей руки опускаются и вера в собственные силы пропадает.

Это чтобы потом с врача не спрашивали за принятие решения.

https://www.youtube.com/watch?v=jWO89prCKkc

  2018 местный житель28.03.20 23:27
NEW 28.03.20 23:27 
в ответ heppy i 28.03.20 23:10

Это прецедент. Нет сраных аппаратов, надо их наклепать, но потом аппараты появятся, а правило так и останется в действии

риана патриот28.03.20 23:41
риана
NEW 28.03.20 23:41 
в ответ heppy i 28.03.20 23:01

Вот вот, зато соседним странам "свои силы" поотправляли и аппараты сотни поотсылали и сотню иностранных пациентов приняли. А на своих теперь нет ни койкомест, ни персонала.

heppy i старожил29.03.20 00:02
heppy i
NEW 29.03.20 00:02 
в ответ michelfrance 28.03.20 23:05
у меня один друган купил ещё пару месяцев назад целый костюм с фильтрами FFP3



Сейчас, наверное, ютюберы по заброшкам (а их тьма) и их зрители кинулись по тем местам где видели запасы средств защиты.


C 9:05


https://www.youtube.com/watch?v=Q9tWXtEc75k


  white_smooth постоялец29.03.20 00:03
NEW 29.03.20 00:03 
в ответ риана 28.03.20 23:41

„Haben nicht aus Schweingegrippe gelernt“:

Notfallsanitäter über Corona-Chaos


Deutschland bereitet sich auf die Corona-Hochphase vor. Eine entscheidende Rolle wird dabei neben Ärzten und Pflegekräften den Rettungsdiensten zufallen. Noch ist davon nichts zu spüren, die Retter haben sogar weniger zu tun als üblich. Deutschlands oberster Notfallsanitäter nennt das „die Ruhe vor dem Orkan“ – und warnt vor Konsequenzen, wenn die Politik nicht reagiert.
Den Corona-Abwehr-Betrieb fahren Kliniken deutschlandweit gerade hoch, den normalen Tagesbetrieb runter. Nicht akut notwendige OPs werden verschoben, Intensivbetten damit frei für Covid-19-Patienten, die dringende medizinische Hilfe benötigen. Für die Rettungsdienste in Deutschland bedeutet das momentan deutlich weniger Einsätze. Denn die Retter fahren in der Regel nicht nur zu Notfällen, sondern transportieren auch Kranke von zuhause zu Eingriffen in die Klinik, ins Pflegeheim – oder andersrum. Viele dieser Fahrten fallen derzeit weg.
Marco König nennt das „die Ruhe vor dem Orkan“. Der Notfallsanitäter aus Lübeck ist Vorsitzender des Deutschen Berufsverbands Rettungsdienst (DBRD) und warnt im Gespräch mit FOCUS Online vor den Folgen der Corona-Pandemie auch im Rettungswesen. „Wir werden uns davon verabschieden müssen, dass wir die Individualmedizin, die wir bieten möchten, auch bieten können. Auf das, was durch Corona auf uns zukommt, ist der Regelrettungsdienst nicht vorbereitet.“


Corona-Patienten sind im Normalfall keine Notfallpatienten
Konkret heißt das: Wer den Notruf wählt, wird künftig vermutlich länger warten müssen, bis Sanitäter und Notarzt vor Ort sind und helfen können. Denn, so prognostiziert König, werden die Rettungsdienste in den kommenden Wochen eine erschreckend hohe Zahl von Intensivtransporten stemmen müssen. So sei der typische Corona-Patient zwar kein Notfall für den Rettungsdienst. Aber müssten in Zukunft wahrscheinlich sehr viele Covid-19-Erkrankte in Kliniken verlegt werden – ob nun von zuhause aus oder von einer Klinik in eine andere, zum Beispiel deshalb, weil Beatmungsgeräte fehlen.
Die Zahl dieser Patienten wird enorm ansteigen – und nicht nur medizinisch und logistisch aufwändig sein, sondern vor allem zeitlich“, erläutert König. „Je nachdem, wo Intensivbetten frei sind, werden wir quer durch die Republik fahren.“ Zudem müsse das Einsatzfahrzeug nach einem solchen Einsatz jedes Mal gründlich desinfiziert werden. Bis zu 60 Minuten könne das pro Desinfektion dauern, schätzt König. „In dieser Zeit fällt das Team ebenfalls für die Notfallrettung aus.“
Auch die Übergabe der Patienten an das Klinikteam werde in vielen Fällen länger dauern als üblich, da viele Menschen werden intensivmedizinisch betreut und beatmet werden müssen, meint König.


„Corona-Krise ist eine Black Box für uns alle“
Wie genau sich die Situation entwickeln wird und wie hoch die Patienten- und Einsatzzahlen in welcher Zeit steigen werden, ist bisher nicht abzusehen. „Die Corona-Krise ist eine Black Box für uns alle.“ In jedem Fall geht König aber von einem sehr dynamischen Zustand aus, Verfügbarkeiten in den Krankenhäusern könnten sich täglich ändern, regionale Krisenherde sich verschieben, Krankenzahlen über Zeit schwanken. Insgesamt werde dieser Zustand aber wohl mehrere Monate andauern, mutmaßt der Notfallsanitäter und DBRD-Vorsitzende.
Damit Sanitäter und Rettungsdienste all das leisten können, müssen sie sich in erster Linie selbst vor dem Virus schützen. Dafür unabdingbar: Atemschutzmasken und Schutzkittel, Handschuhe und Desinfektionsmittel. All das ist derzeit jedoch rar, die Nachfrage übersteigt das Angebot teilweise um ein Vielfaches.
Viele Rettungsdienste halten Schutzausrüstung jedoch nur für zwei bis drei Wochen im Lager vor, bestellen dann neu. Das könnte sich jetzt rächen.
Einige Rettungskräfte seien etwa bereits angewiesen worden, nicht mehr als einen Mundschutz pro Schicht zu verwenden – anstatt ihn bei jedem neuen Patienten zu wechseln. Zumindest dann, wenn kein begründeter Corona-Verdacht bei einem Patienten zuvor bestand.


Sanitätern könnten schon bald Mundschutz und Handschuhe fehlen
König hält das für unüblich – und problematisch. „Durch das Sprechen und Atmen wird der Mundschutz unweigerlich feucht und sein Schutz lässt nach.“ Etliche Kollegen hätten sich deshalb im Baumarkt schon mit zusätzlichen Exemplaren eingedeckt, als es dort noch Atemschutzmasken für den Malerbedarf gab. Inzwischen sind auch diese Regale leer. Wie lange der Vorrat der einzelnen Rettungsdienste ohne Nachschub noch ausreicht, sei fraglich, sagt König. In der Pflicht sieht er diesbezüglich vor allem die Politik.
Die Bundesregierung müsse demnach nicht nur Kliniken, sondern auch die Retter im Notfallwesen stärker mit entsprechender hygienischer Schutzausrüstung unterstützen. So hätten sie doch grundsätzlich den ersten Kontakt mit bis dahin unbekannten Patienten, ein entsprechend besonderes Augenmerk müsse daher auf ihrem Schutz liegen. Andernfalls könnten viele Einsatzkräfte in den kommenden Wochen ausfallen – und zusätzliche Löcher in das ohnehin angeschlagene System reißen.


Was sich ändern muss
Dass heute so viel Schutzausrüstung fehlt, kritisiert König vor allem deshalb scharf, weil es nicht die erste Akutsituation ist, in der es daran mangelt. Auch während der Schweingrippe-Pandemie 2009/2010 hätte es zu wenig Schutzmaterial für die Rettungskräfte gegeben. „Aber daraus haben wir nichts gelernt. Die Lagerbestände der Rettungsdienste und offiziellen Stellen sind für solche Lagen nach wie vor zu niedrig. Der Katastrophenschutz müsste einspringen, kann es aber offensichtlich ebenfalls nicht. Das muss sich nach der Krise ändern.“
Um das Ansteckungsrisiko für und unter den Rettungskräften anderweitig zu reduzieren, arbeiten sie vielerorts inzwischen in festen Schichten – damit falls sich jemand infiziert, nicht die gesamte Rettungswache zuhause in Quarantäne bleiben, sondern nur ein Teil des Teams isoliert werden muss und der Rest weiterarbeiten kann. „Zudem versucht man Feuerwehr und Rettungsdienst räumlich voneinander zu trennen. Dienstkleidung soll am Auto belassen und nicht in die Ruheräume mitgenommen werden“, beschreibt König weitere Maßnahmen.


Corona-Krise könnte das Rettungssystem transformieren
Baden-Württemberg hat indes sogar die offiziellen Statuten für Rettungsdienste verändert. Künftig dürfen aufgrund der Corona-Pandemie auch Rettungssanitäter den Notarzt zur Einsatzstelle fahren; ein besser ausgebildeter Rettungsassistent oder gar ein Notfallsanitäter sind dafür akut nicht mehr erforderlich. Auf lange Sicht könnten Sanitäter sogar ohne die Unterstützung von Notärzten Notfallpatienten erstversorgen, sagen manche. Viele Notärzte könnten bei steigenden Patientenzahlen in den Kliniken dringender gebraucht werden und für ihre eigentlichen Aufgaben nicht mehr zur Verfügung stehen.
König ist davon allerdings nicht überzeugt. So hätten Ärzte Rettungsdienstmitarbeitern genau das viele Jahre abgesprochen, ihnen unterstellt, Patienten nicht selbstständig angemessen behandeln zu können, obwohl zumindest Notfallsanitäter eine umfassende medizinische Notfallausbildung vorweisen können. „Jetzt sollen wir das auf einmal können?“, wundert sich König. „Das ist vielen Kollegen schwierig zu vermitteln, vor allem dann, wenn der Schalter nach der Krise einfach wieder umgelegt und die Kompetenzzuschreibung rückgängig gemacht wird.“


„Die Not macht aktuell erfinderisch“
Aber auch praktisch sei die Regel problematisch. Sanitäter dürfen anders als Ärzte etwa bestimmte Medikamente nicht verabreichen. Dazu zählen vor allem Schmerzmittel aus dem Betäubungsmittelbereich. „Wenn sich ein Patient aber zum Beispiel den Oberschenkel gebrochen hat, hat er wahnsinnige Schmerzen. Diese können wir dann vermutlich nicht ausreichend lindern“, befürchtet König. Ähnliches gilt für Präparate gegen Herzrhythmusstörungen. Auch diese dürfen Sanitäter Patienten nicht geben.
„Diese Fragen müssen im Nachgang daher dringend geklärt werden“, findet der Notfallsanitäter. „Aber die Not macht aktuell erfinderisch. Letztlich werden wir versuchen, so viele Leben wie möglich zu retten.“

https://www.focus.de/gesundheit/news/wenig-schutzmaterial-...


  васисуалий11 коренной житель29.03.20 00:06
NEW 29.03.20 00:06 
в ответ риана 28.03.20 23:41

ну немцы компенсируют это тем, что украли маски из китая направленные в чехию. Просто отжали забесплатно

NachDeutschland коренной житель29.03.20 00:11
NachDeutschland
NEW 29.03.20 00:11 
в ответ риана 28.03.20 23:41

Эсслинген не принимал иностранцев, емнип, ситуация случилась бы независимо от.

Я вообще не понимаю, какие претензии к Германии в части медицины. 28000 современно оснащенных коек с интенсивной терапией - это дофига, вряд ли много стран столько держит, относительно численности населения, и это все требует серьезного финансирования. При необходимости перемещают пациентов, а не бросают в коридоре. На случай большей задницы разворачивают резервы. Испания и Италия при меньшем количестве больных давно уже выдохлись.


Можно, конечно, не помогать соседям никак, тогда и соседи откажутся по окончании этого всего работать на Германию. Эльзас, который впахивал тут годами, не поедет больше. Все итальянцы с давно уже немецкими паспортами, которые сейчас временно прикрыли лавочки, прикроют их совсем, потому что они себя немцами не чувствуют и переживают за "своих" больше.

Что совой об пень, что пнём об сову.
риана патриот29.03.20 00:45
риана
NEW 29.03.20 00:45 
в ответ NachDeutschland 29.03.20 00:11

Вы полагаете, что Италия пришлёт Германии помощь, когда у нас всё на пике будет? Вы в это реально верите? Это как верить, что Греция Германии экономически поможет "как-нибудь". Вы вчера ввступления итальянского главы читали? Германия ей сотни аппаратрв послала, взяла пациентов сотню, в то время как у самих катастрофическая ситуация с незваткой мед.персонала и средств зашиты в своих больницах, а он, видимо, в знак благодарности, брызгал желчью какие все сволочи, мало помогают и как вот пройдет эпидемия так из ЕС выйдет.


Это кто это на Геманию работает и где? И вообще где вы видели, чтоб в нашем Евросоюзе не Германия всю упряжку тянула, а ей бы помогали? Это как с Грецией, ЕС вливния туда делает в лице Гермеиии "как сильной страны ЕС", а потом греки Германию все люто ненавидят.


Помогать странам друг другу нужно, но не в ущерб своему народу, как ни одна другая страна ЕС не делает. На то в стране правительство и заседает, чтобы обеспечивать жизнь и безопасность своего народа, а не делать себе карьеру на международной политичесеой арене плюя на свой народ.


michelfrance гость на Земле29.03.20 00:48
michelfrance
NEW 29.03.20 00:48 
в ответ heppy i 29.03.20 00:02
ютюберы по заброшкам

какие запасы? на его фото же чётко видно, что новое..

он новое покупал в интернете

Żywie Biełarus! Беларусь на пути перемен "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80
Botanist свой человек29.03.20 01:57
Botanist
NEW 29.03.20 01:57 
в ответ NachDeutschland 29.03.20 00:11, Последний раз изменено 29.03.20 03:03 (Botanist)
Я вообще не понимаю, какие претензии к Германии в части медицины. 28000 современно оснащенных коек с интенсивной терапией - это дофига, вряд ли много стран столько держит, относительно численности населения

Дофига или нет это зависит только от количества заболевших, а 28000 это какой процент от количества жителей? Если будет массовая эпидемия то этих коек и на неделю не хватит, или если бы вирус был более летальный. Поэтому столько мер безопасности и карантины... Этот вирус вообще похож на репетицию, то что Китай с ним справился это вообще чудо. Сейчас фанатики из своих лабораторий вообще что угодно могут запустить в народные массы, при современной логистике за несколько дней по всему миру разносят.

heaker завсегдатай29.03.20 03:15
NEW 29.03.20 03:15 
в ответ Diginom 28.03.20 19:46, Последний раз изменено 29.03.20 03:33 (heaker)
В Италии Испании вирус распространялся быстрее, поэтому эпидемия на более поздней стадии, чем в Германии или Австрии, больше заболевших на 100.000 населения. Плюс у них как видите значительно меньше коек в реанимации, как только места закончились, летальность от короны подскочила раз в десять, вот и все. Никаких потайных знаний о два месяца назад в Европе появившемся вирусе у немецких и австрийских врачей нет. Просто резервов системы здравоохранения этих стран _пока_ хватает.Тут немного про селекцию пациентов в Эльзасе, остальным тяжелым - "доктор сказал в морг, значит в морг!".


Вы не учитываете уровень медицины вообще в стране. Вот в России уровень медицины на порядок ниже чем в Германии, тут если человек дожил до 60 лет, то это человек с отменным здоровьем, остальные уже погибли, а коронавирусу нужны как раз 80-летние, вот потому в России и не умирают от коронавируса, все полудохлые уже умерли от других болезней.

heaker завсегдатай29.03.20 03:19
NEW 29.03.20 03:19 
в ответ Tanja69 28.03.20 19:56
какой такой "колОндайк"?Врачи наёмные работники и получают зарплату по тарифу. Плюс добавки за переработку.


У нас без взятки врачу ни один медраюотник и не подойдет в больному в больнице. Не верю, что во время эпидемии население тоже у вас не платит.

heaker завсегдатай29.03.20 03:26
NEW 29.03.20 03:26 
в ответ bradipina 28.03.20 22:52
вот тут график смертности в Бергамо (Италия) за прошедшие годы. коронавирус или нет, цифры вот такую картину дают. или вы как Оля думаете, это они от паники просто умирают?


Если в Германии ввести страховые выплаты за умерших от коонавируса то график будет еще больше., так как просто поубивают друг друга.

heaker завсегдатай29.03.20 03:31
NEW 29.03.20 03:31 
в ответ NachDeutschland 29.03.20 00:11
Я вообще не понимаю, какие претензии к Германии в части медицины. 28000 современно оснащенных коек с интенсивной терапией - это дофига, вряд ли много стран столько держит, относительно численности населения, и это все требует серьезного финансирования.


Я так понимаю такое количество мест в стационарах в Германии из-за того, что в ней часто лечатся иностранцы, а не из-за идейных соображений.

  La_wash постоялец29.03.20 05:26
NEW 29.03.20 05:26 
в ответ spaceX 28.03.20 21:41
Так и запасы хомяков полетят в мюль.
во-во. Даже представить страшно сколько продуктов через год-два выкинут , т.к. возможно моль завелась, срок годности истёк или они просто напросто испортились. А туалетную бумагу мыши погрызли

Не понимаю, как люди живут...

У меня нет моли дома. Мыши были в гараже, избавилась ультразвуком. Очень бы удивилась, если туалетную бумагу на антресолях сожрали мыши😄😃😀

Иногда крупа или фасоль или чечевица у меня хранятся в шкафу по году. Ничего с ними еще ни разу не случилось.

Я люблю, когда у меня есть всякая крупа дома. И киноа и перловка и чиазамен и фасоль 5 видов и рис 4 сортов и даже льняные семена.

  max22222 коренной житель29.03.20 06:25
NEW 29.03.20 06:25 
в ответ heaker 29.03.20 03:26
Если в Германии ввести страховые выплаты за умерших от коонавируса то график будет еще больше., так как просто поубивают друг друга.

Озвучте пожалуйста, какие же миллионы платят в Италии за смерть от коронавируса, что жители Бергамо в дополнение к среднестатистическим мартовским 200 летальным исходам укокошили в этом году дополнительно 700 человек (а март ведь еще и не кончился)?

kristall888 коренной житель29.03.20 07:36
kristall888
NEW 29.03.20 07:36 
в ответ риана 28.03.20 23:41
и сотню иностранных пациентов приняли. А на своих теперь нет ни койкомест, ни персонала

а есть статистика какой исход лечения у "принятых" из других стран...?...

was, wie bitte?...
kristall888 коренной житель29.03.20 07:44
kristall888
NEW 29.03.20 07:44 
в ответ La_wash 29.03.20 05:26
Я люблю, когда у меня есть всякая крупа дома. И киноа и перловка и чиазамен и фасоль 5 видов и рис 4 сортов и даже льняные семена

вы что...Америку открыли..??

поздравляю...это нормально при разнообразном питании...😆

was, wie bitte?...
heaker завсегдатай29.03.20 08:02
NEW 29.03.20 08:02 
в ответ max22222 29.03.20 06:25, Последний раз изменено 29.03.20 08:21 (heaker)
Озвучте пожалуйста, какие же миллионы платят в Италии за смерть от коронавируса, что жители Бергамо в дополнение к среднестатистическим мартовским 200 летальным исходам укокошили в этом году дополнительно 700 человек (а март ведь еще и не кончился)?

НА сколько застрахованы столько страховая компания и платит. Смертность зашкаливает в богатых районах Италии, а в бедных ничего такого нет, там никто никого не страхует, денег нема. А вот видео из Италии, больницы завалены трупами, врачи работают в 3 смены.


Я подумал, а что собственно душить своих престарелых родственников, можно же купить труп в бедных районах и представить его умершим родственником для получения страховки? Все равно никто не проверяет, трупы сжигают.


Мне так интересно, кто все это оплатит, разве не Германия? В Японии после Фокусимы ввели специальный налог.

Девочка.ру посетитель29.03.20 08:12
NEW 29.03.20 08:12 
в ответ Ladunja 28.03.20 13:26
Пусть возьмёт карточку в Metro или Handelshof , бывший Ratio, там плевать не будут, нормы на некоторые товары типа туалетной бумаги ввели, но они намного выше, чем в розничной торговле.

В нашем хандельсхофе такие же нормы - 1-2 шт. в руки. Заезжали на этой неделе - ни туалетной бумаги, ни дезинфекций нет, а мука только в пакетах по 10 кг осталась. Так что туда паникеры тоже уже добрались.