Coronavirus outbreak 2
еще кто-то спрашивал,почему в некоторых землях и Гамбурге много так зараженных людей- Бавария,Баден-Вюрт. граничит с Италией,Австрией , францией-куда вирус пришел раньше,так вот наши все ездят в Италию на каникулы, и у нас (Бавария)много семей из Италии все это движется туда-сюда и если у нас сразу много было за 100 уже ,а посмотрите в Ингольштадт,там долго всего 2 человека было,потом долго 5 всего.он находится дальше от границ и там в основном турецкие иностранцы.
Гамбург портовый город- туда натащили его все страны сразу, поэтому так много.
Это мое мнение.
26.03.2020 Хроники коронавируса в Японии
Рассказ микробиолога
Для всех спекулирующих по поводу моего диагноза: врач сказала, что исключить коронавирус нельзя, но и написать точно что это именно коронавирус, она не может тоже. Недостаточно данных для анализа.
Клиническая картина совпадает с описанием инфекции именно коронавирусом.
А это:
- Начало болезни с температуры
- Кашель начинается на 3-5 день после температуры и НЕ сопровождается сильным насморком
- Температура длится более недели на уровне около 37.5 или выше
- Тест на грипп негативный
- Кашель развивается
- Температура держится
Кто там писал "риновирус", риновирус должен сопровождаться насморком. Кто писал "норовирус", это должно сопровождаться симптомами со стороны ЖКТ. Если кого интересует что может быть бактериальная инфекция, то бактериальные инфекции сопровождались
бы кашлем с начала болезни и гасились бы антибиотиками. Мне антибиотики прописывали, я их пропила без никаких результатов. Другими словами, это с большой вероятностью именно вирус (но нельзя с точностью сказать, какой именно в данный момент).
На основании этой картины врач и написала мне "подозрение на коронавирус". Более того, в связи с низкой сенситивностью ПЦР-теста именно в Японии, диагноз "коронавирус" в Японии как правило ставится на основании ДВУХ результатов: ПЦР-теста и СТ-скана.
СТ-скан мне не делали (потому что СТ-аппарат не передвигается с места на место, а меня осматривали в отдельной срочно-инфекционной комнате при строгом соблюдении санитарных норм, и переводить меня по всей больнице на СТ-аппарат, а потом всё после меня дезинфицировать было нереально).
Как меня осматривали:
Мне сказали при
приближении к больнице позвонить по телефону и вызвать их, затем они вышли из здания и провели меня через задний ход в инфекционное отделение в комнату изоляции. В эту комнату затем ко мне зашел специалист в одноразовом защитном костюме, перчатках, маске и прозрачном шлеме. Я из комнаты не выходила. Он взял пробы ватными палочками большой длины (засовываются в нос, просовываются докуда достанет в горло). Затем они привезли перевозной мобильный аппарат рентгена (вряд ли в России много клиник располагают таким, я его вообще первый раз видела), и на месте сделали рентген. Поскольку аппарат передвижной, точность у него невысокая, он может только определить, есть ли воспаление легких или нет, более развернутой картины легких он дать не может. Именно поэтому СТ-скан невозможно сделать:
для точности надо чтоб аппарат был большой, непередвижной и с кучей фичей, а переть меня к нему нереально.
Затем меня из этой же комнаты через тот же задний проход (pun not intended) вывели из больницы, проследив чтоб я ни с кем не контактировала.
Что такое тест ПЦР на коронавирус и как он работает:
ПЦР - это ОЧЕНЬ дешевая, ОЧЕНЬ быстрая технология тестирования на вирус с различной степенью точности. Точность зависит от конкретных праймеров, используемых для определения инфекции, и от настроек ПЦР-аппарата. Оба этих параметра (праймеры и настройки) определяются тестировщиком и разнятся от тестировщика к тестировщику. Праймеры еще можно установить официально, чтоб они были всегда одни и те же (но будут разниться от страны к стране), а вот настройки
ПЦР-аппарата - это уж зависит от конкретного тестировщика, где он установит threshold в каждом конкретном случае. Threshold либоустанавливается аппаратом автоматически, либо тестировщик настраивает настройки сам. Поскольку тестируются РАЗНЫЕ образцы с РАЗНЫМ количеством материала, от установки threshold зависит ОЧЕНЬ МНОГО. Если разброс по амплификации очень большой, точность может сильно-сильно упасть.
Результат теста может быть получен в течение 2 часов после забора проб.
Я делала диссертацию по ПЦР, и поэтому я досконально знакома стехнологией. Врач же у меня, скорее всего, не знала подробностей самогоэксперимента, но знала статистику которую ей положено знать по должности (насколько точен конкретно японский тест, сколько ложно-негативных,ложно-позитивных результатов и т.п.).
Мне сказали после забора проб, что тест будет готов или в тот же день вечером, или
утром. Ну для меня это было очень понятно: ПЦР само по себе занимает часа 2, в эти 2 часа можно протестить от 96 до более 1000 образцов, в зависимости от наличия аппаратов (которых тоже как грязи, дофига).
Поэтому, когда утром мне не позвонили из больницы с результатами теста ПЦР, я позвонила им сама, и они мне по телефону сказали, что "отрицательно". Я пошла в клинику, и там доктор очень удивилась:
- Как это уже готов тест? ТАК БЫСТРО?!
Для меня наоборот, было:
- ТАК МЕДЛЕННО?! Чо там писиарить, 2 часа!!!
В общем доктор никогда не видела, как делается ПЦР. И если вы увидите где-то информацию, что "не хватает тестов" - это полная фигня. ПЦР дешевая как грязь, ее можно
делать тысячами образцов скоростным потоком. Это реально ВООБЩЕ не может быть проблемой.
Тем не менее, спасибо врачу и ее знаниям, она вынесла честный вердикт: сенситивность ПЦР в Японии крайне низкая, и исключить вариант коронавируса на основании клинической картины конкретно у тебя нельзя. И сказала что мне надо сидеть дома как минимум неделю (и уж во всяком случае не шляться по улицам с температурой и кашлем).
Это разница между биологами и врачами: врачи правильно смотрят на клиническую картину, и правильно определяют вероятность того или иного сценария. Биологи не умеют смотреть на клиническую картину.
В результате я сегодня сижу дома с той же температурой (37.5 с утра), кашель усугубляется. Врач, как и положено, прописала симптоматическое лечение: протикашлевые средства, парацетамол, средства для
облегчения дыхания. Ничего кроме этого сейчас для зараженных все равно нет (есть новость что пытаются переливать кровь переболевших в тяжелых случаях, в надежде что сработают антитела в крови, но это не мой случай).
Для интереса. Француз из моей прошлой лабы сделал график заболевших в Японии, Франции и Южной Корее. Интересно как Япония выбивается из общей картины (и если еще учесть что из тысяча-сколько-то случаев около 800 было на злополучном корабле, картина вообще становится крайне интересной).
Типа, ога, а в Японии ничего нет!!!
Несмотря на то что этобыла вторая страна после Китая где обнаружился вирус и очаги регистрировались СОВСЕМ не в тех городах куда причалил этоткруизный лайнер.
В общем, вот такая вот загогулина.
и это, но в основном близость границ, по польше видно, кней намного позже он добрался,да и наши центральные земли только-только добирается, видно же ,что приграничье виновато.Я специально смотрела крайсы у границ, В Мюнхене еще ни одного не было,а в Миесбах сразу высокая цифра.Он у границы .
Если им самим карантин не нужен, который в основном ради них и объявлен, что они прекрасно демонстрируют к нему своим отношением, то к чему такие жертвы тогда
а они об этом просили? just think for a minute 
Если это так полезно, то почему Испания, Италия и Франция закрыли всех наглухо по домам и полезные прогулки на свежем воздухе караются ощутимыми штрафами
и тем не менее, там смертность растёт.
в щвеции вооще карантина нет, и смертность малая.
найди два отличия, как гритцца.
в Испании не столько из-за медицины, сколько из-за манифестаций , которое нынешнее там правительство провело на восьмое марта несмотря на предупреждения ВОЗ и прочих международных организаций не делать этого . Там и заразилось огромное количество людей, в том числе и половина правительства. Теперь их президент стоит перед ЕС с протянутой рукой и требует помощи и много денег. Но это уже другая тема
да нуууу…. а мне тут все говорят, что выборы в баварии и франции это нормалёк. "там дезинфекционный спрей стоял" (с).
ога.
И тем не менее, там смертность растёт.в щвеции вооще карантина нет, и смертность малая.найди два отличия, как гритцца.
Отличия в плотности населения и следовательно, возможности контактов. В Швеции если одна хата на кв. киллометр стоИт, то там и без карантина возможность распространения заразы значительно меньшая; чем в том же Мадриде или городах Италии, даже с их карантином.
Потому что маска действует как фильтр в одну сторону и защищает пациента, а не врача, который в маске.
Поэтому логично, что чем больше людей в масках в тех же магазинах, тем меньше риска подцепить вирус. Но масок, почти никто не носит.
Я бы носила но до сих пор жду свой заказ😒
А потом все одновременно выйдут и дружно заболеют? Или вирус к тому времени исчезнет с лица земли?
вопрос всех вопросов. я это уже с какой странице тут задаю: was ist die langzeitstrategie??????
