ЭКО или IVF кто делал.
Испанцы просто тупо наживаются на проблеме людей (как и большинство остальных - бизнес и ни чего личного). У них позитивов не больше и не меньше, чем в других клиниках. Не даром все остальные клиники по всему миру не переняли их опыт. Также как и клей и т.п. (типа ополаскивания спермой матки перед подсадкой - бред да?)
Это просто реклама и больше ни чего. Поверьте семье, которая прошла 10 ЭКО, приобрела кучу друзей и знакомых - собратьев по проблеме и до сих пор со многими из них переписывается.
"Окно" - это их очередная отмазка.
Количество чего-то там я сейчас конечно не озвучу - три года уже прошло, да и не пытался я это запомнить. Но факт того, что нам в клинике, перед подсадкой, подсунули бумагу, что они ее не рекомендуют по поводу бля,бля,бля и в том числе тонкого эндометрия - подтвердить могу.
Там просто дело было в вопросе - размораживать два последних эмбриона или перенести на новый цикл.
И да - у вас сколько попыток было? Или вы в ЭКО-центре работаете?
Несколько лет назад "вынужденно"познакомилась с русскоязычной коллегой-гинекологом( я в др.области), практикующей в одной большой эко-клинике в Европе. Хороший врач и содержательная собеседница. У них немало пациентов и после"поточного метода вГермании."
Общаемся и на тему, как сходные "человеческие"технологии ЭКО применяются в ветеринарии. В ней статистика проявляется нагляднее, т.к. бОльшее количество "пациенток" . ЭКО в Израильской ветеринарии получается самое передовое. Так вот, окно имплантации ищут опытным путем и у выносливых коров, которым в течении из жизни подсаживают "высококачественные" , геннтически проверенные эмбрионы элитных пород коров. Успех ЭКО не превышает прим. 50% и выше не "прыгнуть".это не неэтично, не смешно, просто все мы млекопитающие. ЭКО др.сельхозживотных не обсуждали.
ЭРА не может быть "перенята", может, только китайцы ее как-нибудь"стырят", котя у них с демографией и так неплохо.ЭРА-ноу хау и не продается.
Клинику называть не буду-понятно, почему.
К тому же у нее и так дел по горло.
С кем я уже только "вынужденно" для перевода и помощи пациентам с Родины не знакомилась. С Кардиологами, с эпилептологами, с онкологами.
Знаем по себе. У жены иногда начиналась двух дневная депрессия при виде мамочки с коляской. Главное не впадать в отчаяние и бороться дальше.
А у вас не прикрепляется или не вынашивается? Если не секрет.
Одна из наших знакомых пар, в подобном случае, начала эксперементировать с донорскими ЯК и спермой. Получилось со второго раза со вторым.
Попробуйте - может поможет? Усыновление в любом случае здесь очень геморойно и затратно.
Некоторые врачи утверждают, что при ослабленном иммунитете прикрепление происходит лучше. Не знаем - правда это или нет, но как раз при 10й попытке жена где то подхватила ОРВИ буквально за 10 дней до подсадки. У нас тогда все против нас говорило. Но странным образом все получилось.
И еще - три последних попытки жена горстями ела тыквенные семечки перед подсадкой. Это нам одна пожилая, но очень известная гинеколог из Москвы посоветовала.
Удачи вам! Тфу-тфу-тфу ...
Угу, угу. Окна они ищут. Пусть лучше в окно выкинут свои левые "исследования"
Ну показал этот ERA тест, что окно у моей жены ни куда не сдвинуто и значит все предидущие пять! подсадок были выполнены идеально. Только как то это не помогло нам.
Испанцы просто лапшу на уши вешают - гинетический тест окна! Ога, ога. Вот только почемуто эта клинника не может положительными результатами ЭКО похвастать. Даже собчачка обошла эту клинику стороной и делала ЭКО в обычной.
Ну а по поводу израильских клиник- спросите израильские пары, сидящие в очередях клиник Испании и Чехии. Они много вам порасскажут.
Собчак, по слухам, поехала в Швейцарию, а вовсе не в "обычную" клинику. Но кто вам сказал, что был женский фактор? И почему она тогда рожала в Лапино, не лучший же роддом мира? 
Усыновление в любом случае здесь очень геморойно и затратно.
Есть второй вариант: временно стать резидентами РФ и усыновить там. Тоже геморройно и затратно, но не так. Это реальный метод.
Я, про собчачку, говорю не по слухам, а по свидетельству конкретных людей, кто был с ней рядом в клинике. Ее Фейсбук вам подтвердит.
Ну а рожала там где рожала - это то при чем?
Это как граждане Германии вдруг станут гражданами РФ? И даже с двойным и ПМЖ это не возможно.
Я делала во Фрайбурге клиника СЕRF. Никому не советую. Конвейер, ужасно долгие Wartezeiten, нет связи с врачом - обещают что врач перезвонит но она не перезванивала просто. Подсаживали мне там и 5,и 4 и 3х дневок, ни разу не было даже имплантации. Через 2 недели начинались обычные месячные, я без всякого теста знала что пролёт. Зато после первого пролёта на следующий цикл наступила самостоятельная беременность, к сожалению случился выкидыш. А успешным оказался четвёртый крио трансфер, это была последняя пара замороженных эмбрионов. Если бы не получилось то мы бы пробовали в Питере или Чехии, правда я без понятия как это с работой совместить. Но по любому не в этой клинике, да и в других наверно в Германии не лучше подход.
вот хороший нем форум по всем вопросам:
https://www.klein-putz.net/forum/index.php
а вот клиника в австрии с хорошими отзывами и успехом, где всегда ответят на все вопосы, даже нотфал номер врача дают. никакого потока, всё идивидуально. не знаю как сейчас, но раньше эмбрионов дольше растили и селектировали чем в германии. поэтому пол. результатов больше, законы другие.
Это как граждане Германии вдруг станут гражданами РФ? И даже с двойным и ПМЖ это не возможно.
Не гражданами. Резидентами (183+ дня в РФ). Для россиян с ПМЖ типа DA-EU это возможно. Идеально, конечно, два паспорта, но в Германии это мало у кого из граждан РФ.
Я интересовалась этим вопросом: если вы уехали за границу и стали налоговым нерезидентом РФ, в части усыновления к вам требования, как к иностранцу. Однако если у вас есть возможность временно устроить себе проживание и доход в РФ, то вы можете это обойти, переехав в Россию на какое-то время. Минусы такого решения вопроса понятны.
Реально те знакомые были не из Германии, и имели два паспорта, РФ и другой страны. После усыновления вернулись назад.
Теоретически можно усыновить на Украине, она более лояльна. Но по ее поводу ничего не знаю.
Я делала в Чехии в городе Злин, успела ещё до карантина пройти мой самый первый протокол. Для тех, кто играет с мыслями туда поехать, скажу лишь одно: Нет! Нет! И ещё раз Нет! Такова плоского развода на деньги давно не имела. Чехия, конечно же, рядом, клиника IVF Zlin не требуется такого количества анализов, процедур, заключений разных специалистов для того чтобы вступить в протокол. Для сравнения возьмите Украина, Россия - список всего-всего нескончаем. В клинику Злина можете и без ничего приехать, так как они на результат не работают, для них не столь важно.
Первый приём я называю "НИ О ЧЁМ". У Вас берут кровь на гормоны, при этом Амг они не делают, думаю по причине дороговизны его выполнения.Мне сделали УЗИ, самое короткое в моей жизни: засунул- высунул, "Всё хорошо!". УЗИ листок конечно же не выдают, т.к. Репродуктолог ничего не замерял, ничего и не искал. Т. е. можно утверждать, что делал он всё только для галочки, чтобы было за что скассировать деньги. Да, коротко расспросил мой анамнез на наличие болезней, сказал сколько мне лет, подсунул мне таблицу международной Ассоциации Репродуктологии, которую легко найти в интернете, и отталкиваясь от моего возраста по таблице указал в процентах шансы на успех, рекомендация донорской яйцеклетки. Вопросы есть?- спрашивает он в конце, но сам на вопросы отвечать не любит,да и что вы можете спросить если Вы новенькая и не в теме. Отвечает на русском в примитивной форме, коротко, размывчато, Я не услышала ни одного развёрнутого предложения. Для чего на приеме находится координатор, которая должна переводить?? Не понятно.
Спрашиваю: А чего Вы мне не говорите, растут ли у меня (антральные) фолликулы и сколько?
Вялый ответ: Вы не понимаете, что у Вас проблемы будут с качеством яйцеклеток, Ваши ЯК старые.
Это предложение он мне произнесёт ещё не раз. Каждый раз, когда я буду обращать внимание на "ляпы" клиники, он игнорируя это, говорил о главной моей проблеме: качество ЯК. Для него это было "оправданием", почему не надо определять антральные фолликулы, замерять эндометрий и т. д.
- А у Вас в клинике ПГД делают?
- Да, делаем, но Вам лучше не делать.
- Почему?
- Ну, так лучше для эмбриона.
- Чем лучше? Почему?
- Лучше его не трогать.
Дословно наш с ним диалог. Пациентке за 40, но ПГД лучше не делать, АМГ тоже не актуален, да и нах....он вообще нужен?!?Антральные фолликулы? Таких слов он вообще не произносит. Если Вы в этот момент, не встанете и не покинете кабинет навсегда, наивно надеясь, что Ре - человек дела, а не слова, Вы проиграли. Результат будет 0!
И совсем маленький нюанс! Первый приём вовсе не бесплатный, как стоит в Инстаграмме, брошюрах. Оплата в кассу 100€. Оплата для иностранцев строго в Евро.Разводы для лохов.
В протоколе первые 4 дня меня стимулировал исключительно Клостербегитом. Этот протокол спустя пару месяцев я показала Ре в Uni Heidelberg. Немка, тактичная до кончиков ногтей, сказала в ответ, что стимуляцию нужно было начинать со 2-го, а не с 5-го дня. Для неё Клостербегит не может быть основным препаратом, добавочным - да. Она мне сказала то, что сказали ЭКО мамы из бебиблога, не имея мед. образования: Клостербегитом ничего не наростишь. А мне за 40! Моему негодованию не было предела.
На УЗИ в потоколе мой Ре не пришёл, меня без предупреждения толкнули в дверь к его коллеге. Ладно, я с пониманием отнеслась к ситуации, потом конечно же пожалела. Странная дамочка, вести приём с пациентом вовсе не не умеет, на меня даже не смотрела, как будто- то между нами стена. Сделала УЗИ, зарылась в компьютере, на меня глаз не подымает, хотя я в выжидающей позиции у неё перед носом. Первый вопрос через координатора: Вам Икси или Пикси делать?
- А что это?, отвечаю. Репродуктологу тоже было под 40, она видела что пациентка не информирована, но она regungslos осталась выжидать. Тут всполохнулась координатор, вспомнила, что она не отдала мне информационную папку, в котором 2-мя предложениями это расписано.
- ну, это как будем оплодотворять? Икси или пикси, там разница всего 10 € . Это меня консультировала Координатор!!!! Репродуктолог и дальше сидела молча и выжидала ответ. Результат УЗИ со мной оговаривать никто не собирался. Я всё- таки спросила сама. Мне ответили, что один яичник пустой, там ничего не растёт, он УЖЕ больше не функционирует, т. е. он "глухой". Этой новостью мне были гарантированы бессонные ночи, плохая регенерация, плохое самочувствие. Ещё полгода назад УЗИ показало овуляцию, а сегодня "глухой". Я даже забыла спросить про эндометрий, мне его озвучивать никто не собирался. Ре со мной не проговорила состояние эндометрия, а он был тонкий, она же и НЕ назначила мне препараты для его поддержки. Я была в лёгком шоке от приёма, от качества обслуживания этими врачами, хотела с жалобой идти к владельцу клиники, но пожалела себе нервы и давление. ПОЗДНО качать свои права, вступивши в протокол. А тем временем ужасы в этой клинике продолжались на каждом термине.
Пункция: у меня взяли клетки, даже в глухом яичнике нашёлся 13 мм ооцит, т. е. Ре на УЗИ быстрее верила в "глухоту" моих яичников, но никак не в собственную слепоту и низкую квалификацию.
Я спросила моего Ре: если мне придётся ещё раз к нему приехать, чтобы он по медикаментами изменил в протоколе? -Ничего! Сказал он, не задумываясь ни на секунду. Это веяло аррогантностью, не прикрытым безразличием. Ещё я рассказала ситуацию о странном УЗИ приёме его коллеги( мой Ре всё-таки главврач в этой клинике) о забытых медикаментами, выразила беспокойство о неподготовленном Энрике. На что получила "оплеуху": - Вы не на то фиксируете ваше внимание, у вас проблема качество ЯК!
Вопросов к нему у меня больше не было. Похерестическое отношение было на лицо. Состояние Эндометрия перед подсадкой - это было для него не важно. Спросила только кто будет мне подсадку делать, он? Оказалось, что он через 2 дня уходит в отпуск!!!!! У меня все шансы познакомиться с 3-м Ре клиники. Я заставляла себя сохранять спокойствие, надеялась на чудо, т. к. всё шло не так как я себе представляла.
Обещанные Европейское качество обслуживания, индивидуальный подход к пациенту - ничего этого я там не увидела. С уверенностью заявляю, что клиника занимается мошенничеством, манипуляций чувствами (болями, слабостями )пациентов. Особую роль играет та же координатор, лживая, на звонки и на Е mail оперативно отвечает пока вы не вступите в протокол, обрисовывает как меня будут обследовать. Так как её слова расходятся с действиями Ре, могу сказать, что всё что она Вам до протокола пишет, всё это её самодеятельность, репродуктолог вряд ли заглядывает в ваши анкеты. Во время протокола Ре для вас недоступен. Впрочем как и эмбриолог.
После пункции координатор присылает Вам смс в 2 предложениях: столько клеток взяли, столько оплодотворили, столько поделилось. И Вам вопрос тут же в смс : когда будем делать подсадку? Во второй день и тем самым увеличим шансы на выживание или когда? Охренеть!!, я уже ничему не удивляюсь. Я ей перезваниваю, напоминаю, что это мой первый протокол, я не могу знать, когда лучше делать подсадку. Координатор и говорит: Посидите, поищите, почитайте информацию в интернете, подумайте и сообщите нам. И давай "добрым советом " склонять меня к 2 дню.
3 и 4 день выпадали на выходные, в голове сидел страх, что снова попаду на слепую Ре , которая УЗИ толком делать не может. Врача, который бы вас проконсультировал, Вам не предоставляют!! Я одна в чужой стране! Абсурд!! Хотелось быстрее покинуть этот город, но тебя держала твоя крошка в лаборатории. Её нужно было забрать. Я стала слишком сентиментальной, всё действия гормонов.
Когда я пятницу в 7:40 сообщила координатору о своём решении переносить на 3 день (выпадало на субботу), я не получила от неё НИКАКОГО ответа. Рабочий день шёл, она не отвечает, я в нервном напряжении. Прекрасная атмосфера перед подсадкой! За Ваши немалые деньги!! Я собралась и сама пошла в клинику, сообщила на ресепшн, что хочу видеть эмбриолога. Эмбриолог, оказалось, пациенток не принимает. Сестричка собралась звонить координатору, я сказала что я ей уже отписала, но мне она не отвечает. "Ой, у неё наверное пациенты! - был ответ.
- А Я ТОГДА КТО ?
В субботу, оказывается,операционный зал не работает. Перед протоколом мне втирали, что дежурный врач Ре и на выходных работает.
Подсадку сделала всё-таки на 2 день. Результат был "0". Без имплантации. Такой же результат был и у ещё одной русскоговорящий пары. А они до этого всегда беременели, даже самостоятельно. Третья русская дама уходила с протокола ещё до пункции. У неё не росли фолликулы, хоть она в этой клинике проходила второй протокол. И после двух пустых протоколов Координатор уговорила пару сдать сперму, чтобы они ещё раз приехали. Они и сдали
Для меня ужасы клиники подсадкой не закончились.
Не тратьте ваше время, деньги а главное здоровье на такие Pseudo репродуктологов . В Злине толковых врачей НЕТ!
Пишите, задавайте вопросы. Отвечу всем
Скажите, пожалуйста, сколько Вам лет? Вам уже есть 42 года? Вы написали за 40. Это может быть и 41 и 48. Шансы очень разные. После 42 шансы, к сожалению, минимальны, и равны нулю, если до этого у Вас беременностей и родов не было и/или всего 1-2 фолликула на оба яичника.
П.С. В Чехию ездят только за донорскими яйцеклетками и не за чем более. Также как и в Украину (туда еще и за суррогатным материнством). Только на этот вид услуг заточены все клиники, работающие с иностранцами. Эта информация есть на всех немецких форумах и все немецкие гинекологи тоже в курсе. Непонятно, почему Вы туда поехали, если хотели со своими як.
П.С. 1 фолликул это очень мало для успеха в возрасте за 40, тк в этом возрасте большинство ооцитов содержат неправильный хромосомный набор. Ооциты до и после оплодотворения делятся, веретено деления перетягивает хромосомы к полюсам клетки, чем старше женщина, тем, к сожалению, это веретено слабее работает. И чем дольше оплодотворенная яйцеклетка находится в исскуственной среде, тем больше шанс, что эмбрион получит хромосомные ошибки и погибнет, еще не прикрепившись, либо до 9 недели беременности. Поэтому сейчас идет тренд переносить женщинам за сорок на 2й день развития.
Если у Вас высокий фсг, то клостилбегит может быть препаратом выбора, даже основным, если очень высокий фсг, тк на дополнительный фсг (гонал, пурегон) яичники не ответят, т.е. Вы зря проколете гормоны и зря потратите деньги, тк при высоком фсг колоть придеться высокие дозы. И да, лучше в возрасте за 40 начинать стимуляцию на 2й день.
В Чехию я поехала лишь из соображений удобства, немецкая репродуктология ни под что не заточена, чешская может и под донорские ЯК, но это не про IFV Zlin. Они хоть и дают до 75 % успеха, но я сама прошла через их руки и моё мнение Вы прочитали. Там и с донорской "запорят" любую попытку. Я не доехала до Украины или до России, в этом была моя ошибка. Ну и понятно, неопытность. Не знаю, faina4, насколько Вы в теме, похоже не намного и больше чем я.
Мне 43, Фсг 8,1 ; Амг 0,88 был. И беременности были. Взяли 3, по размеру релевантных для оплодотворения, клетки. Ооцит в "глухом" яичнике был маловат, но он был.
Эта и была моя мысль, которую я хотела донести в моём посте. Профессиональные и личностные качества репродуктологов клиники IVF Zlin сведут ваши шансы к 0. Речь ни о том, что мне может уж 48 и что я ещё другого ожидала ?!?! Я плачу деньги из своего кармана и ожидаю чёткой работы врачей, работы ориентированной на результат. И шансы у меня есть.
Тенденции переносить на 2 день? В России, Украине таких тенденций нет. Там доращивают до бластоцисты, Сейчас там такая тенденция и для дам за 40. Поэтому и говорю: faina4, Вы не совсем в теме. Но, спасибо за ваши рассуждения