Я кому-то фи персональное высказывала? Цитату пожалуйста. Кому-то говорила, что не надо тут писать? Цитату.

А вы переходите на личности, впрочем как обычно и не от большого ума.

Что графики никакого практического значения, кроме как нездорово пощекотать нервы, не имеют - и так понятно.

Матовое стекло - изменения после любых инфекций, проходит само. Временное явление. Это несущественные неопасные изменения.

Буду только рада за этих людей. Ссылочку на неопасность не дадите? Без подкола, просто хотелось бы убедиться. #34

И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?
— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.
— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших корона(вирус)ную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.
— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?
— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

Что графики никакого практического значения, кроме как нездорово пощекотать нервы, не имеют - и так понятно.

а почему пощекотать и почему нездорОво? Мне вот непонятно. Samowar, например, очень обнадеживает, а vitminc дает прогноз, по-моему, весьма реальный.

Что графики никакого практического значения, кроме как нездорово пощекотать нервы, не имеют - и так понятно.

Я бы добавил, с вашего позволения, в ваше выражение небольшое уточнение. Для кого не имеют. Можно подставить в выражение: для меня, для вас, для всех или например ни для кого. Выберете свой вариант.

Я как-то забыл, что ветка называется "Здоровье", а вовсе не аналитическая, сюда приходят те, кто готов хвататься за любую соломинку, за хоть какуйu-нибудь надежду, и неважно о чем речь о короне или прочих заболеваниях.

Голос разума здесь никто не услышит, что вполне обьяснимо.

будьте здоровы и берегите себя

Матовое стекло в лёгких поисковиком не берётся? Что я буду искать, что вы.

Графики - ну нравится, рисуйте, рассматривайте, кто же запрещает-то.

Практического смысла нет по причине взятых от балды данных о заболевших, количества тестов (одному и тому же лицу могут делать многократно, так что никакого статистического смысла не будет).

Прогнозы по смертности и пр. - просто пощекотать нервы.

Имели бы смысл данные по заболевшим по городам, например. Но учитывая, что тесты делают не всем заболевшим, плюс большой процент ложноотрицательных - тоже ошибка велика.

Имело смысл начало, распространение эпидемии - где выявили, как быстро разрастается.

Сейчас уже бессмысленно. Практической пользы нет. Карантин объявили, все друг друга избегают - так нет разницы уже, сколько заболевает (по факту - выявляется или вернее - тест положителен).

Изменить уже нам ничего нельзя. Уже всё объявили, всё всем рассказали, как должно быть.

От лично каждого уже ничего не зависит.

Голос разума здесь никто не услышит, что вполне обьяснимо.

не хотите свой белый пушистый ник переименовать в Голос Pазума? (заранее прошу простить)

Для эпидемиологов важны. Для оценки принимаемых мер. Но и цифры наверняка другие, а не улучшенные для удобоварения населения. Я про пример Гамбурга и Ко.

Для всех - было интересно вначале, прогноз, что делать, как спасаться.

Сейчас + - 50 смертей - роли не играет никакой. И если в четверг будет сразу 650 - ничего ни для кого не изменится.

Ну пари кто-то из предсказателей проиграет, а так - ничего.

Стадный иммунитет

есть немного

Тут просили побольше графиков... Так и быть: инфа по Мюнхену - сегодня 120 новых случаев. Неделю назад было 173. Но когда был пик эпидемии, было стабильно около 200 в день.

Интересно, что выздоровело 1739. Это примерно соответствует количеству заболевших на 26-27 марта. Значит, между попаданием в статистику зараженных до попадания в статистику выздоровления проходит около двух недель, в Мюнхене

Матовое стекло в лёгких поисковиком не берётся? Что я буду искать, что вы.

Но Вы ведь уже нашли? как начальная стадия фиброза? У молодых? вероятность растет с возрастом?

Графики - ну нравится, рисуйте, рассматривайте, кто же запрещает-то.

спасибо.

Практического смысла нет по причине взятых от балды данных о заболевших,

представляется, что это статистическая выборка, причем весьма репрезентативная. "От балды" можно , перефразируя известное крылатое выражение, любую статистику опровергнуть

количества тестов (одному и тому же лицу могут делать многократно, так что никакого статистического смысла не будет).

спорить не буду, однако и это поддается оценке, напр. если тест отрицательный (90%) - делали 1 раз, если положительный - 2 или, вероятнее, 3.

Прогнозы по смертности и пр. - просто пощекотать нервы.

Из Вашей учетной записи: День рождения: 1 января 2001 (19). В таком возрасте помнить о смерти необязательно. В моей семье средний возраст заметно больше и хочется, чтобы в случае чего родным не в очереди за урной пару месяцев стоять, а похоронить нормально дали. Как-то так.

Имело смысл начало, распространение эпидемии - где выявили, как быстро разрастается.Сейчас уже бессмысленно. Практической пользы нет. Карантин объявили, все друг друга избегают - так нет разницы уже, сколько заболевает (по факту - выявляется или вернее - тест положителен).

Разница для меня есть. Мне надо знать, сколько времени все может продлиться при разных сценариях, чтобы верно рассчитать свои силы.

Изменить уже нам ничего нельзя. Уже всё объявили, всё всем рассказали, как должно быть. От лично каждого уже ничего не зависит.

Что и как решат, действительно от меня лично не зависит. От меня зависит манера моего поведения при разных сценариях, которые хорошо представлять заранее.

У каждого свое мнение, но хотелось бы категоричности и безапелляционности высказываний избегать.

Все что было сказано на пресс-конференции по сути уже известно. Было названо число репродукции R_t, не знаю почему директор РКИ с завидной регулярностью называет его R₀. Чтобы было понятно. R₀ - максимальная скорость распространения инфекции в популяции. Оно может быть разным в Африке или Европе, но оно остается максимальным в конкретном регионе и подразумевает естественное распространение без каких-либо ограничений. Как только в дело вступают дополнительные меры следует говорить о R_t, где под t понимают конкретный временной отрезок. Это не суть важно, итак, было названо значение 1,2. Расчетная величина полученная мною вчера 1,398.

Что мне не совсем понятно по поводу серологических тестов. Их собираются брать у сдающих кровь и делать выборочные тесты в популяции. Дело нужное, полученное значение позволяет оценить процент переболевших в популяции. Если тесты будут длиться к примеру 3 недели, то можно сказать о среднем значении в течение этих трех недель, то есть только дать оценку. Как вариант можно учитывать временную шкалу, тренд и текущие значения в момент теста (doubling time). В последнем случае данные можно будет оценить в применении к реальному количеству переболевших и дополнительно узнать основные параметры эпидемии отметив значения на графике. Надеюсь они выберут этот вариант, до начала тестов.

Прежде чем перейти ко второй части хочу акцентировать внимание, что все написано ниже является моим субъективным мнением. Это не отменяет необходимости, относится к этим мыслям с долей скептицизма. Трезво оценивайте их и пропускайте через фильтр недоверия.

О ситуации в мире. В общемировых масштабах T_d = 9,3 (оценка за последние 5 дней)

Используя формулу удвоения (формулу и метод расчета были описаны в предыдущих постах) можно примерно посчитать сроки окончания эпидемии.

Т.е. при самом длительном варианте, без учета "стоп-крана" и сценариев описанных далее, эпидемия закончится к концу года. Если взять множитель 44 (Германия), то к началу августа. Внимание это только грубая оценка. Реальные параметры на настоящий момент не известны и учитывая политические системы и возможности тестирования в различных странах вероятнее всего не будут известны в будущем.

США. Америка стоит перед выбором экономика или жизни. Эндрю Коумо, губернатор Нью-Йорка, каждый день проводит пресс-конференции с целью информирования населения. С мой точки зрения это он должен быть президентом США. Его позиция однозначна: сначала жизни. Он очень четко определил эту позицию. Дословная фраза звучала следующим образом: "Я должен надеяться на лучшее, но готовиться к худшему". К сожалению его позиция не совпадает с позицией президента. Все чаще звучат призывы о перезапуске экономики. Если это случится, то все будет быстро, но больно. На настоящий момент количество инфицированных по моей личной оценке значительно меньше 1%.

Европа. Италия, Испания, Франция. Первый этап был очень быстрый и неконтролируемый. Реальное количество инфицированных варьируется от региона к региону, но на уровне страны нигде не перешагнуло 50% рубеж. Информации по другим странам не имею.

Китай. Очень низкий процент переболевших. Скорее всего менее 0,01%.

Россия. Низкий процент. Реальные данные скорее всего отличаются от официальных, но все равно очень низкий.

Германия. Инфицированных и переболевших около 6%. Эта расчетная величина.

По остальным регионам информации нет, но с гарантией можно сказать, что не одна из стран не перешагнула границу в 50%

Основная проблема: Экономика.

В режиме карантина страны не могут находиться долго. Уже сейчас возникла масса проблем экономического плана, все сильнее возникает давление со стороны бизнеса. Придется делать выбор. В связке с низкими уровнями инфицированных людей можно проиграть следующие сценарии.

1) Снятие всех ограничений. Очень высокая смертность, быстрый выход из кризиса и быстрое восстановление экономики.

2) Жесткие ограничения. Низкая смертность, социальная напряженность, крах экономики.

3) Частичное снятие ограничений. Отсутствие контроля на границах.

3.1) Выход ситуации из-под контроля, переход к варианту 1)

3.2) Жесткий контроль, постепенные шаги с ретроспективным анализом. Возможен вариант 2), но вероятнее вариант со стагнацией экономики.

4) Лекарство, вакцина. Самый оптимальный, но также самый нереальный вариант.

5) Угасание эпидемии в результате естественных факторов (лето, аттенуация,...). С этим все ясно.

6) Локальная изоляция стран. Постепенное снятие ограничений, жесткий контроль распространения внутри и из вне. Долгий, но возможный процесс. Частичная стагнация экономики в результате нарушения экономических связей.

7) Ограничение общественной жизни, перезапуск экономики. Естественная иммунизация, высокие уровни смертности. Трудновыполнимый вариант склоняющийся к 1)

Надеюсь ничего не забыл.

Следует учитывать, что проблему можно считать решенной только на общемировом уровне. При данных уровнях инфицирования, любая локальная вспышка имеет все шансы перерасти в новый очаг с новым неконтролируемым распространением. С учетом открытых границ это становится неизбежным. Очень высокое давление на экономику.

Ни одна страна в мире, не избежит проблем связанным с распространением вируса и не выберется оттуда самостоятельно.

При чем здесь матовое стекло?

Поищите осложнения после гриппа, к примеру. При тяжелом течении любой вирусной инфекции к ней может присоединяться бактериальная. В результате страдают самые разные органы (Herzmuskelentzündung, Hirnhautentzündung usw). Осложнения после самого вируса нам пока неизвестны, но они не исключены не только в легких, но и в других органах. ACE2 служит рецептором и входными воротами для нового вируса. Находится на поверхности клеток не только в легких, но и в сердце, Эпителии кишечника, в сосудах и в почках.

А еще не забудьте возможные осложнения от токсичных препаратов, которыми лечат.

Но я не думаю, что у асимптомных могут быть осложнения. В медицине так: частое часто, а редкое редко. :)

студию в Хайнсберге считаю фуфлом. (по- научному артефактом :)

Сами задачи этой студии не имеют практического значения. И даже мюнхенская студия будет неубедительной, если смотреть на высокое инфицирование по Байерну до сих пор.

Да, верхние границы инфицирования по стране на данный момент получены.
я уже писала, в Корее инфицированы 1,5 процента. Нижние тоже есть как ориентир. Оба значения показывают, вопрос о групповом иммунитете пока не стоит и пока нам разум не отказал, ставиться не должен.

спасибо большое. Я полностью согласна с вашей оценкой (но я по-прежнему считаю, что в Германии существенно меньше инфицированных, до 3%, что соответствует также новой оценке общей летальности, что конечно делает все еще проблематичней). Легких решений нет. Пока мне кажется пытаться будут что-то между 3.2 и 6, но не все земли согласны. Ганзейский Гамбург, где правит бизнес, сильно давит за стадный иммунитет.

И даже мюнхенская студия будет неубедительной, если смотреть на высокое инфицирование по Байерну до сих пор.

А по-моему логично, что именно в очагах замеряют. Где их еще искать, эти антитела. К тому же двойная польза - не только выявить Dunkelziffer, но и собрать побольше крови с антителами. Ее потом вроде можно использовать для лечения.

Да, я тоже думала, для пробы тестов. Но до сих пор не было тестов без фальш- позитивных реакций на предыдущие коронавирусные инфекции. Интересно будет больше о студии прочитать, справились ли они с проблемой

Согласен с вами. Приношу извинения за резкозти в ваш адрес в начале ветки. Просто сложилось (ложное) впечатление, что вы уж больно стояли за позицию "пусть все переболеют".

вот штудия из Геттингена с сегодняшним апдейтом, они считали, конечно не экспериментально.

Пр этой штудии на сегодня 15,6% идентифицировано с тестами, остальное- неучтенные случаи в Германии.

http://www.uni-goettingen.de/de/document/download/3d655c689badb262c2aac8a16385bf74.pdf/Bommer & Vollmer (2020) COVID-19 detection April 2nd.pdf

divi- register новый линк:

https://www.intensivregister.de/#/intensivregister

нп

⚡️❗️Китайские исследователи проанализировали образцы крови 175 пациентов, выписанных после лечения от заболевания COVID-19, вызываемого коронавирусом SARS-CoV-2 и пришли к неутешительным выводам.

Выяснилось, что почти у трети испытуемых в крови обнаружились низкие уровни антител к коронавирусу. У десяти пациентов антител не удалось обнаружить вовсе.

Также учёные выяснили, что уровень антител к вирусу SARS-CoV-2 увеличивался с возрастом: у выздоровевших в возрастной группе 60−85 лет их было втрое выше, чем у пациентов в группе 15−39 лет. Несмотря на разницу в количестве антител, продолжительность и течение COVID-19 у разных пациентов были схожими. Это ставит под вопрос эффективность как терапии антителами, так и вакцинации.

Открытие китайских учёных может повлиять на представление о коллективном иммунитете, который защищает уязвимых представителей популяции благодаря ослаблению каналов прямой передачи патогена. Это может негативно сказаться на прогнозах пандемии коронавирусной инфекции. Для более точных выводов касательно иммунитета необходимо проанализировать образцы биоматериала от пациентов из нескольких стран.

Пациенты, в крови которых не было обнаружено антител к SARS-CoV-2, каким-то образом смогли справиться с вирусом — вероятно, за счёт Т-клеточного и цитокинного иммунитета. При этом вирус не индуцировал синтез антител — возможно, у части популяции вакцина работать не будет. Вероятность создания вакцины против нескольких штаммов довольно низка.

@NovelCoronaVirusChannel