Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
Saxifraga прохожий30.03.20 23:32
Saxifraga
NEW 30.03.20 23:32 
в ответ Diginom 30.03.20 22:51

...вклинюсь в разговор - а с чего вы решили, что там будет гауссиана? Во всех странах, которые тут приводят в пример (Китай, Корея, Япония) никакой симметрии, есть явно выраженный длинный "хвост", который ещё будет тянуться кто его знает сколько (и ещё неизвестно, не подпрыгнет ли второй волной).

vitminc старожил30.03.20 23:34
vitminc
NEW 30.03.20 23:34 
в ответ samowar 30.03.20 22:02

Я пока ничего комментировать не буду. Слишком рано.


А вот над следующими фактами предлагаю поразмышлять. 29 февраля в Германии было 63 официально подтверждённых случая инфекции включая 16 изначальных завезенных из Китая. Сегодня 66 000. Прошёл ровно месяц. Допустим, что сегодня неожиданным образом все больные за исключением 63 человек излечиваются. Власти снимают карантин, открывают границы.


Вопрос: Сколько человек будет больно 30 апреля?

Второй вопрос: Как сделать так чтобы ситуация не повторилась?

Третий вопрос: Какую стратегию выбрать сегодня?

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
vitminc старожил30.03.20 23:40
vitminc
NEW 30.03.20 23:40 
в ответ Diginom 30.03.20 22:51, Последний раз изменено 30.03.20 23:41 (vitminc)
Если сейчас действительно перелом, середина гауссианы. А гауссиана симметричная, значит сегодняшнее количество заболевших можно умножать на два.

Можно я вас поправлю. Нормальное распределение это больше к теории вероятности, думаю вы имели в виду сигмоидальную или логистическую функцию.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
pfeiferm1966 старожил30.03.20 23:55
pfeiferm1966
NEW 30.03.20 23:55 
в ответ vitminc 30.03.20 23:34
Вопрос: Сколько человек будет больно 30 апреля? Второй вопрос: Как сделать так чтобы ситуация не повторилась?
Третий вопрос: Какую стратегию выбрать сегодня?

Всем переболеть? А если мутация будет, что тогда? Грипп каждый год мутирует. Уходить надо в виртуал, иначе проблемы не решишьулыб

ИМХО, выходом будет не прививка (не факт, что нет повторных заражений), а медикамент, напр., Mab-блокатор спайк-белка или внутриклеточный ингибитор РНК-зависимой РНК-полимеразы, как в Вашей схеме. Сейчас решения принимаются на всех уровнях быстро, статистический материал большой, м.б. пару медикаментов из уже опробованных FDA, EPA рекомендуют в апреле, проигнорировав общепринятые стандарты. Да, побочное действие может со временем проявиться, но для тех, кто сегодня считается практически безнадежным, это выход. У целого поколения (60+ - 90+) должна появиться надежда. А если будет медикамент, отношение к новому вирусу будет как к обычному воспалению легких, против которого подавляющему большинству помогают антибиотики. Тогда и карантин в общем не обязателен.

reden5 прохожий30.03.20 23:59
reden5
NEW 30.03.20 23:59 
в ответ vitminc 30.03.20 23:34
А вот над следующими фактами предлагаю поразмышлять.


Серьезно?

Вообще-то это затухающие колебания, по неизвестному уравнению. На счет "серьезно" - вы предполагаете что у правительств (более-менее дееспособных) нет специалистов по предиктивной аналитике? Боюсь только что просчитать все играющие (в данной, конкретной, стране, регионе или городе) факторы - это немножко сложней чем кажется. Ну и выбрать стратегию действий, имея "веер событий" - а на кону могут быть и большие деньги и большие траты, в .т.ч. политические, довольно проблематично...

pfeiferm1966 старожил31.03.20 00:09
pfeiferm1966
NEW 31.03.20 00:09 
в ответ vitminc 30.03.20 23:40
думаю вы имели в виду сигмоидальную

первую производную от сигмоиды, она по форме похожа на гауссиануулыб. А площадь под ней - общее число зараженных. Если сейчас перегиб (максимум первой производной), площадь умножать на два

vitminc старожил31.03.20 00:16
vitminc
NEW 31.03.20 00:16 
в ответ pfeiferm1966 30.03.20 23:55, Последний раз изменено 31.03.20 00:24 (vitminc)
Всем переболеть? А если мутация будет, что тогда?


Заметьте, не я это предложил. С мутациями не все так однозначно. Во первых, та самая аттенуация более вероятна, чем агрессивная форма. Во вторых нет никакой гарантии, что блокатор будет по прежнему работать в случае мутации. Хотя вероятность такого развития события когда спайк по прежнему взаимодействует с рецептором, но не взаимодействует с блокатором мизерна, но не равна нулю. Третий фактор - время на разработку препарата. Его за 3 месяца просто не сделать и не протестировать. Удерживать карантин более 3 месяцев тоже очень сложно. Если же его снять, то спреed (spread не могу подобрать русское слово) распространение будет неконтролируемым и в два раза быстрее.


На самом деле это непростой вопрос который надо обсуждать.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
ded99 завсегдатай31.03.20 00:21
NEW 31.03.20 00:21 
в ответ vitminc 31.03.20 00:16, Последний раз изменено 31.03.20 00:22 (ded99)

(spread рассеивание , размазывание, распространение

  Dittrichia посетитель31.03.20 00:22
NEW 31.03.20 00:22 
в ответ pfeiferm1966 31.03.20 00:09, Последний раз изменено 31.03.20 00:23 (Dittrichia)

нп

Я вижу за 30.03 +4.450/+104 (worldometer)

pfeiferm1966 старожил31.03.20 00:23
pfeiferm1966
NEW 31.03.20 00:23 
в ответ reden5 30.03.20 23:59
Боюсь только что просчитать все играющие (в данной, конкретной, стране, регионе или городе) факторы - это немножко сложней чем кажется

Наверное, это вопрос приоритетов: что лучше - жить голодным или умереть сытым?улыб Десижнмейкеры, как видим, в разных странах разные, И результаты тоже. А уравнения и специалисты ИМХО везде одинаковы.

pfeiferm1966 старожил31.03.20 00:25
pfeiferm1966
NEW 31.03.20 00:25 
в ответ Dittrichia 31.03.20 00:22
Я вижу за 30.03 +4.450/+104 (worldometer)

stimmt, ich auch

pfeiferm1966 старожил31.03.20 00:30
pfeiferm1966
NEW 31.03.20 00:30 
в ответ vitminc 31.03.20 00:16
время на разработку препарата. Его за 3 месяца просто не сделать и не протестировать

Mab - nein, inhibitor doch (remdesivir, favipiravir). Man benötigt nur eine Genehmigung von FDA oder EPA.

vitminc старожил31.03.20 00:39
vitminc
NEW 31.03.20 00:39 
в ответ pfeiferm1966 31.03.20 00:30, Последний раз изменено 31.03.20 07:10 (vitminc)

Если разрешение на использование препаратов будет, то это всего лишь дополнительные средства используемые при лечении. По факту человек все равно болеет и после может считается излеченым. Излечился он сам или с помощью дополнительных препаратов большой роли не играет. Для групп риска или с тяжёлой формой течения болезни имеет смысл. Вопрос не в этом. И звучит он следующим образом:


Должно ли переболеть большинство или нужно остановить эпидемию как можно раньше и потом давить вновь возникающие новые очаги болезни?

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
reden5 прохожий31.03.20 00:49
reden5
NEW 31.03.20 00:49 
в ответ pfeiferm1966 31.03.20 00:23
Десижнмейкеры, как видим, в разных странах разные


Безусловно. И это на уровне "решений". А на уровне данных - кто-то здесь знает динамику по грузовым портам Китая? Они там вааще завалы разобрали? А ведь серьезный фактор... в Москве, вот - упала температура - играющий фактор... и т.д.

reden5 прохожий31.03.20 00:54
reden5
NEW 31.03.20 00:54 
в ответ vitminc 31.03.20 00:39
Должно ли переболеть большинство или нужно остановить эпидемию как можно раньше и потом давить вновь возникающие новые очаги болезни?

Это как раз про что мы говорим - "вес" аргументов для принятия решений может быть совершенно разный у разных политиков. Мирового правительства не существует...

Алиса знакомое лицо31.03.20 00:59
Алиса
NEW 31.03.20 00:59 
в ответ vitminc 31.03.20 00:39, Последний раз изменено 31.03.20 04:30 (Алиса)
Должно ли переболеть большинство...

Пока никто не знает, как долго сохраняется иммунитет.

reden5 прохожий31.03.20 01:09
reden5
NEW 31.03.20 01:09 
в ответ Алиса 31.03.20 00:59
Пока никто не знает, как долго держится иммунитет

За-то можно прекрасно посчитать, что будет с экономикой через пару месяцев карантина. И со сбережениями граждан (если они вообще у них есть), т.е. - сколько осталось до голодных бунтов...

vitminc старожил31.03.20 07:01
vitminc
NEW 31.03.20 07:01 
в ответ Алиса 31.03.20 00:59, Последний раз изменено 31.03.20 07:04 (vitminc)
Пока никто не знает, как долго сохраняется иммунитет.


Верное замечание. Пока переболевший находится в контакте с инфицированными организму придётся вырабатывать антитела. Не знаю что будут показывать тесты и можно ли его называть в этом случае больным, но то что это также является одним из факторов в поставленной мною вопросе - это точно.


Насчёт политики. Я вопрос не с политической, а с экспертной точки зрения поставил. Какая стратегия более выгодна с точки зрения целесообразности и эффективности. А с политикой, деньгами и настроениями лучше в другой ветке разбираться.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  max22222 коренной житель31.03.20 07:28
NEW 31.03.20 07:28 
в ответ vitminc 30.03.20 23:34
Вопрос: Сколько человек будет больно 30 апреля?

Ответ:

Зависит от бытового поведения людей и скорости выявления и изоляции инфицированных. Возможно, что 60 человек, а может и не одного.


Иллюстрация ответа вопросом:

Сейчас больной заражает, в среднем Х человек, сколько человек в среднем будет заражать один инфицированный, если в общественных местах 100% населения будет носить маски?

А сколько будет заражать больной, если раз в неделю все население поголовно будет тестироваться на вирус?.....

  max22222 коренной житель31.03.20 07:37
NEW 31.03.20 07:37 
в ответ pfeiferm1966 30.03.20 23:55
Всем переболеть?

в Германии уже умер 1% от зафиксированных случаев, в Корее уже 1.6% (неделю назад было соответственно 0.4% и 1.3%). Поэтому никакого чуда не будет-"всем переболеть"-это, даже в условиях неперегруженной медицины (а в этом случае "переболевать" должны будут несколько лет, что делает идею о выработке "коллективного иммунитета" очень сомнительной), означает, что жертвы будут исчисляться сотнями тысяч или миллионами.


В общем вариант "всем переболеть", для цивилизованного общества-это вообще не вариант.