Простите за отступление. За лирику, эмоции, грусть.

и Вам спасибо за этот чудесный оффтоп

Быстрые pcr тесты на подходе.

я уже писал, что поголовный тест имеет смысл, если сразу проверять на антитела, в случае наличия антител и отсутствия вируса пациента можно смело включать в список безопасных и снимать все ограничения, таким образом так же вырисовывается статистика скрытно переболевших

чтобы переболело 40 миллионов

Почему 40 млн.? Эксперты всегда говорят о 66% (2/3).

Krimiserien in russischer Sprache

в случае наличия антител и отсутствия вируса пациента можно смело включать в список безопасных и снимать все ограничения, таким образом так же вырисовывается статистика скрытно переболевших

Так для этого и делаются тесты на IgM к spike-protein, которые появляются сначала, и IgG к нему, которые замещают IgM к выздоровлению. А ПЦР-тест само собой делают, если выписывают. Просто иммунохроматографический вариант слишком качественный и неточный. Настоящие тесты (ELISA, DELFIA, RIA...) требуют специального оборудования в лабораториях, как и ПЦР.

НП

Оставлю здесь. Кому надо, тот поймёт о чем идёт речь.

“To make this journey, we'll need imagination but imagination alone is not enough because the reality of nature is far more wondrous than anything we can imagine. This adventure is made possible by generations of searchers strictly adhering to a simple set of rules. Test ideas by experiment and observation. Build on those ideas that pass the test, reject the ones that fail, follow the evidence where ever it leads and question everything. Accept these terms and the cosmos is yours.. .”

Neil deGrasse Tyson

НП

Еще один график нашла:

imagination alone is not enough because the reality of nature is far more wondrous than anything we can imagine.

"Phantasie ist wichiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. Phantasie aber umfasst die ganze Welt"

(Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world)

A. Einstein

sorry for offtop

значит коронавирусом сейчас больны 0.5%

это означало бы, что смертность от короны ниже, чем от сезонного грипп

----

что и следовало доказать

Żywie Biełarus! Belarus auf dem Weg der Veränderung "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80

не против конечно, очень полезное пособие врачам и не только...

Żywie Biełarus! Belarus auf dem Weg der Veränderung "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80

Про пик. Я все больше склоняюсь к мысли, что пик в том понимании, что мы рассматривали ранее, вовсе и не пик, а временное торможение. Сейчас все ещё идёт экспоненциальное развитие, но с меньшим коэффициентом роста. Если сейчас гипотетически погасить все до нуля, то это проблему не решит.

Это так, 1.1 все еще экспоненциальный рост, но медленный настолько что не представляет собой проблем. И под действием мер он упадет очень быстро. То есть рост будет все сильнее подавляться действием мер, пока они не уравновесят друг-друга. Я думаю что пик будет уже на следующей неделе (за исключением БаВю и Баварии). Под пиком (или плато) я понимаю линейный рост - то есть когда цифры абсолютного прироста за день остаются какое-то время на одном уровне (порядка 5500-6000 по моим оценкам). Вот цифры за последние 4 рабочих дня (если тысячу за вчера перенести на позавчера, то все становится еще более понятным):

4.204
4.906
4.050
6.303

Ну а дальше эффект карантина будет перебивать рост и ежедневный прирост начнет уменьшаться.

Что меня интересует, так это коэффициент роста в штатах. Само значение на сегодня. У меня стойкое ощущение, что они облили себя бензином, зажгли и прислонили спичку и надеются, что все равно не полыхнет.

Там уже видно понижение коэф. роста - около 1.27 (удвоение за три дня). Примерно такой показатель был в Германии еще неделю назад. Но масштабы у них другие, это да.

По всем странам я сделаю завтра, чтобы охватить рабочую неделю полностью.

Прогноз

Впервые за долгое время не согласен с вами.

Doubling time стабилизируются около 4,8 (у меня есть дополнительные индикаторы, выкладывать которые не вижу смысла). График вверху указывает на приближение к этому значениию и ничего больше. Там мы увидим типичную форму насыщения. Но это по прежнему экспоненциальный рост. 20.03 виден переломный момент указывающий на изменение коэффициента роста (график внизу). Красная точка минимальное значение на сегодня, фактически будет выше (цифры вверху). Эффект карантина заключается в уменьшении коэффициента роста и ни в чем другом. Линейная форма возможна только при стабильной 1, чего ожидать не приходится. Кстати единица как раз в Китае. Ниже уйти им тоже не удается. Так, что история без вакцины у них повторится

Боюсь реальной стабилизации дневных значений прироста мы в ближайшее время не увидим.

Я все более склоняюсь к мысли, что принимаемые меры лишь затормозят процесс, но не остановят. А учитывая ситуации в других странах остановка теряет всякий смысл.

Оптимальной с моей точки зрения является ситуация, когда переболеет 60-70%%, это даст им иммунитет. При наличии последнего они больше не заразны и могут работать с группой наиболее узвимых людей. При достижении 50% эпидемия, без посторонней помощи пойдет на спад. Вакцина все равно нужна на будущее. И еще, как будет развиваться ситуация в большей части уже решают не люди.

То что стариков надо изолировать - это однозначно. Что делать с остальными похоже больше политический и экономический вопрос. В Америке выбрали вариант с приоритетом экономики и заплатят жизнями.

Оптимальной с моей точки зрения является ситуация, когда переболеет 60-70%%, это даст им иммунитет.

Т.е повторить то, что сделали в Китае, Японии и Корее европейцам просто слабо? Вместо этого надо угробить пару миллионов человек...

Эффект карантина заключается в уменьшении коэффициента роста и ни в чем другом. Линейная форма возможна только при стабильной 1,

Допустить, что карантин может уменьшить коэффициент роста ниже 1 не позволяет религия?

При достижении 50% эпидемия, без посторонней помощи пойдет на спад. Вакцина все равно нужна на будущее. И еще, как будет развиваться ситуация в большей части уже решают не люди.

Модный нынче подход в рядах политиков "на все воля божия" (но от зарплат и привилегий на этом основании отказываться, что характерно не собираются)

Допустить, что карантин может уменьшить коэффициент роста ниже 1 не позволяет религия?

Судя по этому вопросу вы очень далеки от научной среды. Ответ на ваш вопрос простой - религия здесь ни причем.

Джин уже вылез из бутылки, засунуть его обратно не получится. Проблема в перечисленных вами странах не решена, а заморожена.

Одно дело отпустить ситуацию и совершенно другое управлять ею (направлять), но не контролировать в общепринятом смысле.

Сейчас смотрел интервью с представителем WHO Dr Robert Reiner на Аль Джазире. Был очень удивлен, что поставленные цели практически один к одному о чем я писал выше.

Der Berufsverband der Akkreditierten Medizinischen Labore in Deutschland (ALM) und der Berufsverband der Ärzte für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie (BÄMI) warnen hingegen vor Schnelltests zum Nachweis von SARS-CoV-2. In einer Pressemitteilung hieß es, der Einsatz so genannter Schnelltests, sei der falsche Ansatz. Denn: „Aktuell vermarktete Schnelltests suchen nicht nach Erregern, sondern nach Antikörpern“, wird Dr. Daniela Huzly, Bundesvorsitzende des Berufsverbands der Ärzte für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie zitiert. „Antikörper sind bei Virusinfektionen wie mit dem SARS-CoV-2 meist frühestens eine Woche nach Erkrankungsbeginn nachweisbar, in der Regel sogar erst nach 14 Tagen. Für SARS-CoV-2 liegen noch gar keine gesicherten Erkenntnisse hierzu vor“, so die Ärztliche Leiterin der Diagnostik im Institut für Virologie, Universitätsklinikum Freiburg.
Zudem sei völlig ungeklärt, ob ein positiver Antikörpertest nicht durch eine frühere Infektion mit einem anderen Coronavirus verursacht sein könnte, heißt es weiter. Daher benötige jeder „Schnelltest“ die Bestätigung durch einen PCR-Test aus einem Abstrich. Denn nur der Nachweis von SARS-CoV-2 selbst lasse zuverlässig den Rückschluss zu, dass eine Person zum Zeitpunkt der Untersuchung auch infiziert sei, heißt es. Die Schnelltests würden mit der hohen Sicherheit bei negativen Ergebnissen beworben, dabei könne der Antikörper-Schnelltest noch negativ, die Person aber bereits hoch infektiös sein und im PCR-Test positiv getestet werden. Hier würden Patientinnen und Patienten in falscher Sicherheit gewogen, kritisieren die Experten.

Не путать с Бош- быстрыми тестами, они pcr- тесты и будут полезны как раз сейчас для контроля и изоляции только что заболевших.

В статье выше говорится о тестах на специфические антитела.

Судя по этому вопросу вы очень далеки от научной среды. Ответ на ваш вопрос простой - религия здесь ни причем. Джин уже вылез из бутылки, засунуть его обратно не получится.

Если вы тут претендуете не некую просвешенность и менторский тон, то вам конечно не составит труда сказать какой будет коэффициент увеличеничя через 2 недели, если на эти 2 недели всех принудительно посадить по домам и оставить работать только электростанции, водопровод, больницы и выдачу продуктов по карточкам раз в неделю на 1 место прописки?

Проблема в перечисленных вами странах не решена, а заморожена.

В данный момент проблема там решена. Ситуация там последние 2 недели такова, что абсолютное большинство населения не заоазится. И пока они сттуацию в этом русле удерживают-проблема таки решена.

А вот публика с настроениями навроде вашего с "пусть переболеют 60%" как раз и ответственна за тысячи ежедневных смертей в европе..

какой будет коэффициент увеличеничя через 2 недели,

Простите, если задел, коэффициент увеличения чего? Роста?

2 недели ничего не дадут в том плане, что остановят распостранение инфекции. Затормозят, дадут время, но не не остановят.

Китай по сути закрыт на въезд и выезд. Повсеместный контроль. Границы не открыть. Это по вашему "проблема решена"?

Я не призываю к тому чтобы переболело 60%. Я констатирую тот факт, что этого похоже не избежать и было бы лучше управлять процессом, чтобы выйти с минимальными потерями.

2 недели ничего не дадут в том плане, что остановят распостранение инфекции. Затормозят, дадут время, но не не остановят.

Доказательств разумеется не будет?!

Тогда оставьте свой менторский тон-то, что вы построили десяток графиков используя данные неизвестной степени надежности (которую вы сами не в состоянии оценить) не дает вам для него никаких оснований.

Китай по сути закрыт на въезд и выезд. Повсеместный контроль. Границы не открыть. Это по вашему "проблема решена"?

Да решена. В отличие от Италии, где экономика сейчас страдает больше китайской и вдобавок умирает по 700-800 человек в день.

И опять-Японию и Корею, которые решили проблему немного другим путем вы предпочли стыдливо "не вспомнить"

Еще раз-под песни "ничего с этим не сделать" людей вроде вас политики в европе довели ситацию до неконтролируемой эпидемии вкупе с экономическим хаосом.

Если бы был подход делать все, что требуется, а не искать оправдания почему нифига не сделано, то у нас был бы Китайско-Японско-Корейский вариант.

И не надо обольщаться-Германия просто отстала от Италии и Испании на неделю. Через неделю здесь будет примерно то же самое....

почему вы так думаете? Сравните итальянские цифры недельной давности с настоящими по Германии. Разница очевидна.

увы, в демократических странах запереть всех внутри и заварить двери подъезда как в китае невозможно. приходится искать компромисс.