https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973

Здесь есть сроки выживаемости вируса, подтвержденные научно.

В принципе все понятно, но м.б. наши эксперты напишут коротко по-русски резюме.

Спасибо

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973 Здесь есть сроки выживаемости вируса, подтвержденные научно.

Про это исследование я и говорил (спасибо). Пластик до 96 часов.

Было бы интересно услышать как приготовить смесь.

Ответила в личку, не уверена, что могу всем рекомендовать, сама не пробовала.

НП Никто не знает, почему так резко уменьшилось число зараженных в НРВ и по всей стране? Полчаса назад в ФРГ было по Morgenpost и Worldometer почти 36 тыс., а теперь меньше чем вчера?

НП

Вот по этой ссылке у нас в Цоллернальбкрайс 151 случай.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/coronavirus-liveblog-bw-100.html

В больнице ( одной из двух ) 42 пациента с короной + mit Verdacht auf, в другой пока меньше 10+ mit Verdacht auf.

Принято считать, что тяжелых 15 %, так почему их 30% от выявленных. Или все таки их 15%, но тогда у нас невыявленных как минимум еще 150.

Как нибудь можно этот парадокс объяснить и в график включить?

Я практически уверен, что на карте не все больницы и не все случаи отмечены. На divi.de каждый день растёт количество госпиталей. Дорстен в виде вверху сам говорит, полная картина не известна до сих пор. У мед. учреждений есть наверняка разнорядка сообщать информацию, но многие до сих пор факсом отправляют. Так что это только оценка.

Данные для анализа берутся с одного места, при этом не важно с какого конкретного, важно, что в одно время (как правило конец дня) и при этом используются одни и те же источники. Да вариативность есть, но для величин больше 10тыс. +/- 500 большой роли не играет. Тем более при использовании среднего значения за несколько дней они компенсируются.

У нас в Zollernalbkreis только одна больница, имеет 2 здания в 2 городах крайса. Больше больниц нет, если не считать REHA клиник и мелких праксисов, но в них корону не принимают.

То есть по этому крайсу ситуацию я знаю хорошо.

Что по другим крайсам, точно не знаю, но могу предположить, что ситуация похожая. И если только по одному крайсу это 150 неучтенных больных, то по 66 бециркам Баден Вюртемберга это никак не цифра +-500 получается. Сами понимаете, тот факт, что растет количество госпиталей, никак не объяясняет тот факт, что больных намного меньше официально, чем видимо мест в этих госпиталях.

В госпиталя попадают тяжёлые случаи. Многие легкие случаи дома на карантине. Диагностированно 151, по вашим данным в больнице около 50-60 (я эти данные не проверял). Если вы спрашиваете где остальные, то могу предположить, что дома. С процентами не понял. Это всего лишь статистическое значение, в конкретном месте может быть и 0% и 100%. Либо я просто не понял вашего вопроса.

Но речь идет о гораздо более высоких цифрах. В том числе и в ежедневном приросте. Есть же разница между +3200 И +4700, например. И вот, мне кажется, что рки пытается этот прирост размазать. Искуственно. Вопрос, зачем?

То есть вы считаете, что конкретно нашей местности не повезло и у нас тяжелых треть от заболевших, а кому то повезет и будет ноль.

Увы, мой мозг подсказывает мне что тяжелых примерно 15% в любом регионе, а значит у нас недообследованность как минимум равная официальному количеству заболевших. Это объяснение мне кажется логичнее. А графики да, на официальной статистике обнадеживающие выходят, жаль что ситуация им не соответсвует.

Я отвечу одним постом. Смысла подгонять значения нет никакого. Данные могут запаздывать, могут быть проблемы с тестами либо другие проблемы. Но замалчивать или подгонять вообще никакого смысла нет.

Какие данные могут замалчиваться, так это данные по интенсивным местам в клиниках. По одной простой причине - сложно объяснить почему Германия не принимает тяжелых больных с соседних стран. Но это всего лишь предположение, которое может быть вообще неверным. Я не сторонник конспирологии.

Как по вашему должны выглядеть данные в случае если принятые меры все же действуют? Все что я вижу, укладывается в прогнозируемую схему.

vitminc и samowar, еще раз спасибо за графики и комментарии. А нельзя ли построить график числа поступающих в интенсивную терапию за каждый день? Выглядит разумной гипотезой, что в интенсивную терапию поступает какая-то постоянная доля заболевших. Это может быть точнее чем график числа заболевших, потому что не зависит от доли протестированных.

- до сих пор из тех, кто приходит своими ногами, тестируют только контактных или ризико с симптомами

так так вроде бы с самого начала тестировали.

По моему мнению принятые меры не действуют.

Цели разубеждать у нас не стоит. Вы также можете делать предположения, подтверждать или опровергать их. Есть определённые данные, которые мы обрабатываем определённым образом. На основе этого делаем определённые выводы, на новых данных подтверждаем или опровергаем эти выводы. Как вариант можно взять конспирологическую идею. Лично для меня это не вариант.

По поводу интенсивных мест. Divi 3 дня назад давали полные данные, сейчас из этого списка осталось немного. Мы сохраняем все изменения, но данныx ещё очень, очень мало. Математически с ними сейчас и ещё некоторое время ничего сделать нельзя. Сейчас идёт фаза накопления данных.

согласна с вами, нет ни какой конспиралогии. Если персонала и тестов не хватает то возникнет предел/насыщение и не будет прироста (ложное) а это может выглядеть как будто начинается улучшение.

нп
Наткнулась на подборку по Diamond Princess.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on...
Идеальные условия для распространения вируса.
На сегодняшний день летальность составляет 1,4% (из 712 зараженных, 10 с летальным исходом), смертность: 0,27% (10 из 3700 на борту). Все случаи с летальным исходом (10 человек) у людей возрастной группы 70+.
Из всех протестированных 19% заражено вирусом. Из всех заражённых 58% асимптоматичны.

А нельзя ли построить график числа поступающих в интенсивную терапию за каждый день? Выглядит разумной гипотезой, что в интенсивную терапию поступает какая-то постоянная доля заболевших.

Спасибо Варшавцу, действительно расширили информацию о ICU местах по городам. Добавили 600 с чем-то городов с детальной информацией. На сегодня данные забрал, но выкладывать пока не буду. Пока как сказал только накопление данных.

Н.П.

Всем, кто не знает. На n-tv каждый день публикуются различные графики и тексты к ним. Очень интересно, рекомендую. Из последнего анализа:

"Bisher - also Stand 25. März, zeichnet sich in den ntv.de-Infografiken, die auf einer Auswertung der durch die Länderbehörden gemeldeten Infektionsfällen beruhen, noch kein klar erkennbarer Wendepunkt ab."

Криминальные сериалы на русском языке

Прогноз на сегодня

Если бы 20-го не было изменений, то число заболевших сегодня было бы около 83300 (см линию на графике, она не просто так нарисована, а рассчитана на основе времени удвоения)

Суммарное прогнозируемое количество умерших на сегодня 279

От себя настойчиво рекомендовал бы читать самовара, а не журналистов с ntv.

Сравнение с ntv графиком. Я изменил его цвет, чтобы было лучше видно наложение.

читаем текст от ntv

Diese Grafik ist eine Adaption eines Charts von Lisa Rost für Datawrapper. Zur Vergleichbarkeit der Entwicklung beginnen die Kurven für alle Länder ab dem Zeitpunkt, wo dort erstmals 100 Fälle registriert wurden. In Deutschland war das der 1. März 2020, in Italien der 23. Februar 2020

идем по ссылке и видим

Lisa Charlotte Rost (@lisacrost) is responsible for the design and the blog at Datawrapper.

Простите, но как журналист "позаимствоваший" чарт у дизайнера и даже не видивший данные своими глазами и уж точно не делавший никакого анализа на его основе может делать нижестоящие выводы для меня загадка. Тем более, что сам график заканчивается 22.03.2020. Stand 25 на графике означает 25ый день эпидемии с какой точки они бы не считали, а не 25 марта, как написал журналист. За это я и не люблю журналистов.

Bisher - also Stand 25. März, zeichnet sich in den ntv.de-Infografiken, die auf einer Auswertung der durch die Länderbehörden gemeldeten Infektionsfällen beruhen, noch kein klar erkennbarer Wendepunkt ab.

А как получить такое количество положительных тестов, если их, в принципе, больше делать не стали?