русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Коронавирус. Памятка

490515   138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 alle
bradipina коренной житель04.05.20 11:35
NEW 04.05.20 11:35 
in Antwort Olgochka 04.05.20 11:23

В Эстонии, как и в Швеции, очень низкая плотность населения, низкая скученность, мало промышленности (в Эстонии еще меньше). Там без всяких карантинов изначальное число репродукции 2 и ниже. Почти месяц случаи были только завозные, community spread начался только 12.3., а уже 13.3. была введена ЧС. 1 день после первого заражения! так что там эпидемия и не началась в принципе.

И меры в Эстонии были как здесь. Сады закрывали.

Насколько данныe страны, где эпидемии не было, можно куда-то еще применять, большой вопрос.

vitminc старожил04.05.20 11:48
vitminc
NEW 04.05.20 11:48 
in Antwort bradipina 04.05.20 11:35, Zuletzt geändert 04.05.20 11:53 (vitminc)

bradipina, Вы - гений. Я все понял.


% Позитивных в популяции = количество позитивных / размер популяции


Формула в модели считает в абсолютных нескорректированных величинах (и не может по другому) и чтобы кривые совпали нужно сделать коррекцию (домножить) % Позитивных в популяции на величину Ratio.Detected либо для прогностической кривой нужно сделать обратную коррекцию (разделить на Ratio.Detected) тогда мы увидим реальное количество позитивных случаев в % от популяции. Нужен дополнительный фактор показывающий отношение позитивных по PCR тестам к серологически позитивным. Тогда мы можем посчитать действительный процент зараженных и переболевших. Я думаю это фактор может быть константой и тогда можно уже делать прогноз по эпидемии в абсолютных значениях и смотреть на уровень насыщения в 71%.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
bradipina коренной житель04.05.20 11:54
NEW 04.05.20 11:54 
in Antwort vitminc 04.05.20 11:48, Zuletzt geändert 04.05.20 11:58 (bradipina)

flower

я ж говорила, там был Denkfehler :)

но и тут он тоже есть (возможно, с меньшей погрешностью но все же): это возможно будет работать, если во всем населении за весь период использовались одинаковые тест-системы с одинаковой чувствительностью

а это не так

так, в той жe Америке первые месяцы эпидемии использовались тесты ПЦР с погрешностью 50% и выше

vitminc старожил04.05.20 11:58
vitminc
NEW 04.05.20 11:58 
in Antwort bradipina 04.05.20 11:54, Zuletzt geändert 04.05.20 12:01 (vitminc)
я ж говорила, там был Denkfehler :)

Я сэкономил себе одну строчку в excel с далеко идущими последствиями. Спасибо, без вас бы не разобрался.

Получается, что модель правильная, но ее недостаточно, для оценки фактически заболевших.

Про тесты верно. Но без эталонной модели вообще нет шансов. Я вам больше скажу. 16 лет я доказываю, что сигмоидальные модели лишь аппроксимируют лабораторные тесты мед. препаратов и фактически там другой закон. Теперь есть шанс добраться до истины.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Diginom местный житель04.05.20 12:25
NEW 04.05.20 12:25 
in Antwort Olgochka 04.05.20 11:23
Не проще бы было взять за модель для расчетов не таких гигантов как США и Германию, а попробовать вывести формулы на более обозримых государствах, например, тех же Балтийских государствах?

Еще можно посмотреть на мелкие по населению островные государства - Исландия, Мальта. Процент покрытия тестами в них на порядок выше, чем в Германии - 10 - 15%. В ворлдометре если просто отсортировать по последней колонке Tests / 1M, они все вверху (ну или внизу).

И да, они уже справились - нет новых случаев заражения.

Казалось бы, что мешает каждому немецкому городу объявить себя таким островом, раз разбивка на мелкие кластеры упрощает борьбу с вирусом? Наверно, тестов не хватит. Ну и шастают слишком много из города в город.

hul1ganka гость04.05.20 12:36
hul1ganka
NEW 04.05.20 12:36 
in Antwort hul1ganka 03.05.20 21:33

Смертности в первые месяцы этого года по сравнению со средними показателями за тот же период.

koder патриот04.05.20 13:00
koder
NEW 04.05.20 13:00 
in Antwort hul1ganka 04.05.20 12:36

спасибо

Honeymami завсегдатай04.05.20 14:43
NEW 04.05.20 14:43 
in Antwort vitminc 04.05.20 11:58, Zuletzt geändert 04.05.20 14:45 (Honeymami)

откуда взялся самый первый прогноз R0 для короны: (поп. статья со ссылкой на научное исследование:


https://biermann-medizin.de/coronavirus-2019-ncov-berner-forscher-berechnen-die-ausbreitung/

bradipina коренной житель04.05.20 14:45
NEW 04.05.20 14:45 
in Antwort vitminc 04.05.20 11:58

Когда будете пересчитывать, подумайте все-таки еще об одном: максимальное значение Р в модели не может быть равно 100% населения. Это только восприимчивая часть которой мы не знаем. Даже при эпидемии чумы не все заболевали. И значения резистентных могут быть разными в разных странах и регионах, в связи с генетикой/экологией/наличием антител к другим инфекциям и т.д. То есть потолок для затухания может быть везде разным. (от чумы в 14 веке за 4 месяца во Флоренции умерло 80%, а в Гамбурге или Лондоне за 5 лет 60% - разное число репродукции + другие факторы, карантинные меры и вклад интенсивной терапии при этом можно игнорировать - и опять эта Италия...) Конечно, это может быть видно уже по изначальному базовому числу репродукции, но опять же только в случае гомогенного населения.

И да, изгиб кривой будет таким же, а абсолютные значения переболевших другими.

Например, если я думаю, что в Германии из 80 восприимчивы изначально только 60 млн, то корректирующий фактор уже не 200, а 150.

В общем, моделирование крупных негомогенных объектов неблагодарное занятие, проще все-таки по регионам.

А то ту же Италию в одну кучу, а там смертность https://www.corriere.it/cronache/20_maggio_04/istat-marzo-494percento-decessi-rispetto-2019-picco-morti-nord-14a0fd96-8dfb-11ea-b08e-d2743999949b.shtml в Бергамо в 6,5 раз выше средней за март, в Риме на 10% ниже. Что мы из этого знаем о статусе заражения в Риме?

Marichka_77 свой человек04.05.20 14:49
Marichka_77
NEW 04.05.20 14:49 
in Antwort hul1ganka 04.05.20 12:36

Очень интересно, спасибо. Германия выглядит благополучнее остальных из выборки

vitminc старожил04.05.20 15:44
vitminc
NEW 04.05.20 15:44 
in Antwort bradipina 04.05.20 14:45
Когда будете пересчитывать, подумайте все-таки еще об одном: максимальное значение Р в модели не может быть равно 100% населения.

Да хороший совет. Вероятнее всего придется брать несколько вариантов, например 70-90%%. Только думаю, кроме как здесь нигде не пригодится. В любом случае все это не было лишним. Узнал очень много удивительных людей. Научился многому от них. И конечно бесценный опыт.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  white_smooth знакомое лицо04.05.20 17:16
NEW 04.05.20 17:16 
in Antwort white_smooth 04.05.20 08:56, Zuletzt geändert 04.05.20 17:25 (white_smooth)

Corona-Pandemie: Die Mathematik hinter den Reproduktionszahlen R

In den vergangenen Tagen ist bei den Debatten über das Coronavirus die Reproduktionszahl in den Fokus gerückt. Zeit, ein bisschen was zu erklären.


Viel Verwirrung gab es in der Pressekonferenz des Robert-Koch-Instituts (RKI) am Donnerstag über die Berechnung der Reproduktionszahl R und der sogenannten Nowcast-Werte. Zudem wird immer wieder munter die Basis-Reproduktionszahl R0 mit der effektiven Reproduktionszahl Reff durcheinander geworfen. Höchste Zeit, einmal Klarheit zu schaffen.

"Germany’s R0 Coronavirus Experiment, Berlin tries to manage a variable no one can measure accurately" so titelte das Wall Street Journal am Dienstag, aber gehts dabei wirklich um R0? Und kann das RKI die Reproduktionszahl genauer messen?

Was es mit R auf sich hat

Hätten die fragenden Journalisten in der Pressekonferenz zuvor in das Epidemiologische Bulletin 17 (mit Update vom 23. April) geschaut, hätten sie gewusst, wie das RKI die Nowcast- und die davon abgeleiteten R-Werte bestimmt und was sich an der Darstellung im Situationsbericht seit Mittwoch geändert hat. Genauer gesagt, geht es um die effektive, aktuelle Reproduktionszahl (mehr zur Begriffsklärung folgt weiter hinten), die über das sogenannte Nowcasting bestimmt werden. Bei diesem Nowcasting werden die Verzugszeiten herausgerechnet und auf den (bei über 60 Prozent) angegebenen oder ansonsten statistisch ermittelten Erkrankungstermin bezogen. Das ist dann wesentlich aussagekräftiger als der Bezug auf eher zufällige Meldetermine.

Leider liegt dem RKI zum aktuellen Tag immer nur ein kleiner Teil der Meldungen von den Gesundheitsämtern vor, sodass die später folgenden zahlreichen Nachmeldungen in den normalen Fall-Diagrammen erst einmal fehlen. Andere Quellen wie etwa die Berliner Morgenpost und die Zeit holen sich daher einen Teil der Nachmeldungen direkt von den Gesundheitsämtern, sodass sie gegenüber dem RKI um ein, zwei Tage voraus sind – aber dennoch fehlen noch etliche Daten, denn die Nachmeldungen reichen teilweise bis zu drei Wochen zurück. Im RKI-Situationsbericht und im Dashboard kann man sich hingegen – zwar verzögert – den korrigierten Verlauf mit den eingearbeiteten Nachmeldungen anschauen, wobei die gegenüber dem Vortag neu hinzugekommenen farblich markiert sind.

Beim Nowcast werden im Voraus die Nachmeldungen statistisch abgeschätzt, was aber erst vernünftig geht, wenn man wenigstens drei Tage abwartet und zumindest noch die in dieser Zeit eingetroffenen Nachmeldungen berücksichtigt. Das RKI macht die Abschätzung nur für Deutschland insgesamt, für Bayern berechnen es die Statistiker von der LM-Universität München.

Konkrete Berechnung von Reff

Um die Tagesschwankungen auszugleichen, haben die RKI-Wissenschaftler um Matthias an der Heiden für die Darstellung D(t) der per Nowcast ermittelten Fälle N(t) eine gleitende Mittelung über drei Tage vorgenommen:

D(t) = (N(t)+N(t-1)+N(t-2)) / 3

Nun liegt aber das für den R-Wert zugrundeliegende mittlere "Generationsintervall" bei vier Tagen, das heißt, dass man davon ausgeht, dass ein Infizierter etwa im Mittel nach vier Tagen eine weitere Person ansteckt. Das deckt sich in etwa mit dem Maximum der Ansteckungswahrscheinlichkeit, das chinesische Forscher zu 0,7 Tagen vor dem symptomatischen Ausbruch verortet haben.

Für die Berechnung des R-Wertes wird daher das Verhältnis des Mittelwertes der Nowcast-Werte der letzten vier Tage zum Mittelwert der vier Tage davor ermittelt:

Reff(t) = (N(t)+N(t-1)+N(t-2)+N(t-3)) / (N(t-4)+N(t-5)+N(t-6)+N(t-7))

Genauere Berechnungen berücksichtigen eine Gaußverteilung um das mittlere Generationsintervall herum, was sich laut RKI aber im Ergebnis nicht wesentlich von der Berechnung mit dem einfachen Mittelwert unterscheidet.


Die RKI-Wissenschaftler haben dann aber erkannt, dass es zweckmäßiger für den Leser ist, das Nowcast-Diagramm dahingehend zu ändern, dass man auch hier ebenfalls (gleitend) über vier statt drei Tage mittelt:


D(t) = (N(t)+N(t-1)+N(t-2)+N(t-3))/4


dann kann man einfach die effektive Reproduktionszahl (R) aus den veröffentlichten Balken ablesen:


Reff(t) = D(t) / D(t-4).


Bleibt also festzustellen: an der Berechnung der Reproduktionszahl hat sich nichts geändert, lediglich die Darstellung im Nowcast-Diagramm wurde geändert, um die Berechnung von R leichter nachvollziehen zu können.


Das Nowcast-Diagramm vom 29.4.2020 mit leichter veränderter Mittelung. Zusätzlich sieht man die kleinen roten "Scan-Punkte" zum Auslesen der Werte, aus denen man direkt die eff. Reproduktionszahl bestimmen kann.

(Bild: RKI /as )


Leider gibt es bislang keine Möglichkeit, die Nowcast-Werte N(t) beim RKI herunterzuladen. So hat man lediglich die Balkendiagramme im täglichen Situationsbericht. Die daraus abgelesenen Nowcast-Werte sind naturgemäß etwas ungenau (ein Pixel entspricht dabei ungefähr 15 Fällen), aber man kommt damit trotzdem auf den aktuell bekannt gegebenen Wert von 0,75. Zudem hat man in der neuen Darstellung auch die Möglichkeit, rückwirkend die R-Werte vergangener Tage mit den Nachmeldungen, also mit exakteren Nowcastwerten zu bestimmen. So dürfte der R-Wert vor einigen Tagen von 1,0 im Nachhinein bestimmt wohl doch eher um 0,9 gelegen haben.


Die mittleren eff. Reproduktionszahlen (ohne Konfidenzintervalle) mit aus dem Nowcasting-Diagramm ausgelesenen aktualisierten Werten und die vom RKI damals gemeldeten Zahlen

(Bild: Andreas Stiller)

Die Reproduktionszahl

Die Reproduktionszahl gibt an, viele Leute ein vom Virus Infizierter innerhalb einer betrachteten Community (Staat, Bundesland, Landkreis ...) im Schnitt ansteckt. Dabei gibts es zum einen die Basisreproduktionszahl R0, die gemeinhin so definiert ist, dass sie die Reproduktionszahl ohne jegliche Schutz- und Gegenmaßnahmen beziffert und dass es auch keine bereits vorhandene Immunität gibt.

Zum anderen spezifiziert man die effektive Reproduktionszahl Reff (t) (auch Nettoreproduktionszahl, oft nur R genannt), die zum Zeitpunkt t effektiv anhand der Falldaten bestimmt wird und die das RKI inzwischen täglich im Situationsbericht aufführt – für ein vier Tage zurückliegendes Datum.

Die Basisreproduktionszahl R0 von Sars-CoV-2 wird allgemein zu 2,5 bis 4 abgeschätzt; andere Virusarten sind da weit aggressiver. Masern etwa geht hinauf bis zu einem R0-Wert von 18. Die Angaben dazu variieren stark, je nach Studie und Betrachtungsart kann der Wert bei Masern zwischen 3,7 und 203 liegen.

Bei der R0-Bestimmung geht natürlich eine gemittelte Bevölkerungsdichte und ein gemitteltes Kontaktverhalten in diesen Wert ein – ein Einsiedler wird immer einen R0-Wert von 0 haben, es sei denn man bezieht die Tiere mit ein. Genauer gesagt sind es üblicherweise drei Parameter, die für R0 herangezogen werden: die Dauer der Ansteckungsphase einer infizierten Person, die Wahrscheinlichkeit der Übertragung pro Kontakt und die Kontaktrate.

Ideale Szenarien

Für die Bestimmung von R0 sind Ereignisse in einem überschaubaren, abgeschlossenen Bereich nützlich, wie etwa die Infektion auf dem Kreuzfahrtschiff Diamond Princess mit 2700 Passagieren und einer Crew von 1100. Dabei muss man aber berücksichtigen, dass an Bord die Bevölkerungsdichte etwa viermal so hoch war, wie etwa in Wuhan und auch das Kontaktverhalten dürfte auf einem Kreuzfahrtschiff sicherlich anders sein, als in einer Großstadt. Die analysierenden Wissenschaftler unterschieden dabei auch zwischen dem Kontaktverhalten zwischen den Passagieren und den Crew-Mitgliedern.

Der "anfängliche" R0-Wert lag demzufolge etwa viermal so hoch wie in Wuhan bei 14,8. Nach Einführung rigoroser Quarantänemaßnahmen brach der effektive R-Wert (in der Studie leider weiterhin R0 genannt) auf etwa 1,8 ein. Es gibt zahlreiche weitere Abschätzungen zum R0-Wert, für Deutschland geht man von etwa 3 aus. Aus der Zahl resultieren dann auch Angaben zum Erreichen der Herden-Immunität bei einer Durchseuchung von 2/3 der Gesamtbevölkerung. (as)


https://www.heise.de/newsticker/meldung/Corona-Pandemie-Di...

NRia знакомое лицо04.05.20 21:46
NRia
NEW 04.05.20 21:46 
in Antwort Maybe75 27.02.20 20:03
Maybe75 коренной житель05.05.20 11:23
Maybe75
NEW 05.05.20 11:23 
in Antwort NRia 04.05.20 21:46

НП

Как сообщает издание Yedioth Ahronoth, ученые Израиля заявили о серьезном прорыве в разработке средств лечения коронавируса нового типа.

Уточняется, что об оптимистичных результатах исследований сообщили эксперты Израильского института биологических исследований в городе Нес-Циона. Соответствующий доклад в понедельник был представлен министру обороны страны Нафтали Беннету.

"Министру обороны Израиля Нафтали Беннету во время его визита в Израильский институт биологических исследований было представлено значительное достижение в поиске средства от COVID-19... Речь идет о моноклональном антителе, которое атакует вирус и может его нейтрализовать в теле пациента", - сообщает издание.

По словам ученых, стадия разработки антитела группой исследователей уже пройдена.

"Теперь необходимо запатентовать лекарственное вещество и связаться с международными фармкомпаниями, способными производить его в коммерческих объемах", - уверены эксперты.

https://www.mk.ru/social/2020/05/05/izrail-zayavil-o-znachitelnom-dostizhenii-v-borbe-s-covid19.html

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
lanka-dmv коренной житель05.05.20 11:55
lanka-dmv
NEW 05.05.20 11:55 
in Antwort hul1ganka 04.05.20 12:36

можно ссылку, пожалуйста, откуда инфо.

bradipina коренной житель05.05.20 13:42
vitminc старожил05.05.20 18:30
vitminc
NEW 05.05.20 18:30 
in Antwort bradipina 05.05.20 13:42, Zuletzt geändert 05.05.20 19:36 (vitminc)

Много думал, хочу поделиться мыслями. Первоначально была мысль о том, что фактор коррекции (для Германии 200) это следующий коэффициент:


Всего зараженных = 200 х позитивно протестированных.


Потом после обсуждения на Хабре решил отказаться от этой мысли. Затем задал себе вопрос: Я почему уровень сатурации такой, почему меняется форма кривой и откуда появляется это число? Единственное адекватное объяснение это то, что первоначальная мысль была верной. Иначе формула не может работать. Она работает так тогда и только тогда, когда количество иммунно позитивных достигает определенного уровня в популяции. Мы не можем отдельно выделить группу людей проходящих тесты, сделать из них мини популяцию и считать только по ним. По сути они - (почти) слепая проба того что происходит во всей популяции. Ясно, что возможно этот коэффициент различен в разных регионах или в силу тестов по цепочкам может немного отличаться. Но мы то считаем все вместе и это усредненное значение.


Нужно ваше мнение и здоровая критика. Это число также появляется автоматически и оно отличается от региона к региону.

Время ответит на этот вопрос, например после снятия карантина, но хотелось бы разобраться раньше.


Если я искусственно увеличиваю популяцию например в 10 раз, то для совмещения кривых мне приходится увеличить фактор коррекции. И получается, что если в реальности находят 1 из 200, то с измененным населением будет 1 из 2000. Получается, что можно вытащить количество иммунных.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
bradipina коренной житель05.05.20 19:34
NEW 05.05.20 19:34 
in Antwort vitminc 05.05.20 18:30, Zuletzt geändert 05.05.20 19:40 (bradipina)

еще раз посмотрите на ваш график NYC с 40% и ваш график Америки с 40%. не работает.

А кривая так себя ведёт благодаря насыщения в рамках карантина.

vitminc старожил05.05.20 19:42
vitminc
NEW 05.05.20 19:42 
in Antwort bradipina 05.05.20 19:34, Zuletzt geändert 05.05.20 20:31 (vitminc)

График NYC. Что не так? Не может быть 43% заболевших+невосприимчивых?



США в целом около 45%


Коэффициент позитивно протестированных к заболевших+невосприимчивых в

NY: 1 : 20,7

USA: 1 : 130


Еще раз. Почему этого не может быть?


В какой стране с большим населением мало тестируют, кроме Китая? Т.е. из группы развивающихся стран.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
bradipina коренной житель05.05.20 21:26
NEW 05.05.20 21:26 
in Antwort vitminc 05.05.20 19:42, Zuletzt geändert 05.05.20 21:35 (bradipina)

этого не может быть потому, что основная вспышка была в нью Йорке, в центральных и западных штатах еще не было эпидемии. Штат НЙ+НьюДж+Масс дают половину всех случаев и более половины смертей. А там менее одной пятой населения. То есть среднее на все население не может быть выше 20%, скорее 10, 20% это в Сиэтле по тестам, где первый очаг.


Сделайте LA county где были тесты на антитела. Или Вашингтон. https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=http...


Я понимаю, что вам нравится ваша модель, но она не соответствует реальной картине.